Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[волкодав]

... на Площадье фактически зародилось Гражданское общество,способное бороться за свои требования и необходимости с любой властью,кроме тоталитарной...

Какое-какое йобщество зародилось на Площадье - гражданское? Ха-а-а!!! Гражданское общество - это общество свободных и равноправных граждан, отношения между которыми в сфере экономики, культуры развиваются независимо от государственной власти. Так что на Украине после Площадьа развивается независимо от государственной власти, а?

[to]

Так если Вы не желаете мазаться грязью, сударь моралист, то  и не смейте указывать одним (украинцам) как им себя вести, а других (россиян) упорно не замечать.

О, европейского мышления Вам хватило лишь на один пост и снова полезла из Вас украинская самобытность. Проблемы с культурой общения - это Ваша национальная беда.
Потом, кто Вы такой, чтобы мне что-то указывать?
Хамов надо осаживать в инете, а это племя всё загадит, но опускаться до уровня быдла - нельзя.

Или Вы делаете замечание всем, кто флудит, - это будет объективно и я соглашусь с Вашими замечаниями, или продолжайте в том же духе. В таком случае дальнейшего диалога у меня с Вами, милейший, увы, не получится. Вашу ремарку относительно моих, действительно брутальных, постов расцениваю как личное оскорбление.

На общение с Вами не набиваюсь. Интереса Вы у меня не вызываете, даже в качестве персонажа "Определителя Инета", ибо с подобными Вам украинскими никами, имел счастье общаться на других форумах и кроме истерик и хамства, ничего не нашёл.
А конструктивный разговор с украинцами сошёл на нет в 2007 году. На себе это прочуствовал, когда общался на ветке "Украина - Россия перспективы сотрудничества". С какого-то момента пошёл вал оранжевых эмоций и обид на Россию и русских. Видно на Украине началась эпидемия русофобии.

[Георгиу]

Да уж с лихвой насмотрелись на "ревалюционеров".
Чур меня, чур от них.

Вы гомосоветкус до мозга костей? Вас ужасают те,кто не полностью,а только частично,избавился от психологи аполитичности,покорности власти,безразличия,как распорядятся его голосом на выборах,согласия,чтобы им управляли уголовники,а он был на уровне безропотного быдла?

[to]

К сожалению конструктивного разговора нет ни на однои форуме. А не мешало бы чтобы он был,толку было бы больше для одних и других, и для всех вместе взятых. Давайте попробуем!!!! Кто первый ???????

На форуме ИноСМИ, недавно убитом капиталистами, такой диалог шёл, ибо там собиралась публика более респектабельная, чем на БФ. Была ветка, где конструктивно обсуждались все проблемы, но потом создатель ветки пригласил группу украинцев, чтобы оживить дполемику, и тут такое началось. Бросание калом в сравнении с этим - безобиднейшее занятие. К концу 2007 ветка захлебнулась в истериках и вербальном калоизвержении.

Хотите создать такой конструктивный разговор на БФ? А кто-то есть с украинской стороны заинтересованный в деловом обсуждении проблем между нашими странами? А то получится, что русские с русскими будут обсуждать украино-российскую проблематику.

На всякий случай для затравки вот такая тема:
почему правительство России так резко прореагировало на договор ЕС и Украины о модернизации ГЗС последней? Какое дело России до этого? Почему Путин, так всё близко воспринял к сердцу? Возможно ли сотрудничество России и Украины по модернизации украинской ГЗС?

[Георгиу]

  Это всё понятно. Но по сути обвинений меня в нацизме, имперстве и отказе от "украинства по крови и культуре" что-то, кроме пустой болтовни,  будет?

А зачем?Мне не интересно обсуждать личности кого либо...просто подвернулся забавный вопрос...
 Вам не нравится ваша характеристика? Ничего по сути страшного в этом нет.
 Нам всегда не нравится взгляд на нас со стороны...ведь мы ВСЕ думаем о себе лучше,чем есть в действительности...но есть повод задуматься...И молча согласиться.. или молча не согласиться.. или не молчать и начать доказывать,что я ошибся.. ФАКТАМИ доказывать.

[Juli]

О, европейского мышления Вам хватило лишь на один пост и снова полезла из Вас украинская самобытность. Проблемы с культурой общения - это Ваша национальная беда.
Потом, кто Вы такой, чтобы мне что-то указывать?
Хамов надо осаживать в инете, а это племя всё загадит, но опускаться до уровня быдла - нельзя.

