Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[to]

...Опять Кремль!  В Нэне есть хоть одна беда, в которой не виноваты маскали?

Есть - это Бомбер, Бегемот, Георгиу&Ко.

[Salvador]

А зачем большая или маленькая война?
 НАТО будет,по просьбе Украины охранять газопроводы Украины,железные дороги,основные шоссейные дороги...от хулиганов... НАТО независимость Украины интересует исключительно для бесперебойного транспорта по ней всего,что обычно поступает в Европу и как страна с развитым импортом, желательно на 100%...

Для того, чтобы по охраняемому газопроводу подавался газ нужно ........ чтобы с российской стороны его закачивали. Украина лишний посредник в этом процессе. Это поняли в Европе, в России. Странно, что вы этого до сих пор не поняли.
Может вы думаете, что украинские товары нужны в Европе? Напрасно, напрасно. +@>
Посмотрите, что стало с богатой (при советах) Грузией. Теперь это нищая, полуголодная страна приторговывающая своим стратегическим местоположением. Всех доходов едва хватает на то, чтобы прокормить грузинскую элиту. Вот это и есть ваше будущее. Дешевого газа для нэзалэжной Украины у России нет. Газ по мировым ценам похоронит украинскую промышленность.
Как поведут себя Европа и Россия когда в Украине начнутся бунты, можно лишь гадать.
 

[Георгиу]

Украину обокрали на млрд. баксов, а Вы ищете виновных в несуществующем СССР. Вас что работа обязывает проделывать подобные пируэты?

Не обокрали,а приняли решение,не  удовлетворившее на 100% обе стороны. Кстати,из известных месторождений Украине досталось более трёх четвертей...
 Я не ищу виновных в СССР,я просто сообщаю,что вопрос не был урегулирован ещё с тех времён.

[Георгиу]

Ни каких если.
Даже в случае агрессии против Украины, Россия будет выполнять свои обязательства по гарантиям безопасности, не вводя свой воинский контингент на территорию Украины. Причин для этого много.

Кроме России больше никто не предъявляет серьёзные претензии к украинской территории. Румыния там что-то хочет... но целостность границ  для Украины не отменили...
 Если никто не будет вводить войска на нашу территорию.. то и Слава Богу!

[Георгиу]

Россия не может прирастать Украиной в силу враждебности нынешних украинцев ко всему русскому. Вашобком это прекрасно понимает, поэтому пойдёт на развал Украины.

Не понял вашу логику...я считаю,что целая Украина  более подходит для Европы в её  экономических интересах,чем раздробленая на отдельные и враждующие части...хотя бы для бесперебойной работы газопроводов... разъясните почему США заинтересованы в разрушении независимиости и целостности Украины.

[Salvador]

На промышленной выставке в Ганновере газовики России и Германии фактически договорились по всем параметрам нового Северо-Европейского газопровода через Балтику. Работы по его строительству начнутся уже в этом году. По предварительным оценкам, проект оценивается в 5,7 миллиарда долларов, сообщил «РГ» председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер.(с)
Полностью здесь.

Вот так примерно и будет решаться вопрос с газом для Европы. Как только проблемма будет решена Украина сама рассосется.

[Juli]

...когда сменится президент, всем будет уже откровенно наплевать на предыдущего....

Хи...,хи...,хи - а он (президент) - СМЕНИТСЯ?

Именно сейчас бы всплыли наружу доказательства, если бы таковые имелись - борьба за власть, понимаешь, эт тебе не тихое россиянское болото.

И не говори..."тихое россиянское болото"..., то ли дело - на Украйне - веселуха....
А чего же вы в суд "за клевету" - НЕ ПОДАЛИ?  Странно это...., ведь как, клятые москали, клевещут...
Яндекс - Нашлось - 758 тыс. страниц
http://www.youtube.com/watch?v=Rj35kDL4zws&feature=PlayList&p=417D5361BF73171A&index=0&playnext=1 
http://www.youtube.com/watch?v=aAEn9Nw84l0&feature=PlayList&p=417D5361BF73171A&index=1   
http://www.youtube.com/watch?v=Sy6d0E635a0&feature=PlayList&p=417D5361BF73171A&index=2

Август 2008. Свой стал чужим. Из какого оружия производился обстрел Цхинвала? Кто нажимал на кнопки зенитно-ракетных комплексов, стрелявших по российским самолетам?

