Стратегия идеалов.Космос и СэСэСэР.(попытка осмыслить)

[Lons]

Не знаю... по моему их заставили делать как можно ближе к оригиналу. Не могу поверить, чтобы грамотные товарищи сознательно заимствовали в т.ч. детские ошибки.
http://www.buran.ru/htm/aerodina.htm

Да, но и ри этом они сделали довольно далеко от оригинала: управляемый спуск благодаря системе "ДОМ" (двигатели орбитального маневрирования).
     Посмотрел по вашей ссылке. Много там наворочено снимков, а нихрена не понятно. Впечатление такое, что хотели что-то скрыть. Например, нет ни одного хорошего вида Бурана на старте, с разных ракурсов. Как, по-вашему, что это за "копчёная" полоса по правому борту? Она идёт от передней кромки центроплана по диагонали, захватывает надпись "Буран" и далее выходит аж на киль! Её никак не списать на след горячего торможения в атмосфере, так как она присутствует уже на корабле в его орбитальном полёте. Да и при торможении этот участок корпуса должен находиться как раз в аэродинамической тени, и если закоптится, то наоборот часть НАД диагональю.  Искал ещё снимка левого бока с аналогичной разрисовкой, но так и не нашёл. Все виды слева очень чистинькие. Что это за фокус?

[zzcw]

Да, но и ри этом они сделали довольно далеко от оригинала: управляемый спуск благодаря системе "ДОМ" (двигатели орбитального маневрирования).

Посмотрите шаттловскую http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_орбитального_маневрирования.
Та же система.

     Посмотрел по вашей ссылке. Много там наворочено снимков, а нихрена не понятно. Впечатление такое, что хотели что-то скрыть. Например, нет ни одного хорошего вида Бурана на старте, с разных ракурсов. Как, по-вашему, что это за "копчёная" полоса по правому борту? Она идёт от передней кромки центроплана по диагонали, захватывает надпись "Буран" и далее выходит аж на киль! Её никак не списать на след горячего торможения в атмосфере, так как она присутствует уже на корабле в его орбитальном полёте. Да и при торможении этот участок корпуса должен находиться как раз в аэродинамической тени, и если закоптится, то наоборот часть НАД диагональю.  Искал ещё снимка левого бока с аналогичной разрисовкой, но так и не нашёл. Все виды слева очень чистинькие. Что это за фокус?

Честно сказать, стыдно за наших "прохвессоров". Они такую хрень пишут....настолько всё бестолково бездарно слеплено.
Посчитал развесовку "Бурана" - из-за смещения ЦМ вперед нехватка компенсирующего момента по тангажу для первой фазы спуска в точке расположения носовых движков маневрирования составила почти 20 тонн! Вдвое хуже, чем у "шаттла".

Вот шаблон сподобился сделать - сами можете посчитать на досуге и заодно меня перепроверить:



Для проверки шаблона:



После Королёва пошел разваливаться, деградировать и наш космос. Вместо того, чтоб реально дело сделать, стали сказки писать по образу и подобию амеров.

Насчет полосы - на каком ролике?

[Lons]

Посмотрите шаттловскую http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_орбитального_маневрирования.
Та же система.

ДОМ Дом-у -- рознь. У амеров не было возможности управляемого спуска, так как маршевые двигатели, размещённые на шаттле, не оставляли никакой возможности для установки ещё и маневрирующих двигателей с запасом топлива.

Вот шаблон сподобился сделать - сами можете посчитать на досуге и заодно меня перепроверить:

Не понял, что считать? По-моему, указанный центр тяжести слишком уж смещён вперёд. Ведь сзади блок двигателей, топливный бак, большая часть крыльев, задние ноги. А впереди только нос с кабиной и передней ногой.

После Королёва пошел разваливаться, деградировать и наш космос. Вместо того, чтоб реально дело сделать, стали сказки писать по образу и подобию амеров.

Ну, что вы! С такими завзятыми сказочниками невозможно тягаться.

Насчет полосы - на каком ролике?

Не  на ролике, а на сайте по указанному вами адресу
http://www.buran.ru/htm/aerodina.htm
  Посмотрите, там несколько крупных планов вида с правого борта, включая и снимок на орбите над земным шаром.
   Откуда взялась столь причудливая копчёность?