На общение с Вами не набиваюсь. Интереса Вы у меня не вызываете, даже в качестве персонажа "Определителя Инета", ибо с подобными Вам украинскими никами, имел счастье общаться на других форумах и кроме истерик и хамства, ничего не нашёл.
А конструктивный разговор с украинцами сошёл на нет в 2007 году. С какого-то момента пошёл вал оранжевых эмоций и обид на Россию и русских. Видно на Украине началась эпидемия русофобии.

  - хорошо сказано..., подпишусь под каждым словом.

[Juli]

На всякий случай для затравки вот такая тема:
почему правительство России так резко прореагировало на договор ЕС и Украины о модернизации ГЗС последней? Какое дело России до этого? Почему Путин, так всё близко воспринял к сердцу? Возможно ли сотрудничество России и Украины по модернизации украинской ГЗС?

Уже "обсуждают"....., ничё интересного, все как и обычно...

[Георгиу]

площадь-это массовка для СМИ с вербальной ролью статистов в одно слово(многократно повторяемый клич Ю-ЩЕН-КО)
а по сути, площадь ничего не решал-Ющ стал бы презом и при пустом площадье, такова тогда была воля запада

Буквально на точно такой текст на ФУПе была дана аргументированнейшая отповедь.. помоему и ник был тот-же...
 Да,"площадь" был организован для прихода Ющенко в президенты....
 Но энтузиазм и массовость отклика на лозунги Площадьа ,те лозунги,которые привели Ющенко во власть,его МАССОВОСТЬ,стали полнейшей неожиданностью для его инициаторов. Люди приходили и приезжали на Площадь не для того,чтобы избрали Ющенко!
Организаторы разбудили часть украинцев от советской спячки и после победы Ющенко  и предполагали,что народ " заснёт"... чтобы не иметь проблем.. что и показали своей деятельностью после выборов..за что поплатились утерей власти...
 И мы уже не "заснём"!

[Георгиу]

author=морда link=topic=30571.msg826677#msg826677 date=1238342542]
Какое-какое йобщество зародилось на Площадье - гражданское?
 Да,это так!Именно ЗАРОДИЛОСЬ!
 Ха-а-а!!!
 Хорошо смётся тот,кто смеётся последний...
Гражданское общество - это общество свободных и равноправных граждан, отношения между которыми в сфере экономики, культуры развиваются независимо от государственной власти.
  Нет не так! Это Гражданское общество ТРЕБУЕТ и ДОБИВАЕТСЯ от власти методами гражданского общества то,что необходимо гражданам общества.Общество ПРИНУЖДАЕТ власть действовать на пользу и необходимости избирателей.Не должно быть Власти, независимой от своих избирателей!
Но сколько лет гражданскому обществу в Европе? Что,там не было дикого капитализма? У нас оно только ЗАРОДИЛОСЬ.. и как трудно людям избавлятьсь от совкизма,чуть ли не генетического страха против "груповщины",боязни выступить против "власти",не униженно просить,а совместно требовать...
 Так что на Украине после Площадьа развивается независимо от государственной власти, а?
Но вы же заходите на ФУП! Там есть специальная закреплённая ветка протестующих киевлян...У нас есть Комитеты протестующих,забастовочные комитеты и забастовки...но это только начало...

[Георгиу]

Хотите создать такой конструктивный разговор на БФ? А кто-то есть с украинской стороны заинтересованный в деловом обсуждении проблем между нашими странами? А то получится, что русские с русскими будут обсуждать украино-российскую проблематику.

Обсуждать украинско- российские проблемы логично обсуждать украинцам и россиянам.. не так ли?
 Или вы до сих пор думаете,что есть только русские,а украинцев нет?
 Чем не устраиваю вас  я,украинец по гражданству,русский по национальности? Для того.чтобы обсуждать проблемы между нашими государствами и нами,гражданами наших государств?

