…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Патриотизм!  (Прочитано 3082 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Патриотизм!
« Ответ #20 : 27 Февраль 2013, 18:27:54 »
Да хоть из двадцати, но что Вы можете сказать о них, не зная этих людей?
То есть, кроме ваших личных 20-ти знакомых, которые мне лично не известны (т.е. они не публичные политики и деятели), патриотов в природе нет?  Если есть, назовите хотя бы одного, который всем известен.
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Большой Форум

Re: Патриотизм!
« Ответ #20 : 27 Февраль 2013, 18:27:54 »
Загрузка...

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160927
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Патриотизм!
« Ответ #21 : 27 Февраль 2013, 18:31:55 »
То есть, кроме ваших личных 20-ти знакомых, которые мне лично не известны (т.е. они не публичные политики и деятели), патриотов в природе нет? 
Наверняка есть. Просто я не могу их всех знать лично.

Цитировать
Если есть, назовите хотя бы одного, который всем известен.
Ну хорошо, пусть будет Иосиф Сталин.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Патриотизм!
« Ответ #22 : 27 Февраль 2013, 19:03:02 »
Ну хорошо, пусть будет Иосиф Сталин.
Состоять в партии, агитирующей за поражение в войне - патриотизм?

Нет, вы затронули интереснейшую тему.  Я как-то дал определение гражданской войны - это когда одни патриоты делают все, чтобы не допустить к власти других патриотов.

Нет, все проще.  Вы нарушили одно условие - это должен быть наш современник.  А вот тут-то собака и порылась (с).  Дело в том, что если русские 2013 года - это еврей мэсси и осетин Цорионов, то вполне естественно, что патриоты этой "русскости" под стать им.  И придется искать для себя иное название (поскольку ничего общего с ними я иметь не хочу, да и не имею).  Будут их убивать за то, что они "русские", я пальцем не пошевелю.
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160927
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Патриотизм!
« Ответ #23 : 27 Февраль 2013, 19:08:15 »
Нет, все проще.  Вы нарушили одно условие - это должен быть наш современник.
Пусть будет Уго Чавес.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Патриотизм!
« Ответ #24 : 27 Февраль 2013, 20:11:19 »
Пусть будет Уго Чавес.
То есть в России патриотов нет.  Я отметил это ваше упорное нежелание "связываться" с современными российскими политиками.  Ну действительно, ни Путина, ни его врагов почему-то нельзя представить "душевнобольными" за отечество.

И еще вопрос: Уго Чавес - левый.  Правые патриоты есть?
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160927
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Патриотизм!
« Ответ #25 : 27 Февраль 2013, 21:28:32 »
То есть в России патриотов нет.  Я отметил это ваше упорное нежелание "связываться" с современными российскими политиками.  Ну действительно, ни Путина, ни его врагов почему-то нельзя представить "душевнобольными" за отечество.
Их (из числа популярных политиков, во всяком случае) нельзя представить патриотами. В лучшем случае они используют патриотическую риторику (тот же Путин, Жириновский и особенно Зюганов), могут даже усердно создавать себе имидж "крутого патриота" (в особенности последний из перечисленных), но я не вижу в этом достаточного основания считать их патриотами. И что?

Цитировать
И еще вопрос: Уго Чавес - левый.
Ну и что? Ещё он был брюнет (сейчас лысый), но при чём тут это? Речь ведь о патриотах (т.е. людях, преданных своей родине и своему народу), а не левых или правых, тем более что последнее деление достаточно условно. На эту тему есть замечательный латиноамериканский стишок:

Поскольку мир, как выяснилось, круглый,
То даже если левый ты и бравый,
Не слишком влево забирай от левых,
А то недолго оказаться справа.


Цитировать
Правые патриоты есть?
Лично с такими не знаком, но не исключаю, что есть.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Патриотизм!
« Ответ #26 : 28 Февраль 2013, 08:37:14 »
Их (из числа популярных политиков, во всяком случае) нельзя представить патриотами. В лучшем случае они используют патриотическую риторику (тот же Путин, Жириновский и особенно Зюганов), могут даже усердно создавать себе имидж "крутого патриота" (в особенности последний из перечисленных), но я не вижу в этом достаточного основания считать их патриотами. И что?
То есть в России современной патриотов нет.  Если, конечно, к нам не эмигрирует Чавес?
Ну и что? Ещё он был брюнет (сейчас лысый), но при чём тут это? Речь ведь о патриотах (т.е. людях, преданных своей родине и своему народу), а не левых или правых, тем более что последнее деление достаточно условно. На эту тему есть замечательный латиноамериканский стишок:

Поскольку мир, как выяснилось, круглый,
То даже если левый ты и бравый,
Не слишком влево забирай от левых,
А то недолго оказаться справа.
Судя по тому, что вы с большим трудом нашли хоть одного патриота, все остальные - предатели. ./.
Лично с такими не знаком, но не исключаю, что есть.
Я думаю, вы и Чавесом лично не знакомы.