[zzcw]

ДОМ Дом-у -- рознь. У амеров не было возможности управляемого спуска, так как маршевые двигатели, размещённые на шаттле, не оставляли никакой возможности для установки ещё и маневрирующих двигателей с запасом топлива.

Как это "не оставляли возможности"? Весь челнок у них утыкан разными движками малой мощности. И хвост, и нос челнока.  
http://science.ksc.nasa.gov/shuttle/technology/sts-newsref/sts-oms.html

Два наиболее мощных  движка находятся в хвостовой части, по 2,7 тс, они рассчитаны на торможение челнока для схода с орбиты, позволяя сбросить скорость примерно на 0,1 км/с.

Не понял, что считать? По-моему, указанный центр тяжести слишком уж смещён вперёд. Ведь сзади блок двигателей, топливный бак, большая часть крыльев, задние ноги. А впереди только нос с кабиной и передней ногой.

Правильно, сзади "добра" больше.
Но ведь ось расположения задних шасси не может быть смещена вперед относительно оси ЦМ? Так?
А шасси находится примерно под линией, разделяющей третью и четвертую шторки грузового отсека.


Ось ЦМ находится под третьей шторкой, ближе ко второй, то есть ближе к середине грузового отсека (что вполне логично), но всё же от середины отсека смещен назад  (мой вчерашний пост  22:09, там и шаблон, и рисунок, где линии ЦМ и шасси выделены).

Ну, что вы! С такими завзятыми сказочниками невозможно тягаться.

Во всём нужны сноровка, уменье, тренировка.

Как видите, уже получается. Почти на уровне.

Не  на ролике, а на сайте по указанному вами адресу
http://www.buran.ru/htm/aerodina.htm
  Посмотрите, там несколько крупных планов вида с правого борта, включая и снимок на орбите над земным шаром.
   Откуда взялась столь причудливая копчёность?

Там ни пойми что....ретушь, монтаж...что угодно.

Тезис, что после Королёва в нашем космосе не произошло ничего выдающегося, подтверждается на этих примерах лишний раз.
Его бы не смогли нагнуть на копирование чужой игрушки....он послал бы их нафик, еще на раз больше, чем до этого.

А Глушко прогнулся.

В споре с Глушко (керосин или гептил) Королев оказался прав; кузнецовские НК-33 стали основой для РД-170, это доведенные под возможности новых технологий и счетверенные те же знаменитые кузнецовские.
Ну и вранье....Королев не стал бы врать, как это делал Глушко, даже "ради дела".

И соответственно деградировавшие команды конструкторов, где приоритет имели "научные" дела ради кандидатских и докторских степеней. Т.е. приоритет перед реальным делом получила всякая околотехническая-околонаучная хрень.
Они хрен бы создали спускаемую капсулу "Союза"....в одной неё столько оригинальных технических решений использовано, смелых и при том прагматичных. Гениальных, надо признать.  Всё еще непревзойденных. Повторяемых и китайцами, и американцами.

Вот и докатился космос СССР до жизни такой, где долгие годы все держалось на королевском заделе и на замечательных наших космонавтах, и в 21 веке покоряющих просторы на технике уровня 1960-х годов. Страшно и опасно, но наши ребята честно преодолевали все сложности и не дали всему Роскосмосу провалиться в яму, выкопанную мировой закулисой (руками предателей СССР) для всех прочих.  

[Олег Владимирович Лавринович]

Как это "не оставляли возможности"? Весь челнок у них утыкан разными движками малой мощности. И хвост, и нос челнока.  
http://science.ksc.nasa.gov/shuttle/technology/sts-newsref/sts-oms.html

Два наиболее мощных  движка находятся в хвостовой части, по 2,7 тс, они рассчитаны на торможение челнока для схода с орбиты, позволяя сбросить скорость примерно на 0,1 км/с.

Правильно, сзади "добра" больше.
Но ведь ось расположения задних шасси не может быть смещена вперед относительно оси ЦМ? Так?
А шасси находится примерно под линией, разделяющей третью и четвертую шторки грузового отсека.