[RS]

Буквально на точно такой текст на ФУПе была дана аргументированнейшая отповедь.. помоему и ник был тот-же...
 Да,"площадь" был организован для прихода Ющенко в президенты....
 Но энтузиазм и массовость отклика на лозунги Площадьа ,те лозунги,которые привели Ющенко во власть,его МАССОВОСТЬ,стали полнейшей неожиданностью для его инициаторов. Люди приходили и приезжали на Площадь не для того,чтобы избрали Ющенко!
Организаторы разбудили часть украинцев от советской спячки и после победы Ющенко  и предполагали,что народ " заснёт"... чтобы не иметь проблем.. что и показали своей деятельностью после выборов..за что поплатились утерей власти...
 И мы уже не "заснём"!

Ющенко не призидент? 
Тимошенко не у власти?
Или кто поплатился?

[Влад-07]

Буквально на точно такой текст на ФУПе была дана аргументированнейшая отповедь.. помоему и ник был тот-же...
 Да,"площадь" был организован для прихода Ющенко в президенты....
 Но энтузиазм и массовость отклика на лозунги Площадьа ,те лозунги,которые привели Ющенко во власть,его МАССОВОСТЬ,стали полнейшей неожиданностью для его инициаторов. Люди приходили и приезжали на Площадь не для того,чтобы избрали Ющенко!
Организаторы разбудили часть украинцев от советской спячки и после победы Ющенко  и предполагали,что народ " заснёт"... чтобы не иметь проблем.. что и показали своей деятельностью после выборов..за что поплатились утерей власти...
 И мы уже не "заснём"!

    Площадь был создан на деньги заокеанских спонсоров в пику России,с этим я с Вами согласен. Та часть людей которая выходила на площадь  ,а не находилась там в вонючих палатках действительно верила в то что в стране что-то изменится ,это одна часть. Вторая часть выходила  и даже материально помогала как во всякой революционной ситуации в буржуазном обществе ,чтобы получить с этого дивиденты. .Но ни одна ни вторая не очень то верила оранжевым .Так часто по пьяной лавочке  орали  лозунги оранжевых.
 Все они думали что-то поиметь. Точно так как в 90 году украинские руховцы рвались к власти и на вопрос зачем прямо отвечали: Чтобы распределять.Хватит это делать КПСС!.А на вопрос кто будет же созидать -отвечали .с этим разберемся. Так как после 91 -го к власти опять пришли "коммунисты" которые вывернули кожуха и стали демократами  обиженые сторонники Руха (основа западные области) набросились со злостью на русскоязычных как виновников их фиаско. Тоже повторилось и 2004 году , когда большинство в действительности в первом и втором туре проголосовали за Януковича  ,а потом с нарушением Конституции и всех других законов ,эта победа была отобрана., обиделись на оранжевых до полного невосприятия. Правда все прогнозы оправдались.эта власть не  дееспособна и держится на тех же деньгах "спонсоров" из-за океана.
  А насчет потери власти Вы не правы .Она у них есть.Но распорядится во благо страны и народа нею они не способны по своему низкому профессионвльному и моральному уровню.  

[Begemot]

 Вам не нравится ваша характеристика?

 
  У вас похоже трудности с пониманием прочитанного - пока что я никак не выражал своего ни недовольства, ни одобрения к данной вами характеристике, но всего лишь попросил привести аргументы, что заставили вас повесить на меня подобные ярлыки. Не стесняйтесь, поделитесь ходом мыслей. С чего, например, вы взяли, что я отказался от "украинства по крови и культуре"? Меня напротив здесь обзывают "укронациком", а вы вот так совершенно неожиданно им всем наперекор. Даже забавно.
 

[волкодав]

Субботними вечерами по канадскому TV идёт часовая передача сначала на украинском языке, а затем такая же часовая передача идёт на русском. Украинская передача называется "святогляд", а передача на русском языке называется "русские волны". Основная тема на украинской передаче - это всегда только о голодоморе, причём, на фоне так называемого культурного самосознания (песни на украинском, танцульки в национальных тряпках и т.д. и т.п.). И так из передачи в передачу - голодомор, песни, танцульки, голодомор, песни, танцульки... и ничего более. Совсем по-другому смотрится русская передача, в которой всегда находится место для разговора о науке, искусстве, общепланетарной истории, бизнесе, как и о многих других интересных вещах. Никогда не видел на русской передаче, чтобы кто-нибудь бил себя в грудь и при этом выговаривал, мол де "смотрите, мы же русские!". А вот с украинских передач аж прёт национальным душком. Видимо, отсутствие каких-либо значимых достижений вынуждает украинцев обращаться к самому простому, на что только и способны их головы - к голодомору, песням и танцулькам...

