Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Juli]

Да я не собираюсь спорить, я конечно утрирую. Раз уж мы строим демократию, то верить нужно большинству например, ну и вообще консенсусу.

Смеетесь? Большинство топиться пойдет и вы туда же?
Где вы ее видели? Что строите? А нужна она?
Орущая толпа - вот демократия в чистом, первозданном виде . (кто сказал не помню)

Демократия (греч. δημοκρατία — «власть народа») — политический режим государства или политическая система, при которой власть осуществляется через прямое народовластие (прямая демократия) либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа (представительная демократия). Главным признаком демократии является обеспечение пропорционального представительства во власти как можно более широких интересов населения, присутствующих в стране, а также динамическое изменение представительной власти вместе с соответствующими изменениями этих интересов во времени.

Все знают, научные проблемы всеобщим голосованием не решаются. И медицинские, и финансовые, и сельскохозяйственные и все остальные тоже. Никакие практические вопросы человеческой жизни (а не практические и тем более) равным всеобщим и тайным голосованием решать не рекомендуется. Предложи что-нибудь подобное и тут же в шариковы попадешь (и вообще-то за дело). Известно, что в любой отрасли человеческой деятельности должны действовать специалисты. За исключением управления государством. Вот именно здесь все поголовно от марксистов до антикоммунистов требуют управления обществом при помощи всеобщего, равного и тайного голосования. Над ленинской кухаркой посмеялись, и тут же приступили к решению вопроса, как бы этой кухарке было удобно проголосовать: по партийным спискам (размер барьера?), мажоритарно, количество туров и т.п. Неужели управление государством самое элементарное занятие? Вроде бы и не является тайной, что перед чиновником в принципе стоит качественно более сложная задача, чем, например, перед предпринимателем.

Демократический процесс управления обществом носит осмысленный характер в небольших, однородных общинах граждан, понимающих большинство стоящих перед их общиной проблем и имеющих представление о путях их решения. (В Афинах во времена расцвета насчитывалось около 15 тыс. граждан, имевших право голоса. Но уже и это был перебор.)

В античной Греции и Риме на начальном этапе развития ограничителем демократии служила аристократия (т.е. традиция родоплеменного управления обществом наследственными старейшинами). Но демократия, в конце концов, победила с печальными последствиями для самой себя. (Причины и закономерности этой победы касаться не будем.) В Риме императорский режим правления утвердился после почти столетия практически непрерывных ожесточенных гражданских войн. Кстати, восстание Спартака один из эпизодов этого демократического процесса. Римские граждане не погнушались использовать друг против друга своих рабов.

[Realist]

Римские граждане не погнушались использовать друг против друга своих рабов.

Ну ладно, ладно я не про греческую или римскую демократию говорю, зачем так далеко копать в историю? Что мешает нам строить современное демократическое общество?

Я так-же понимаю что прямая демократия это не выход. Скажем 51% проголосовал "ЗА" и 49 "ПРОТИВ", получается что 41% не получит того что хочет. А если это страна со 100 лимонами населения? Получается что 49 миллионов останутся нисчем? Тоесть проблемы тут есть...

А про Рим не нужно, мы живем в 21-м веке.

[Realist]

ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ
1. Не лезьте в спор, не изучив «матчасть». Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.
2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы всё равно окажетесь слабее россиян.
3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.
4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства – переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.
5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле – проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).
6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что – см. следующий пункт:
7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» – в глазах россиян он вызывает уважение.
8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы «Серебро», развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь – собеседники сочтут, что говорят с идиотом.
9. Апеллируйте к «священной памяти предков», «делам отцов», «исконным традициям». Это они любят.
10. Запомните адреса статистических ведомств – www.gks.ru и www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.
11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа – героем и т. п., отвечайте простодушно: «Это нужно для укрепления Державы!». Они вас поймут, хотя и осудят.
12. Никогда не восклицайте «А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!». Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы.
13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.
14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, «Сталин разрушил Великую Россию» – «Сталин сделал Россию Великой», «Большинство стран ненавидит Россию» – «Большинство стран любит Россию» и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.
15. Если в ответ на свои наезды вы получили – «уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!», – считайте, что добились небольшого успеха – собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.
16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре – сползания собеседника на другую тему или – о чудо! – его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.