Ладно, возьмем Чавеса (хотя, как говорится, что русскому хорошо, то для немца смерть: никогда не замечали, что патриот одного народа вполне может быть военным преступником с т.з. другого, Чингисхан, например; или вас это никогда не смущало?)
Итак Чавес.  Пришел к власти в 1999, провел ряд левых реформ, изменил внешнюю политику Венесуэлы (которая, впрочем, и не была после 1958 года особенно такой уж проамериканской).  Т.е. вы считаете, что это все и есть патриотизм?  А теперь проделаем эксперимент: возьмем и сделаем Чавеса президентом США, с той же самой политикой, в т.ч. внешней.  Вы назвали бы Чавеса патриотом Соединенных Штатов Америки?
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160927
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Патриотизм!
« Ответ #27 : 28 Февраль 2013, 09:14:39 »
То есть в России современной патриотов нет.  Если, конечно, к нам не эмигрирует Чавес?
А что, в России кроме Путина, Зюганова и Жириновского уже никого не осталось? Я понимаю, численность населения снижается, но не настолько же.

Цитировать
Судя по тому, что вы с большим трудом нашли хоть одного патриота, все остальные - предатели.
Почему с большим трудом? И почему Вы ограничили круг лиц одними политиками? Среди них, как раз, патриоты - большая редкость в наше время.

Цитировать
Я думаю, вы и Чавесом лично не знакомы.
Дело в том, что Чавес не проводит антинародной политики, поэтому у меня нет оснований считать, что его патриотизм показной. А если политик с трибуны выступает "за народ", а на деле голосует за закон, ухудшающий жизнь большинства населения, то какой он на хер патриот?

Цитировать
Ладно, возьмем Чавеса (хотя, как говорится, что русскому хорошо, то для немца смерть: никогда не замечали, что патриот одного народа вполне может быть военным преступником с т.з. другого, Чингисхан, например; или вас это никогда не смущало?)
Да, может. Нет, не смущало. Непатриот одного народа может вообще оказаться дерьмом с точки зрения всех народов, и что дальше?

Цитировать
Итак Чавес.  Пришел к власти в 1999, провел ряд левых реформ, изменил внешнюю политику Венесуэлы (которая, впрочем, и не была после 1958 года особенно такой уж проамериканской).  Т.е. вы считаете, что это все и есть патриотизм?

Нет, я считаю патриотизмом то, то он проводит свою политику в интересах Венесуэлы и большинства её народа.

Цитировать
А теперь проделаем эксперимент: возьмем и сделаем Чавеса президентом США, с той же самой политикой, в т.ч. внешней.  Вы назвали бы Чавеса патриотом Соединенных Штатов Америки?
Естественно. Если американский политик защищает (реально, а не на словах) интересы американского народа (опять же - большинства, а не кучки толстосумов), то он - патриот Соединённых Штатов. Только я такого не знаю, пожалуй, со времён Франклина Рузвельта.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Патриотизм!
« Ответ #28 : 28 Февраль 2013, 09:45:15 »
Цитировать
Да, может. Нет, не смущало. Непатриот одного народа может вообще оказаться дерьмом с точки зрения всех народов, и что дальше?
То есть Эрнан Кортес был патриотом испанского народа?
Нет, ничего не подумайте, я ничуть не стараюсь морализировать, я - историк, а стало быть вне идеологий и морализаторств.

Но нам важно зафиксировать факт мировой истории: порабощение индейских народов Мексики и их физическое уничтожение - есть патриотический акт.  Вы не возражаете?