[Влад-07]

Субботними вечерами по канадскому TV идёт часовая передача сначала на украинском языке, а затем такая же часовая передача идёт на русском. Украинская передача называется "святогляд", а передача на русском языке называется "русские волны". Основная тема на украинской передаче - это всегда только о голодоморе, причём, на фоне так называемого культурного самосознания (песни на украинском, танцульки в национальных тряпках и т.д. и т.п.). И так из передачи в передачу - голодомор, песни, танцульки, голодомор, песни, танцульки... и ничего более. Совсем по-другому смотрится русская передача, в которой всегда находится место для разговора о науке, искусстве, общепланетарной истории, бизнесе, как и о многих других интересных вещах. Никогда не видел на русской передаче, чтобы кто-нибудь бил себя в грудь и при этом выговаривал, мол де "смотрите, мы же русские!". А вот с украинских передач аж прёт национальным душком. Видимо, отсутствие каких-либо значимых достижений вынуждает украинцев обращаться к самому простому, на что только и способны их головы - к голодомору, песням и танцулькам...

   Какой поп (ы) .Такой и народ. Надо менять попов ,а лучше всю систему. А передачи такие потому. что в России не столько хают советскую пропаганду и ведут себя адекватно,на украине все сломали в информатике , а ума придумать что-то лучше не хватает. Вот и катят" парнуху с мокрухой"

[Begemot]

     большинство в действительности в первом и втором туре проголосовали за Януковича   

  Опять склероз?
Насчёт первого тура:
 
 
 Перший тур  31 жовтня  2004

10 листопада  2004  - Центрвиборчком оголосив остаточні результати виборів:
Віктор Ющенко  набрав  11 125 395  голосів, (39 ,87 %).
Віктор Янукович  набрав  10 969 579  голосів, (39 ,32 %).
Олександр Мороз  набрав 5 ,81 %
Петро Симоненко  - 4 ,97 %.
 
 Учи матчасть.

[вова2]

Вы гомосоветкус до мозга костей? Вас ужасают те,кто не полностью,а только частично,избавился от психологи аполитичности,покорности власти,безразличия,как распорядятся его голосом на выборах,согласия,чтобы им управляли уголовники,а он был на уровне безропотного быдла?

Олигархия , как способ правления имеет массу недостатков, но охлократия еще хуже.

[вова2]

Вы гомосоветкус до мозга костей? Вас ужасают те,кто не полностью,а только частично,избавился от психологи аполитичности,покорности власти,безразличия,как распорядятся его голосом на выборах,согласия,чтобы им управляли уголовники,а он был на уровне безропотного быдла?

Вот типичный представитель избавившийся от психологии аполитичности , покорности власти, безразличия, быдла.

Чур меня, чур, от таких "ревалюционеров".

[Влад-07]

  Опять склероз?
Насчёт первого тура:
 
 
 Перший тур  31 жовтня  2004

10 листопада  2004  - Центрвиборчком оголосив остаточні результати виборів:
Віктор Ющенко  набрав  11 125 395  голосів, (39 ,87 %).
Віктор Янукович  набрав  10 969 579  голосів, (39 ,32 %).
Олександр Мороз  набрав 5 ,81 %
Петро Симоненко  - 4 ,97 %.
 
 Учи матчасть.

    Вот ты бы поучил. Это лапшу можно весить тем кто там не был и то не всем. Знаем мы голосование на западенщине.без единого наблюдателя и без всякого контроля .Голосовали все ,мертвые и те кто уже пару лет как уехал на заработки. Но зато на юго -востоке наблюдатель оранжевый у каждой урны. Не темни. и так темноты много было .

[Begemot]

    Вот ты бы поучил. Это лапшу можно весить тем кто там не был и то не всем. Знаем мы голосование на западенщине.без единого наблюдателя и без всякого контроля .Голосовали все ,мертвые и те кто уже пару лет как уехал на заработки. Но зато на юго -востоке наблюдатель оранжевый у каждой урны. Не темни. и так темноты много было .

  Пустые слова. Мог бы привести аналогичные "доводы", но это будет переливание из пустого в порожнее. Есть официальные результаты, зафиксированные властями - на то время януковцами.