Украинский след в войне в Южной Осетии. Пять месяцев журналистского расследования – факты, свидетельства, люди, воевавшие на стороне Грузии. Фото, видео- и аудиозаписи. Кто занимался вербовкой украинцев и сколько можно было заработать на войне против брата?

Украина готовить Грузию к войне стала как минимум за год до конфликта. В ущерб собственной обороноспособности шла поставка вооружений - зенитно-ракетных комплексов "Бук М-1", "Оса", "Игла". С начала 2008-го украинские специалисты готовили грузинских военных, проведя десятки тренировочных пусков ракет. Но они не только готовили, но и сами участвовали в войне.

Между Россией и Украиной - Большой договор о дружбе. Кто отдавал приказы стрелять в братьев, кто нарушил договор? Об этом - в сенсационном расследовании Аркадия Мамонтова на телеканале "Россия".  http://www.otechestvo.org.ua/main/20091/3032.htm

Вопросик: - А на Украине этот фильм показывали?...., демократичные вы наши....  +@> +@> +@>

[Георгиу]

 author=Salvador link=topic=30571.msg813443#msg813443 date=1237294077]
Для того, чтобы по охраняемому газопроводу подавался газ нужно ........ чтобы с российской стороны его закачивали.
 Верно!И ГП не может не делать этого.
Украина лишний посредник в этом процессе. Это поняли в Европе, в России. Странно, что вы этого до сих пор не поняли.
 Для Кремля- лишний. Так как ГП подаёт газ на восточной границе Украины,а Нефтегаз передаёт его дочкам ГП на западной. Украина предложила Европе организовать Европейский  Консорциум,чтобы он принимал газ на востоке Украины и качал его в Европу...Тогда дочки Газпрома будут не нужны... Поэтому Кремль не оставляет попыток разнообразными методами захватить украинскую рубу.  Газовый Кризис,организованный Кремлём в этом году- одна из последних попыток захвата трубы.
Может вы думаете, что украинские товары нужны в Европе? Напрасно, напрасно.
 Это прекрасно понятно. Мы Европе нужны только как страна развитого импорта,желательно на 100 % загрузки их промышленности.К сожалению,на этом импорте богатеют немногие,губя нашу отечественную промышленность на корню Для этого и понаприняли мерзких законов... Сейчас начинают понимать губительность импорта ,когда есть свой производитель. Начинают принимать законы,нарушающие ВТО,объективно вредящие украинскому производителю. Перестают вестись на морковку НАТО и ЕС. Весьма надеюсь,что придёт понимание необходимости перевода украинской экономики с экспортного типа на  "опора на внутреннего производителя для внутреннего потребления".
 Дешевого газа для нэзалэжной Украины у России нет. Газ по мировым ценам похоронит украинскую промышленность.
И не должно быть. Если мы хотим в ЕС,цены на газ у нас должны быть европейские. Это давно понятно.Не похоронят.Олигархи накопили жирок,пусть модернизируют свои заводы с продукцией на экспорт.И пусть продают её побольше на внутреннем рынке с минимальной рентабельностью.
Как поведут себя Европа и Россия когда в Украине начнутся бунты, можно лишь гадать.
 Выкарабкаемся.. В бунтах никто в Украине не заинтересован...

[Salvador]

Хи...,хи...,хи - а он (президент) - СМЕНИТСЯ?

А жить ему на что? Пожалейте больного человека.  :-[Пластика лица нынче не дешева.

[Juli]

1 И Грузия имела на это своё право. Она действовала в границах своего государства.
3 У меня нет сомнений,что Грузия имела на это право.

Ага..., значиться так..., вы где живете?..., ну предположим в Крыму..., ладно?
Ежели Ющенко (терять-то нечего) начнет (не приведи, Господи) "операцию по восстановлению конституционного порядка (читай - убрать русских)"..., то он лупить из "града" по населению "ПРАВО ИМЕЕТ"!!! Я все правильно поняла?

Может.. но маловероятно. При меньше 3% поддержки у избирателей. И отсутствии поддержки у практически всего  украинского бизнеса. Только Фирташ и Ко.Нет, и далеко нет 100% послушности среди силовиков...