Вот, действительно, мы с вами сейчас коснулись реальных ("практикующих") патриотов, а не болтунов.  И что получается?  Что практикующий патриот способен сделать свой народ, которому он предан, предметом ненависти для остальных народов.  Опять же я не против, я лишь фиксирую реальность.  Вы же читали мой КРАТКИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ СЛОВАРЬ?  Там все написано максимально цинично, но реалистически.  Что есть, то есть.  Я тут в роли андерсоновского мальчика, который не упустит возможности, нет, не "разоблачить" ("разоблачать" - это тоже прерогатива патриотов: "разоблачить хорошо спланированный заговор" - этот новояз из патриотического словаря), а просто информировать.  И мы фиксируем:

ПАТРИОТ - человек, способный сделать свою нацию предметом ненависти остального человечества.

Нет, я не против, пусть дерзает.  Когда в детстве и юности я дрался, я не считал, что мои враги не имеют право бить мне физиономию, но и за собой я оставлял аналогичное право.  Но у людей разумных (хотя бы с 5 лет) должна быть способность просчитывать последствия своих действий: если с полки толкнешь вазу, чуда не произойдет: она упадет и разобьется.

Цитировать
Нет, я считаю патриотизмом то, то он проводит свою политику в интересах Венесуэлы и большинства её народа.
Тогда получается, что до изобретения всеобщего избирательного права патриотов не было вообще.
Большинство в 55%...  Нет, я здесь тоже не хочу морализировать.  Я вообще против употребления в отношении взрослых людей термина "обманули" (за кого бы они не голосовали).  И поэтому я не патриот и не идеолог (с т.з. идеолога, если голосуют против него, то причина - обман избирателей соперниками).

Цитировать
Естественно. Если американский политик защищает (реально, а не на словах) интересы американского народа (опять же - большинства, а не кучки толстосумов), то он - патриот Соединённых Штатов. Только я такого не знаю, пожалуй, со времён Франклина Рузвельта.
Хорошо.  В США приходит к власти патриот и в интересах американского народа уничтожает промышленное производство в остальных странах мира (точечными ударами).  Вы за?  Это патриотизм?

Впрочем, это все опять же теория.  В России (современной) патриотов (по вашей версии) нет.  А по моей есть.  Могу даже поименно перечислить. 
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Патриотизм!
« Ответ #29 : 28 Февраль 2013, 10:00:49 »
Кстати, действовать в интересах большинства народа - это не патриотизм, а социализм.  Поскольку социальные интересы не всегда соответствуют национальным, все становится на свои места.  Вы мне описывали социализм (включая Сталина), а я просил патриотизм.
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Патриотизм!
« Ответ #30 : 28 Февраль 2013, 12:16:40 »
И все же, вы не можете отрицать, что как только появляется патриот, тут же появляется заговор против него (реальный, мнимый - не суть важно).

Как это по сербски будет?..  Нема патриота, нема завере.
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Патриотизм!
« Ответ #31 : 28 Февраль 2013, 22:36:05 »
Так что все хорошее, что мы можем сказать о Сталине и о Тайфуне-Уго, проходит по части социализма, а вовсе не по части патриотизма.
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160927
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Патриотизм!
« Ответ #32 : 01 Март 2013, 11:25:44 »
То есть Эрнан Кортес был патриотом испанского народа?
Понятия не имею, т.к. не слышал о его целенаправленных поступках в защиту интересов испанского народа. Да и вряд ли в то время вообще могли быть патриоты в Европе - там процесс формирования наций только начинался.

Цитировать
Но нам важно зафиксировать факт мировой истории: порабощение индейских народов Мексики и их физическое уничтожение - есть патриотический акт.  Вы не возражаете?
Конечно возражаю. Что в самом этом акте такого патриотического? Вот если бы Кортес поднял народ и повёл за собой освобождать Испанию от орд набежавших ацтеков, тогда другое дело.

Цитировать
ПАТРИОТ - человек, способный сделать свою нацию предметом ненависти остального человечества.
Очередной идиотизм. Будто непатриот на такое не способен. А если на это способен любой, то с какого перепугу надо приписывать эту способность одним только патриотам?

Цитировать
Но у людей разумных (хотя бы с 5 лет) должна быть способность просчитывать последствия своих действий: если с полки толкнешь вазу, чуда не произойдет: она упадет и разобьется.
Кто бы мог подумать. И каким же образом это фундаментальное открытие объясняет всю ту xyйню, которую Вы пишете про патриотов?

