Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[шерутимов]

+100
...Все таки "...есть женщины в русских селеньях...!"  Целую Ваши ручки, мадам!

Граждане новосёлы ! Внедряйте культурку !
Вешайте картины на сухую штукатурку  +@>
Налетай , торопись . Покупай ( артистично пукая ) живопись .

[to]

Назвать это вассальными отношения можно только с бодуна. Реальная власть в ВКЛ принадлежала удельным князьям (в основном русским), от которых зависел Великий Князь.

Угу и русское государство называлось литовским, правила им литовская династия и литовские дворяне имели привелегии.
Вы эти басни белоруссам рассказывайте, оне зело любят эти байки, ибо сами их и придумали.

К началу XVI в. Великое княжество Литовское сложилось как феодальная магнатская монархия. Паны и князья, располагавшие огромным земельным фондом...
Во главе Литвы стоял великий князь — синьорырь. Его власть ограничивалась паны-радой (советом панов), состоявшей их крупнейших земельных магнатов и верхушки каталитического духовенства. Синьорырь мог приглашать на заседания и других представителей знати.

С 1507 г. стал созываться Великий вальный сейм — сословно-представительный орган, состоявший из двух палат: Сената и палаты депутатов. Его полномочия постоянно возрастали. По Литовскому статуту 1566 г. ни великий князь, ни паны-рады не могли начинать войну и устанавливать налоги без согласия сейма.  

Города имели самоуправление, принципы которого опирались на “магдебургское право”.

В ВКЛ не существовало отношений вассалитета между Великим князем и удельными князьями. Фактически это была федеративная ограниченная монархия с широкими правами князей и магнатов, в основном русских. Этот государство русские создали для себя и были в нем хозяевами. Хотя и делегировали ограниченную власть обрусевшим великим князьям литовского происхождения.

Вы ещё забыли упомянуть о демократии и программах социальной защиты населения в ВКЛ.
А то весь мир не знает, где родился истинный свет народоуправления и считает ВКЛ "медвежим углом" Европы.

В русско-литовском договоре 1219 упоминается союз литовских князей во главе со "старейшими" князьями, владевшими землями в Аукштайтии. Это свидетельствует о наличии государства в Литве. Усиление великокняжеской власти привело к объединению основных литовских земель в ВКЛ под властью Миндовга (середина 30-х гг. 13 в. — 1263), захватившего также некоторые белорусские земли (Чёрную Русь). Образование В. к. Л. было ускорено необходимостью объединиться для борьбы с агрессией немецких крестоносцев, усилившейся с начала 13 в.
В 14 в., в княжение Гедимина (1316—1341), Ольгерда (1345—77) и Кейстута (1345—82), ВКЛ значительно расширило свои владения, присоединив все белорусские, часть украинских и русских земель (волынские, витебские, турово-пинские, киевские, переяславские, подольские, чернигово-северские земли и др.). Их включение облегчалось тем, что Русь была ослаблена монголо-татарским игом, а также борьбой с агрессией немецких, шведских и датских захватчиков. Вхождение в состав ВКЛ русских, украинских, белорусских земель с более развитыми общественными отношениями и культурой содействовало дальнейшему развитию общественно-экономических отношений в Литве. В присоединённых землях литовские великие князья сохранили местным магнатам значительную автономию и иммунитетные права. Это, а также различия в уровне общественно-экономического развития и этническая неоднородность отдельных частей ВКЛ обусловили отсутствие централизации в государственном управлении. Во главе государства стоял великий князь, при нём — совет из представителей знати и высшего духовенства.
Рост крупного феодального землевладения и консолидация господствующего класса в 14 — 15 вв. сопровождались массовым закрепощением крестьян, вызывавшим крестьянские восстания (например, в 1418). Основной формой эксплуатации крестьян была продуктовая рента. Одновременно с ростом экономической зависимости усиливался и национальный гнёт в белорусских и украинских землях.

Только в 15—16 вв. растут права и привилегии литовских панов. По Городельской унии 1413 на литовских дворян-католиков были распространены права польской шляхты. В конце 15 в. образовалась Рада панов, фактически поставившая по привилею 1447 и по привилею великого князя Александра 1492 под свой контроль власть великого князя. Образование общешляхетского сейма (в конце 15 в.), а также издание Литовских статутов 1529, 1566 закрепили и увеличили права литовского дворянства.

[to]

Вы знаете, за 320 лет погибло 32 тыс. человек и пострадало 290 тыс. человек, по сравнению со Сталинским временем, когда за 1937 год было расстреляно 360 тыс. человек и за четыре года с 1936 по 1940 год арестовано и посажено в лагеря 2 млн. человек, это всё таки пример ярчайшего гуманизма государственной власти.