Дык, что и настораживает - терять-то НЕЧЕГО....

[Juli]

А это уже бывало на Украине (гетманщина или Руина) и связано сие с самобытностью украинского менталитета.

"Мы нашу независимость обретали шесть раз, пять раз теряли" /В. Ющенко/

[Salvador]

author=Salvador link=topic=30571.msg813443#msg813443 date=1237294077]
Для того, чтобы по охраняемому газопроводу подавался газ нужно ........ чтобы с российской стороны его закачивали.
 Верно!И ГП не может не делать этого.
Украина лишний посредник в этом процессе. Это поняли в Европе, в России. Странно, что вы этого до сих пор не поняли.
 Для Кремля- лишний. Так как ГП подаёт газ на восточной границе Украины,а Нефтегаз передаёт его дочкам ГП на западной. Украина предложила Европе организовать Европейский  Консорциум,чтобы он принимал газ на востоке Украины и качал его в Европу...Тогда дочки Газпрома будут не нужны... Поэтому Кремль не оставляет попыток разнообразными методами захватить украинскую рубу.  Газовый Кризис,организованный Кремлём в этом году- одна из последних попыток захвата трубы.

Заметте себе Украина предложила, Европа не предложила. Ниже вы сами говорите, что Европе нужна Украина-импортер, так зачем давать ей газ на промышленные нужды?

Может вы думаете, что украинские товары нужны в Европе? Напрасно, напрасно.
 Это прекрасно понятно. Мы Европе нужны только как страна развитого импорта,желательно на 100 % загрузки их промышленности.К сожалению,на этом импорте богатеют немногие,губя нашу отечественную промышленность на корню Для этого и понаприняли мерзких законов... Сейчас начинают понимать губительность импорта ,когда есть свой производитель. Начинают принимать законы,нарушающие ВТО,объективно вредящие украинскому производителю. Перестают вестись на морковку НАТО и ЕС. Весьма надеюсь,что придёт понимание необходимости перевода украинской экономики с экспортного типа на  "опора на внутреннего производителя для внутреннего потребления".

Ай яй яй. Не желаете жить по Европейским законам? Потому, что они для вас грабительские? Не получается дружбы с Европой по объективным причинам.  +@>

Дешевого газа для нэзалэжной Украины у России нет. Газ по мировым ценам похоронит украинскую промышленность.
И не должно быть. Если мы хотим в ЕС,цены на газ у нас должны быть европейские. Это давно понятно.Не похоронят.Олигархи накопили жирок,пусть модернизируют свои заводы с продукцией на экспорт.И пусть продают её побольше на внутреннем рынке с минимальной рентабельностью.

Есть такое нехорошее слово рентабельность. Вы сами уже говорите о минимальной рентабельности.
Есть мнение, что и этого не будет. Последствия надеюсь понятны.
Олигархи накопили жирок - интересно они так же думают?

Как поведут себя Европа и Россия когда в Украине начнутся бунты, можно лишь гадать.
 Выкарабкаемся.. В бунтах никто в Украине не заинтересован...

Посмотрим.

[Juli]

Хотя...если войска России "вдруг" вторгнутся в Украину...

Вдруг - токо кошки родятся....

...то действительно ответом будет десант войск НАТО на территорию Украины,по просьбе Украины. Для гарантий выполнения ею Энергетической хартии по транзиту газа в Европу.

И РА - ДУ - ЮТЬ - СЯ  ? ? ?.....  "Для гарантий"    +@> +@> +@>

Почти все беды у нас по нашей вине... некоторым бедам.. нам помогают их усилить...

США?  ....., они, говорят и Югославии, и Афганистану, и Ираку, и Грузии - подмогли...

Есть - это Бомбер, Бегемот, Георгиу&Ко.

А GAUCHO?...ПРОНЯ?....и ДРЮНЯ ДУБРОВ?  Это вышеназванные скорее уж - &Ко...
Еще и Юлiка есть... 

[Volfgang]

Gaucho

Выяснилось
Что не все так просто с   законом N 51-ФЗ  от  18 мая 2005 г


Ukraine ближе к России

Вам виднее.