[Goodfella]

Ну ладно, ладно я не про греческую или римскую демократию говорю, зачем так далеко копать в историю? Что мешает нам строить современное демократическое общество?

Я так-же понимаю что прямая демократия это не выход. Скажем 51% проголосовал "ЗА" и 49 "ПРОТИВ", получается что 41% не получит того что хочет. А если это страна со 100 лимонами населения? Получается что 49 миллионов останутся нисчем? Тоесть проблемы тут есть...

А про Рим не нужно, мы живем в 21-м веке.

Не ,я не могу прямо с этих "демократов" украинских. )Ты правда веришь, что Украина самостоятельное государство? Ещё и демократическое?
Чушь, чушь и ложь- это националистическое марионеточное государство со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Это песец какой-то- называть демократическим государство управляемое оранжевыми нациками! 

[Realist]

Не ,я не могу прямо с этих "демократов" украинских. )Ты правда веришь, что Украина самостоятельное государство? Ещё и демократическое?
Чушь, чушь и ложь- это националистическое марионеточное государство со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Это песец какой-то- называть демократическим государство управляемое оранжевыми нациками! 

Неправда, вы давно давно не были на украине, я хочу чтобы вы обратили внимание как тут переформировали областное правительство и городское, пусть на выском полит. уровне еще не все так хорошо, но внутри было очень много реформ.

[КИН]

Не ,я не могу прямо с этих "демократов" украинских. )Ты правда веришь, что Украина самостоятельное государство? Ещё и демократическое?
Чушь, чушь и ложь- это националистическое марионеточное государство со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Это песец какой-то- называть демократическим государство управляемое оранжевыми нациками! 

 То, что там демократии больше, чем в России - факт. Конкуренция во власти и тотальная слежка политиков друг за другом мешает многомиллиардным кражам народных денег- конкуренты быстро обнародуют факты.
 В России единодушие и сплочение власти, где круговая порука чиновников, неподсудность попавшихся, вывели Россию на одно из первых мест в мире по коррупции- воровству правителей. Сомали  мы обошли в этом позорном соревновании или нет еще?

[olegp]

То, что там демократии больше, чем в России - факт. Конкуренция во власти и тотальная слежка политиков друг за другом мешает многомиллиардным кражам народных денег- конкуренты быстро обнародуют факты.
 В России единодушие и сплочение власти, где круговая порука чиновников, неподсудность попавшихся, вывели Россию на одно из первых мест в мире по коррупции- воровству правителей. Сомали  мы обошли в этом позорном соревновании или нет еще?

от конкретной компоненты демократии зависит
по такой компоненте, как свобода слова и митингов- Украина впереди, по иным- Россия

[Realist]

Конечно, в Украине не разгоняют митинги.

[КИН]

от конкретной компоненты демократии зависит
по такой компоненте, как свобода слова и митингов- Украина впереди, по иным- Россия

 Хотелось бы позитивчика про Россию послушать? А то одна чернуха на ум лезет. Где мы впереди?

[olegp]

Хотелось бы позитивчика про Россию послушать? А то одна чернуха на ум лезет. Где мы впереди?

Россия впереди Украины по след-м компонентам демократии -
1 поливариабельность гражданства- безусловное превосходство
2 статусность языков нацменьшинств- безусловное превосходство
3  свобода передвижения- незначительное  превосходство

[Realist]

Россия впереди Украины по след-м компонентам демократии -
1 поливариабельность гражданства- безусловное превосходство
2 статусность языков нацменьшинств- безусловное превосходство
3  свобода передвижения- незначительное  превосходство

Меня больше инетересует статистика по убийствам и изнасилованиям. И по проценту населения в тюрьмах.

[RS]

Меня больше инетересует статистика по убийствам и изнасилованиям. И по проценту населения в тюрьмах.

Вы же уже не поверили статистике МВД по преступлениям иностранцев

[RS]

Неправда, вы давно давно не были на украине, я хочу чтобы вы обратили внимание как тут переформировали областное правительство и городское, пусть на выском полит. уровне еще не все так хорошо, но внутри было очень много реформ.

На примере мера Киева очень заметно

[Juli]

Неправда, вы давно давно не были на украине

К вам верблюдов не пускают...
А вы людей к себе зовете?

...я хочу чтобы вы обратили внимание как тут переформировали областное правительство и городское, пусть на выском полит. уровне еще не все так хорошо, но внутри было очень много реформ.