Цитировать
Тогда получается, что до изобретения всеобщего избирательного права патриотов не было вообще.
И снова новости науки. Это откуда оно "тогда получается", можете пояснить?

Цитировать
Хорошо.  В США приходит к власти патриот и в интересах американского народа уничтожает промышленное производство в остальных странах мира (точечными ударами).  Вы за?  Это патриотизм?
А пупок у него не развяжется уничтожать производство во всех странах? Но даже если не развяжется, попрошу объяснить, каким образом уничтожение производства в других странах должно служить интересам американского народа. Если объясните, то я соглашусь, что это можно рассматривать как акт патриотизма. Но почему я должен быть за, если я не американец?

Цитировать
В России (современной) патриотов (по вашей версии) нет.
 Вы чем читаете? Я несколько раз совершенно недвусмысленно написал, что есть. Только они не соответствуют всему тому бреду, что Вы написали в заглавном сообщении, да и в последующих тоже.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160927
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Патриотизм!
« Ответ #33 : 01 Март 2013, 11:26:44 »
Кстати, действовать в интересах большинства народа - это не патриотизм, а социализм.  Поскольку социальные интересы не всегда соответствуют национальным, все становится на свои места.  Вы мне описывали социализм (включая Сталина), а я просил патриотизм.
Как будто одно исключает другое.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160927
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Патриотизм!
« Ответ #34 : 01 Март 2013, 11:27:25 »
Так что все хорошее, что мы можем сказать о Сталине и о Тайфуне-Уго, проходит по части социализма, а вовсе не по части патриотизма.
По части идиотизма. Вашего, естественно.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Патриотизм!
« Ответ #35 : 01 Март 2013, 22:26:23 »
Ну что ж.  На все вопросы дам ответ.

Цитировать
Понятия не имею, т.к. не слышал о его целенаправленных поступках в защиту интересов испанского народа. Да и вряд ли в то время вообще могли быть патриоты в Европе - там процесс формирования наций только начинался.
Почему это вы лишаете права только формирующиеся нации иметь своих патриотов?  Это как-то несправедливо даже.

Я ведь назвал достаточно известную личность.  Странно, что вы так плохо осведомлены об истории Испании.

Цитировать
Конечно возражаю. Что в самом этом акте такого патриотического? Вот если бы Кортес поднял народ и повёл за собой освобождать Испанию от орд набежавших ацтеков, тогда другое дело.
Ну где ж вы видели захватническую войну?  Все войны (даже война Великобритании по завоеванию маори была исключительно освободительной: освободительной Новой Зеландии от маори - спросите об этом не у английских пацифистов, а у английских патриотов).

Или такой пример: ваше первобытное племя живет скудно, и много детей умирает с голодухи, а соседнее племя жирует в хорошем месте.  Вы будете проявлять ПАЦИФИСТСКУЮ щепетильность, пока ваш детеныш не умрет с голоду?  Или, взяв хорошую дубину. пойдете и прогоните то захватническое племя, которое посмело владеть хорошим местом?  В каком случае ваше поведение будет более патриотичным по отношению  к вашему племени?

Цитировать
Очередной идиотизм. Будто непатриот на такое не способен. А если на это способен любой, то с какого перепугу надо приписывать эту способность одним только патриотам?
Нет, непатриот на это не способен.  Непатриот максимум на что способен - это возбудить ненависть к себе лично.  Вот я например, если вызываю ненависть, то ведь не к определенному же народу?  А патриот, как магнит стальные опилки, притягивает к себе ненависть по национальной линии.  Вот Шамиль (не Басаев) будучи дагестанским патриотом, разве не усилил ненависть к дагестанцам?  Ведь когда мы оскорбляем непатриота, мы оскорбляем только его лично, а когда мы наносим оскорбление патриоту, мы в его лице оскорбляем целую нацию, полномочным представителем которой он сам себя назначил без права увольнения.

Цитировать
Кто бы мог подумать. И каким же образом это фундаментальное открытие объясняет всю ту xyйню, которую Вы пишете про патриотов?
На глупые вопросы не отвечаю.

Вы не злитесь, а то потеряете линию разговора.

Цитировать
И снова новости науки. Это откуда оно "тогда получается", можете пояснить?
Вы не помните, к чему относилась моя реплика: "огда получается, что до изобретения всеобщего избирательного права патриотов не было вообще".  К тому, что раз не было всеобщего избирательного права, не было представительства всего народа, а было представительство только меньшинства, которое
Цитировать
я считаю патриотизмом то, то он проводит свою политику в интересах Венесуэлы и большинства её народа.
не может быть патриотическим по вашему определению.