Но желательно получить подтверждение реальными фактами и наблюдениями.

Например,  в приграничных районах (в сельской  местности
там где люди знают реальную ситуацию с выборами ).

О  “выборах” около Москвы.

http://forum-msk.org/material/news/776865.html

http://forum-msk.org/material/lenty/773895.html

http://forum-msk.org/material/news/774509.html


Желательно получить ответ в теме

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=c06843f643b924cbb0f0c29f7d2c4328&topic=8768.120
Большой Форум > Forum > Главный зал  > Полигон > я не пойду. считаю это правильным.

[Juli]

Gaucho
Выяснилось
Что не все так просто с   законом N 51-ФЗ  от  18 мая 2005 г...........

Gaucho на недельку во Францию командировали..., говорят там не все благополучно с осознанием величия украинской нации....., как там все вопросы порешает, так Вам сразу и ответит - замахаетесь читать....   /ябеда/

[Георгиу]

На промышленной выставке в Ганновере газовики России и Германии фактически договорились по всем параметрам нового Северо-Европейского газопровода через Балтику. Работы по его строительству начнутся уже в этом году. По предварительным оценкам, проект оценивается в 5,7 миллиарда долларов, сообщил «РГ» председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер.(с)
Полностью здесь.

Вот так примерно и будет решаться вопрос с газом для Европы. Как только проблемма будет решена Украина сама рассосется.

Я не знал до этого поста насколько вы мало информированы по сути вопроса с СП...
 Для СП нет газа,для которого он был предназначен...
 Производительность двух ниток СП только малая часть пропускной способности украинской трубы...
Поэтому СП.. украинскую трубу ненужной не сделает ...
 Без  мощных сухих хранилищ на западе Украины..Европе обойтись в зимнее время очень проблематично....
 У вас совершенно устаревшие данные по строительству СП....
 Что плохого Украина и её жители сделали плохого лично вам?
  Прошла инфа,что имеющиеся трубы для морской укладки... распродают...
Прошло 4 года,а прибалты упираются до сих пор...
По морю прокладывать не начали и даже неизвестно когда начнут...

[вова2]

 Для СП нет газа,для которого он был предназначен...
 Производительность двух ниток СП только малая часть пропускной способности украинской трубы...
Поэтому СП.. украинскую трубу ненужной не сделает ...
 Без  мощных сухих хранилищ на западе Украины..Европе обойтись в зимнее время очень проблематично....

Хахол думкой богатеет.

 


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


В Германии ведется активная подготовка к строительству газопровода Nord Stream, предназначенного для транспортировки российского газа по дну Балтики...
Процедура предоставления разрешений на строительство газопровода Nord Stream вступила в ФРГ в завершающую стадию...


Ну да тут и новость про Набукко подоспела - как раз сегодня ЕС исключила Набукко из приоритетных проектов.

[вова2]

...Опять Кремль!  В Нэне есть хоть одна беда, в которой не виноваты маскали?

Во всем виноваты кляты москали! (с) +@>

[Salvador]

Я не знал до этого поста насколько вы мало информированы по сути вопроса с СП...
 Для СП нет газа,для которого он был предназначен...
 Производительность двух ниток СП только малая часть пропускной способности украинской трубы...
Поэтому СП.. украинскую трубу ненужной не сделает ...
 Без  мощных сухих хранилищ на западе Украины..Европе обойтись в зимнее время очень проблематично....
 У вас совершенно устаревшие данные по строительству СП....
 Что плохого Украина и её жители сделали плохого лично вам?
  Прошла инфа,что имеющиеся трубы для морской укладки... распродают...
Прошло 4 года,а прибалты упираются до сих пор...
По морю прокладывать не начали и даже неизвестно когда начнут...

Информацию о балтийском газопроводе я привел в качестве примера. Т.е. вы сами видите, Украина как посредник должна быть исключена, по экономическим причинам. Идет активный поиск в этом направлении всеми заинтересованными сторонами.

[vichara]

Если ты начинает патологически нервничать,когда тебе обоснованно возражают и громят твои утверждения и заблуждения  насчёт украинского и русского языков...то продолжай жить в спокойствии...от этого украинский язык не перестанет быть украинским,а русский русским...

 Хороша трава!  Где берёшь?