Заметили..., сложно такое пропустить....
Черновецкий намерен лично участвовать в конном забеге
На свой же приз...
Литвин с Януковичем выясняли, кто с кем целуется
Спикер ВР призвал прекратить аморальщину

[Juli]

Хм...Хм...
[07.02.2009 12:27] 
Россия выдвинула Украине дополнительные условия получения кредита

Российская сторона выдвинула ряд дополнительных условий получения Украиной пятимиллиардного кредита от Российской Федерации, окончательное согласование условий которого должно состояться через неделю в Москве.

В частности, российская сторона ожидает от украинской: ратификации соглашения о так называемом «нулевом варианте» (так называется договор о разделе имущества бывшего СССР, по которому Россия берет на себя все долги Союза, но остальные бывшие республики отказываются от своих претензий на любое имущество СССР); решения Украиной вопросов с собственностью бывшего СССР за рубежом; решения спорных вопросов с российской собственностью в Украине; признания Украиной в качестве государственного долга долгов украинских предприятий перед Внешэкономбанком СССР.

[Grey]

 Украинцы и россияне - соседи.
 Хохлы и кацапы - родственники
 Оранжевые и ЕдРосы - банда пидоров, которые ради распила бюджетного бабла сделают любой информационный наброс.

[Самбор]

Украинцы и россияне - соседи.
 Хохлы и кацапы - родственники
 Оранжевые и ЕдРосы - банда пидоров, которые ради распила бюджетного бабла сделают любой информационный наброс.

И попы у нас одни и теже.

Мы стадо, быдло.

Все мы дебилоиды.

Мы рабы.

[Juli]

[07.02.2009 00:29]  
Украина и РФ могут разделить Азовское море с помощью третьей стороны

Уполномоченный Украины в Международном суде ООН, посол Владимир ВАСИЛЕНКО считает, что Украина и Россия могут решить вопрос о разграничении Азовского моря и Керченского пролива с помощью третьей стороны.
В.ВАСИЛЕНКО заметил, что при решении вопроса делимитации Азовского моря было бы полезно воспользоваться опытом Украины и Румынии.
Вместе с тем, по словам В.ВАСИЛЕНКО, ему тяжело спрогнозировать, как Россия могла бы отреагировать на такое предложение Украины.
«Сегодня необходимо констатировать, что переговоры с Россией зашли в тупик, и цивилизовано решить эту проблему можно было бы с привлечением третьей стороны – или суда ООН, или создание временного международного арбитража», - сказал В.ВАСИЛЕНКО.
НОСТРАДАМУС  (Ukraine, Kiev): ОСТАНОВКА 15 МАЯ!!!!
Вижу,как наяву! Как два совершенно разных во всем народа по недоразумению оказавшись вместе побросав все, сев в поезда и пройдя точку невозвращения двинулись в противоположенных направления, каждый час все увеличивая и увеличивая скорость.Одни померанчево-галицко-бандэровские недобитки возглавляемые хоружевским жлобом и круглоголовой иудейкой мчаться обратно в польские свинарники. Другие обратно к нормальной жизни с Русскими братьями, так как они один народ.Скоро остановка!

Пан Панченко (московский хохол)  (Russian Federation, Moscow):
Румыния - чужая страна.
Россия - наша. Оранжевая чума пройдет, и если Украина все-таки сохранится как страна, она воссоединится с Россией. Не надо ничего делить. Вся Россия будет нашей. Бред все это. Мы - не бельгийцы, мы исконные русские - независимо от того, нравится это кому-то или нет.

SERG  (Hungary): Украина и РФ могут разделить Азовское море с помощью третьей стороны
Придурок ущербно прыщавый прос*** о.Змеиный, посеял смуту среди славян, за**ал всех голодомором, памятниками и пчелами, сейчас пытается засунуть свое грязное рыльце в Керченский пролив !!!!

[Juli]

И попы у нас одни и теже.
Мы стадо, быдло.
Все мы дебилоиды.
Мы рабы.

С дерева сами спустились?
Вы уже не обезьяна?
Вы уже баран?
Чем себя сегодня баловали?

[Ольга]

где состоятся конные бега при участии мэра столицы Леонида ЧЕРНОВЕЦКОГО.

В качестве лошади или жоккея?