Цитировать
А пупок у него не развяжется уничтожать производство во всех странах? Но даже если не развяжется, попрошу объяснить, каким образом уничтожение производства в других странах должно служить интересам американского народа. Если объясните, то я соглашусь, что это можно рассматривать как акт патриотизма. Но почему я должен быть за, если я не американец?
Элементарно, Ватсон.  Вы не знаете структуру мировой экономики 1946 года?  Европа в развалинах, Азия - в развалинах, СССР замкнулся в себе и явно не конкурент, а Латинская Америка - хороший источник сырья для промышленности США, которая вне конкуренции.  Я думаю, мне не надо доказывать вам, что обилие рынков сбыта при настроенном на потреблении (пусть даже бедняцком), стимулирует отечественную экономику и способствует росту доходов населения?

Насчет, почему вы должны быть за... Получается, вы признаете, что патриот одной страны неизбежно становится лютым врагом всех других?

Цитировать
Вы чем читаете? Я несколько раз совершенно недвусмысленно написал, что есть. Только они не соответствуют всему тому бреду, что Вы написали в заглавном сообщении, да и в последующих тоже.
Давайте поименно.  Вы может не знаете Кортеса, но я могу быть более информированным, чем вы, и знать ваших таких анонимных современных российских патриотов.

Цитировать
Как будто одно исключает другое.
Разумеется.  Если бы в СССР в 1941 году было у власти небольшевистское правительство, был ли бы Сталин "оборонцем"?

Цитировать
По части идиотизма. Вашего, естественно.
Я во всех этих дискуссиях по схеме "дурак - сам дурак", не понимаю главного, если А назвал Б дураком, а Б - в отместку А назвал дураком, то разве Б тем самым доказал, что он не дурак?
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160927
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Патриотизм!
« Ответ #36 : 02 Март 2013, 12:55:10 »
Ну что ж.  На все вопросы дам ответ.
Почему это вы лишаете права только формирующиеся нации иметь своих патриотов?  Это как-то несправедливо даже.
Я никого ничего не лишаю. Сказал же "вряд ли". Хотя может быть.

Цитировать
Я ведь назвал достаточно известную личность.  Странно, что вы так плохо осведомлены об истории Испании.
Ещё раз повторяю: сама по себе известность личности не есть свидетельство патриотизма. Кортес завоевал Мексику, но мы не знаем точно, какие мотивы им двигали - стремление принести благо испанцам или банальная жажда наживы. Я скорее склонен заподозрить второе. Да и вообще завоевательная война сама по себе вряд ли может рассматриваться как акт патриотизма, в отличие от освободительной, за исключением случаев, когда народ поставлен на грань выживания и вынужден завоёвывать себе "место под солнцем". Испанцы в 16 веке от такой грани были уже очень далеко.

Цитировать
Ну где ж вы видели захватническую войну? 
Открою страшную тайну: любая война как минимум с одной стороны является захватнической.

Цитировать
Все войны (даже война Великобритании по завоеванию маори была исключительно освободительной: освободительной Новой Зеландии от маори - спросите об этом не у английских пацифистов, а у английских патриотов).
Вы спрашивали? Они Вам прямо вот так и сказали?

Цитировать
Или такой пример: ваше первобытное племя живет скудно, и много детей умирает с голодухи, а соседнее племя жирует в хорошем месте.  Вы будете проявлять ПАЦИФИСТСКУЮ щепетильность, пока ваш детеныш не умрет с голоду?  Или, взяв хорошую дубину. пойдете и прогоните то захватническое племя, которое посмело владеть хорошим местом?  В каком случае ваше поведение будет более патриотичным по отношению  к вашему племени?
Выше ответил.

Цитировать
Нет, непатриот на это не способен.  Непатриот максимум на что способен - это возбудить ненависть к себе лично.Вот я например, если вызываю ненависть, то ведь не к определенному же народу? 
 А Вы крупный политик и от Ваших действий что-то зависит в мировом масштабе?

Цитировать
Ведь когда мы оскорбляем непатриота, мы оскорбляем только его лично, а когда мы наносим оскорбление патриоту, мы в его лице оскорбляем целую нацию, полномочным представителем которой он сам себя назначил без права увольнения.
М-да. Мне вот только одно неясно: где Вы находите тех патриотов, про которых пишете? У Вас питомник по выведению особого вида патриотов, которые в естественной среде не встречаются?