Ось ЦМ находится под третьей шторкой, ближе ко второй, то есть ближе к середине грузового отсека (что вполне логично), но всё же от середины отсека смещен назад  (мой вчерашний пост  22:09, там и шаблон, и рисунок, где линии ЦМ и шасси выделены).
Во всём нужны сноровка, уменье, тренировка.

Как видите, уже получается. Почти на уровне.

Там ни пойми что....ретушь, монтаж...что угодно.

Тезис, что после Королёва в нашем космосе не произошло ничего выдающегося, подтверждается на этих примерах лишний раз.
Его бы не смогли нагнуть на копирование чужой игрушки....он послал бы их нафик, еще на раз больше, чем до этого.

А Глушко прогнулся.

В споре с Глушко (керосин или гептил) Королев оказался прав; кузнецовские НК-33 стали основой для РД-170, это доведенные под возможности новых технологий и счетверенные те же знаменитые кузнецовские.
Ну и вранье....Королев не стал бы врать, как это делал Глушко, даже "ради дела".

И соответственно деградировавшие команды конструкторов, где приоритет имели "научные" дела ради кандидатских и докторских степеней. Т.е. приоритет перед реальным делом получила всякая околотехническая-околонаучная хрень.
Они хрен бы создали спускаемую капсулу "Союза"....в одной неё столько оригинальных технических решений использовано, смелых и при том прагматичных. Гениальных, надо признать.  Всё еще непревзойденных. Повторяемых и китайцами, и американцами.

Вот и докатился космос СССР до жизни такой, где долгие годы все держалось на королевском заделе и на замечательных наших космонавтах, и в 21 веке покоряющих просторы на технике уровня 1960-х годов. Страшно и опасно, но наши ребята честно преодолевали все сложности и не дали всему Роскосмосу провалиться в яму, выкопанную мировой закулисой (руками предателей СССР) для всех прочих.  

Правильно мыслишь,товарищ! при торможении брюхом,а по иному и не может быть ,нос надо поддерживать управляемой тягой под десяток ,другой тонн,это раз.
А элероны ,элевоны и проч ,на гиперзвуке и движении брюхом ,не действуют вообще.Это еще на дозвуке и малом сверхзвуке они могут создать кобрирующий момент ,а в режиме плашмя к вектору скорости это просто прибамбас. Значит на всем этом участке,до перехода на дозвуковую скорость ,а это совсем уж плотная атмосфера, надо тратить топливо,причем ,очень много.Недаром говорил ,Леонов,что мы,то есть, он с товарищами,посещали неофициально кб в америке  и на пачках сигарет рисовали ,как надо делать! Но известное же дело,таксисты и летчики ,техники не знают.Они умеют управлять и пиэдеть .

[zzcw]

Спасибо, уважаемый Лехман, Ваша поддержка дорогого стОит!  )<

[zzcw]

Открещиваюсь от своего первоначального предположения о шаллтах-грузовиках.
Не дотащит шаттл груз до МКС, да и себя, пожалуй, тоже.

Подсказку дают эти снимки.
На ВСЕХ роликах стартующих шаттлов мы видим характерные "дырочки Лонса". Американцы для чего-то на реальных кадрах подменяли вид в районе сопел взлетающего челнока.
Это "для чего-то" - имитация работы движков шаттлов под водородно-кислородные.

На деле движки работали, но не на водороде, а на керосине. На роликах кинематографисты убрали характерный керосиновый шлейф.

Керосин менее эффективный и гораздо более тяжелый.
Элементарные прикидки дают, что
верхние слои атмосферы являются пределом для шаттлов.

[Lons]

Как это "не оставляли возможности"? Весь челнок у них утыкан разными движками малой мощности. И хвост, и нос челнока.  
 Два наиболее мощных  движка находятся в хвостовой части, по 2,7 тс, они рассчитаны на торможение челнока для схода с орбиты, позволяя сбросить скорость примерно на 0,1 км/с.

Правильно, сзади "добра" больше.
Ось ЦМ находится под третьей шторкой, Как видите, уже получается. Почти на уровне.

Там ни пойми что....ретушь, монтаж...что угодно.