А если вспомнить ещё Анну Иоановну не казнившую за 20 лет правления ни одного человека, то это вообще, туши свет и задёрни шторы.

Куда Вас понесло? Гаучо писал про сжигание ведьм и еретиков в допетровской России, но пока не привёл примеров.

[to]

Насчет мужества - вообще то это те самые кто очень неплохо воевал против русских в Абхазии. Погибшие в бою с москалями были, трусов не было.

Неизвестно какими героями были убитые в ЮО украинцы, но известно, что они истребляли безоружное мирное население.

[to]

Чисто церковное искусство. Ничего светского. Нисветской литературы, ни поэзии, ни живописи, ни архитектуры, ни светского образования. Ничего.

С каких пор кремль стал церковной постройкой? Вы редкий знаток руской истории.

Кремль,центральная укрепленная часть русского феодального города. Впервые упоминается в летописи под 1331 ("кремник"). Употреблялись и др. названия — "детинец" (до 14 в.), "город", "град" (до 16— 17 вв.). К. обычно располагался на высоком месте, часто у берега реки или озера. Рельеф местности диктовал его планировку, а военно-оборонительные требования — количество башен и расстояния между ними. Стены кремля, вначале — деревянно-земляные, а с 11 в. — каменные и кирпичные (в Новгороде начаты в 1044, в Старой Ладоге — в 1116, в Пскове — с 13 в.), часто окружались рвом с водой. В кремле обычно находились: дворец князя, собор, дворы бояр и церковной знати. Подчёркнутый рельефом, кремле доминировал в застройке и являлся градообразующим ядром древнерусского города, определял его силуэт, а дороги, ведшие к воротам кремля, часто становились основой радиальной или веерной планировки возникавших близ кремля жилых районов (посадов).

[Bomber Bayraktar TB2]

Неизвестно какими героями были убитые в ЮО украинцы, но известно, что они истребляли безоружное мирное население.

Только откуда потом взялись осетинские ополченцы, если население было безоружным?

[Bomber Bayraktar TB2]

 Теперь каждый украинец имеет право ссать где ему вздумается!  Возможно ли такое в деспотичной России? 

Еще не такое возможно. В марте 2007 года довелось мне, пардон за подробности, помочиться чуть-ли не возле Кремля. И ни одна ментовская шкура не остановила. Да здравствует путинская демократия, самая демократичная в мире! Ура, дорогие товарищи!

[Begemot]

Неизвестно какими героями были убитые в ЮО украинцы, но известно, что они истребляли безоружное мирное население.

  Чем докажешь свои бредни, уродец?

[Begemot]

  Теперь мы готовы для выполнения своей исторической миссии, ради которой Бог создал русский народ и Россию.

 
  Из какого дурдома ты сбежало, мудило? +@>

[Bomber Bayraktar TB2]

...То-то!    Мы, трипольцы, завсегда во всем первые.  А Проня оторвался от корней и проникся неметчиной...

А Вы тоже оторвались от североуральских корней и пустили корешки аж в самой знойной Руанде. Что, климат африканский больше подходит или на Урале бананы не цветут?

[ДЖИНН]

Re: Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

  Братья - в прошлом и будущем!

  Пока не пересанем копаться в грязи -
  никогда из неё не выберемся -
  чем дальше, тем глубже

[to]

Только откуда потом взялись осетинские ополченцы, если население было безоружным?

Ополченцы - это не безоружное мирное население, а военнизированные люди.
Убитые осетины есть, как среди первых, так и среди вторых.

[to]

  Чем докажешь свои бредни, уродец?

У Вас с интеллектом проблемы? Что-то слишком часто.

"Неизвестно какими героями были убитые в ЮО украинцы, но известно, что они истребляли безоружное мирное население".
Это был ответ Гаучо на его пост, :
Цитата: Gaucho от Сегодня в 02:47:14
Насчет мужества - вообще то это те самые кто очень неплохо воевал против русских в Абхазии. Погибшие в бою с москалями были, трусов не было.

[POLHOHLA]

Еще не такое возможно. В марте 2007 года довелось мне, пардон за подробности, помочиться чуть-ли не возле Кремля. И ни одна ментовская шкура не остановила. Да здравствует путинская демократия, самая демократичная в мире! Ура, дорогие товарищи!

....Это поступок, который вызывает уважение!   Надо полагать Крещатик уже не так прельщает креативом?