Цитировать
На глупые вопросы не отвечаю.
Так не делайте для начала глупых утверждений.

Цитировать
Вы не злитесь, а то потеряете линию разговора.
Я не злюсь. "Xyйня" - это оценка качества. Написанное Вами не соответствует объективной действительности и является описанием чего-то такого, что вы сконструировали у себя в голове. Отсюда и такая оценка.

Цитировать
Вы не помните, к чему относилась моя реплика: "огда получается, что до изобретения всеобщего избирательного права патриотов не было вообще".  К тому, что раз не было всеобщего избирательного права, не было представительства всего народа, а было представительство только меньшинства, котороене может быть патриотическим по вашему определению.
То есть пока не изобрели выборы путём прямого тайного голосования, народ был настолько туп, что не мог понять, лучше ему стало жить или хуже. "Конгениально!" (с).


Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160927
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Патриотизм!
« Ответ #37 : 02 Март 2013, 12:55:26 »
Цитировать
Элементарно, Ватсон.  Вы не знаете структуру мировой экономики 1946 года?  Европа в развалинах, Азия - в развалинах, СССР замкнулся в себе и явно не конкурент
Это Вы не знаете структуру мировой экономики. Какой там в задницу "не конкурент"? Кто станет устраивать гонку вооружений, космическую гонку и всякие прочие гонки с неконкурентами?

Цитировать
а Латинская Америка - хороший источник сырья для промышленности США, которая вне конкуренции.
Вы понимаете, что несёте? Американская экономика на 90% состоит из сферы услуг. Если американцы уничтожат производство в других странах, то что они будут жрать? Акции компаний "Мелкомягкий" и "Генерал Моторов"?

Цитировать
Насчет, почему вы должны быть за... Получается, вы признаете, что патриот одной страны неизбежно становится лютым врагом всех других?
У Вас и с банальной логикой нелады. Где Вы увидели у меня "неизбежно", если было написано "если объясните"? Вы не объяснили.

Цитировать
Давайте поименно.  Вы может не знаете Кортеса
Я "может знаю" Кортеса. Но Вы так и не сказали, на каком основании 1) записали его в патриоты и 2) решили, что все патриоты такие, как Кортес?

Цитировать
если А назвал Б дураком, а Б - в отместку А назвал дураком, то разве Б тем самым доказал, что он не дурак?
Дурость определяется тем, что сам человек говорит и делает. Вот вы сейчас снова написали дурость насчёт того, что социализм исключает патриотизм. Между тем в современных условиях любой честный и последовательный патриот неизбежно приходит к социалистическим взглядам. Я подчёркиваю слова "в современных условиях", хотя Вы, провозгласив себя историком, должны бы это и сами понимать. А Вы вместо этого опять пишете хрень. Вы вообще про каких патриотов речь ведёте?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Патриотизм!
« Ответ #38 : 02 Март 2013, 16:03:15 »
В общем понятно.  Ваши взгляды - это такой перелицованный советский патриотизм.  И вас ничуть не волнует то, что не во всех странах советская власть и даже не во всех социализм (чьи черты вы упорно приписываете патриотизму).  Тут определенная терминологическая игра.  Как, знаете, "у нас" - разведчики, а "у них" - шпионы (совершенно нестираемая разница!)  Вот и вы любите слово "патриотизм" и не любите слова "национализм".  Потому у вас патриотизм "хороший", а национализм - "плохой".  Хотя разницы между ними не больше, чем между радикальными республиканцами и республиканскими радикалами.

Ладно, так можно долго без толку дискутировать.  Давайте оставим в покое Сталина и Чавеса (который "нэ из нашего района", да и при смерти).  Назовите мне 10 патриотов в современной России.  В обмен гарантирую, что я вам назову 10 патриотов современной России.
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Патриотизм!
« Ответ #39 : 03 Март 2013, 05:17:48 »
У вас неправильное определение.

ПАТРИОТИЗМ (от греч. patriotes - соотечественник - patris - родина), любовь к родине; привязанность к месту своего рождения, месту жительства. БЭС.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Патриотизм!
« Ответ #39 : 03 Март 2013, 05:17:48 »
Loading...