Как только заходите по ссылке там вверху вид Бурана уже с грязной полосой.
Внизу идёте по ссылке "Болёт Бурана". Там несколько фотографий с такой же полосой. Каково её происхождение. Это никак уж НЕ РЕТУШЬ!
     У Бурана в ДОМ-е два двигателя по 90 тс и пятнадцать тонн горючки в запасе. Он может даже на второй круг при посадке зайти.
     Разумеется, задние ноги обязаны быть позади ЦМ. Вся интрига в том, что линия центра масс БЕЗОБРАЗНО смещена ВПЕРЁД. Неужели вам не очевидно, что передняя часть ВДВОЕ ЛЕГЧЕ задней?  Одни крылья чего стоят. А ещё двигатели ДОМ-а с запасом горючки и задние ноги, каждая из которых втрое тяжелее передней ноги.

[Lons]

Правильно мыслишь,товарищ! при торможении брюхом,а по иному и не может быть ,нос надо поддерживать управляемой тягой под десяток ,другой тонн,это раз.
А элероны ,элевоны и проч ,на гиперзвуке и движении брюхом ,не действуют вообще.Это еще на дозвуке и малом сверхзвуке они могут создать кобрирующий момент ,а в режиме плашмя к вектору скорости это просто прибамбас. Значит на всем этом участке,до перехода на дозвуковую скорость ,а это совсем уж плотная атмосфера, надо тратить топливо,причем ,очень много.Недаром говорил ,Леонов,что мы,то есть, он с товарищами,посещали неофициально кб в америке  и на пачках сигарет рисовали ,как надо делать! Но известное же дело,таксисты и летчики ,техники не знают.Они умеют управлять и пиэдеть .

   Лехман, зайдите по адресу:
http://www.buran.ru/htm/aerodina.htm
      Внизу там списочек тем. Зайдите в "полёт Бурана". Что за грязные разводы на корпусе? Кто снимал Бурана при торможении в атмосфере? И почему нет ни одного приличного вида всей сборки на стартовом столе? Ведь такой снимок не требует специальных полётных средств наблюдения.

[Lons]

Открещиваюсь от своего первоначального предположения о шаллтах-грузовиках.
Не дотащит шаттл груз до МКС, да и себя, пожалуй, тоже. Подсказку дают эти снимки.
На ВСЕХ роликах стартующих шаттлов мы видим характерные "дырочки Лонса".

Это ДЫРОЧКИ NASA, а не мои. Вся её "продукция", куда ни ткни, наскрозь дырява!

Американцы для чего-то на реальных кадрах подменяли вид в районе сопел взлетающего челнока.
Это "для чего-то" - имитация работы движков шаттлов под водородно-кислородные.
На деле движки работали, но не на водороде, а на керосине. На роликах кинематографисты убрали характерный керосиновый шлейф. Керосин менее эффективный и гораздо более тяжелый.

  Это вряд ли! Двигатели на криогенно-некриогенном топливе в те времена были новинкой. Да и пламя выхлопа у них гораздо более яркое, чем у водородно-кислородных. Как его уберёшь с тысяч какдров?

[zzcw]

Как только заходите по ссылке там вверху вид Бурана уже с грязной полосой.
Внизу идёте по ссылке "Болёт Бурана". Там несколько фотографий с такой же полосой. Каково её происхождение. Это никак уж НЕ РЕТУШЬ!

Да, эту картинку я видел. Пока не понял, какие выводы из неё могут следовать. Ускоритель мог обдать копотью при отстыковке от центрального блока, например (если он отстрелился раньше положенного), например ... 

     У Бурана в ДОМ-е два двигателя по 90 тс и пятнадцать тонн горючки в запасе. Он может даже на второй круг при посадке зайти.

Наверное, Вам попались проектные данные времен начала работы. Реализованный может иметь до 14 тонн горючего и три "доразгонных" движка всего по 16 тс.

     Разумеется, задние ноги обязаны быть позади ЦМ. Вся интрига в том, что линия центра масс БЕЗОБРАЗНО смещена ВПЕРЁД. Неужели вам не очевидно, что передняя часть ВДВОЕ ЛЕГЧЕ задней?  Одни крылья чего стоят. А ещё двигатели ДОМ-а с запасом горючки и задние ноги, каждая из которых втрое тяжелее передней ноги.