[POLHOHLA]

....Ну все хохлы, Будда наш!!!  С перемогой!

http://regnum.ru/news/fd-abroad/ukraina/1135976.html

Будда был украинцем из Сумщины или Черниговщины: газета Верховной рады
Газета Верховной рады Украины "Голос Украины" опубликовала статью "Великий скиф Будда: пророк, который не знал Бога?", в которой фактически утверждается, что Будда был украинцем.

Предваряя статью, ее автор - доктор политических наук, профессор, проректор университета "Украина", глава правления Всеукраинской ассоциации политических наук Валерий Бебик пишет: "В предыдущих статьях "Христос и Нефертити", "Христос - жрец Аполлона?", "Философия ариев: Аристокл и Аристотель" мы убедились в незаурядной роли украинской цивилизации, которая дала выдающихся деятелей духовной сферы человечества: пророков, философов, вождей".

"На каком-то этапе духовно-интеллектуальный потенциал украинского этноса истощился, и на несколько тысячелетий мы попали в яму бездуховности и безгосударственности. Однако нынче, несмотря на временные неурядицы, Украина оживает. И она обязана знать свою истинную историю и ощущать свою историческую миссию на это благословенной земле", - пишет Бебик.

В статье развиваются мысли относительно различных исторических аспектов и вопросов, в том числе и о происхождении и миссии Будды. В этой части отмечается: "Интересно, что буддистская традиция трактует имя Будды как "просветленный", на которого снизошел свет (отображение культа солнца ариев?). Но обратите внимание на имя его тестя и по совмещению - родного дяди. Он тоже -... будда. Но его никто "просветленным не называет! Именно поэтому и имеет правдоподобный вид версия, что Будда принадлежал к скифскому/сакскому народу будинов, который проживал во ІІ-І тысячелетиях до н.э. (по Геродоту) на территории Стародавней Украины. Имя этого народа сбереглось в названиях населенных пунктов Середина-Буда (Сумщина), Буда (Черниговщина) и тому подобное".

...О чем то таком я подозревал!  Есть во мне что-то мессианское.... . И марсианское тоже.  Ведь каналы на Марсе строили тоже трипольцы, мои предки!

[Juli]

....Ну все хохлы, Будда наш!!!  С перемогой!

http://regnum.ru/news/fd-abroad/ukraina/1135976.html
...О чем то таком я подозревал!  Есть во мне что-то мессианское.... . И марсианское тоже.  Ведь каналы на Марсе строили тоже трипольцы, мои предки!

Ох, Америку открыл! Юлiка вон уже давно научные статейки, публикуемые Верховной Радой Украины, шпарит.
Там, в разделе история, мно-о-ого чего интересного и, главное, научно доказанного.

[Juli]

Ну и в России население вымирает не меньшими темпами. Здесь дело не в Украине или России, а в социально-экономической системе...

Гм.., гм.., а зачем мне-то об этом писать? Тут и без меня вон скрупулезный подсчет ведут аж со времен Золотой орды.

Мало что изменилось в карманонабивании, разьве вывеска только. Раньше набивали карманы только власть держащие, а теперь к ним присоеденились еще и чем-то владеющие. Так что узкий слой карманонабивателей значительно расширился.

Что есть, то есть, но, согласитесь, странно было ожидать иного, после стольких лет нищеты.
Но лучше во власти иметь сытых волков (других нет), чем свору новых голодных, да еще и воющих с чужого голоса, что мы наблюдаем, в данный момент, на Украине и Грузии. Мы это прошли уже  лет 10 назад.

А народ, по тому, что я увидел после 20 летнего отсутствия, живет лучше, но настороженнее.

Естественно, настороженнее - есть, что терять.

[POLHOHLA]

Ох, Америку открыл! Юлiка вон уже давно научные статейки, публикуемые Верховной Радой Украины, шпарит.
Там, в разделе история, мно-о-ого чего интересного и, главное, научно доказанного.

...Неее!  Пани Йуля вроде не замечена в эпистолярном жанре.... .  Она главный иллюзионист...

[Рожденная в СССР]

Еще не такое возможно. В марте 2007 года довелось мне, пардон за подробности, помочиться чуть-ли не возле Кремля. И ни одна ментовская шкура не остановила. Да здравствует путинская демократия, самая демократичная в мире! Ура, дорогие товарищи!

Смело, однако!! Путин от Вашего доблестного поступка наверняка наложил в штаны.
Есть хлопцы в украинских селеньях.. ?

[POLHOHLA]

Смело, однако!! Путин от Вашего доблестного поступка наверняка наложил в штаны.
Есть хлопцы в украинских селеньях.. ?

...А то!  Селюки!!!!  Правда хорошо звучит?