Крылья легкие, дюралевые, внутри пустые. Вес всего керамического покрытия челнока примерно 9 тонн. Двойной слой снизу, распределен равномерно по нижней площади "челнока", также на носу и на передней кромки крыльев (т.е. вблизи ЦМ).
Тяжелые задние шасси  с механизмом системы выпуска тоже почти на линии ЦМ. Двигатели - слабенькие (можете проверить по другим источникам).
Топливные баки к моменту торможения в атмосфере почти опорожнены, т.к. "челнок" должен произвести тормозной маневр для схода с орбиты, съедающий основной запас топлива.

Зато в передней части предусмотрены места для 10 членов команды, системы жизнеобеспечения, переднее шасси с механизмом привода, кабина, усиленная конструктивами, пульты и куча разных приборов. И всё это смещено от ЦМ на значительное расстояние.

Груз (на рисунке http://www.buran.ru/images/jpg/buran1.jpg он отмечен как "блок дополнительных приборов) размещен как ему и положено. На линии центра массы.

И что не так?

[zzcw]

Это ДЫРОЧКИ NASA, а не мои. Вся её "продукция", куда ни ткни, наскрозь дырява!

Так принято - называть болезнь именем первооткрывателя, а не больного

  Это вряд ли! Двигатели на криогенно-некриогенном топливе в те времена были новинкой. Да и пламя выхлопа у них гораздо более яркое, чем у водородно-кислородных. Как его уберёшь с тысяч какдров?

Отчего же....эти движки даже "Сатурн-5" поднимали

С тысяч кадров? Не проблема. Поручить компьютеру. В 70-х  перемонтировались и раскрашивались миллионы кадров для сотен фильмов. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Спасибо, уважаемый Лехман, Ваша поддержка дорогого стОит!  )<

И Вам спасибо! Много белых пятен и в советской космонавтике.Это говорит о том,что столь драматическую область человеческой деятельности  оккупировали проходимцы ,привлеченные хорошей оплатой и славой. А риски  на начальном этапе на себя взяли первопроходцы,жертвовавшие всем,жизнями ,здоровьем ,семьями.Потом стало комфортно и к космосу стали примазываться жулики. Отсюда и всякая деза и неправда и много чего еще.

[zzcw]

С ДНЕМ КОСМОНАВТИКИ!

[Lons]

Да, эту картинку я видел. Пока не понял, какие выводы из неё могут следовать. Ускоритель мог обдать копотью при отстыковке от центрального блока, например (если он отстрелился раньше положенного), например

  Как только вошли на сайт -- картинка наверху. Затем по списку внизу идёте на "Полёт Бурана". Там "полёт на участке гиперзвукового планирования" -- уже скопчением. Спрашивается: кто фотографировал?  Обратите внимание на картинку предпосадочное маневрирование, где чередуются четыре ракурса. На трёх (справа и слева) прекрасно видна копчёность. Я уже упоминал. что полоса идёт от передней кромки центроплана по диагонали к килю, причём вся копоть находится ПОД диагональю, в области аэродинамической тени. Такую конфигурацию никаким "обданием копотью со стороны ускорителя" объяснить невозможно.

Наверное, Вам попались проектные данные времен начала работы. Реализованный может иметь до 14 тонн горючего и три "доразгонных" движка всего по 16 тс. Крылья легкие, дюралевые, внутри пустые. И что не так?

Самая простая оценка: передняя часть корпуса равна задней части, но у последней есть ещё крылья с задними ногами. Тем более, раз вы даже отнесли линию ЦМ назад, -- это очевидная лажа.

эти движки даже Сатурн-5 поднимали

Вот-вот! "Поднимали. поднимали" да так и НЕ подняли.

[zzcw]

 Как только вошли на сайт -- картинка наверху. Затем по списку внизу идёте на "Полёт Бурана". Там "полёт на участке гиперзвукового планирования" -- уже скопчением. Спрашивается: кто фотографировал?  

Там написано, кто и как:
Иллюстрация web-мастера на тему "Буран" на орбите, иллюстрации на основе промежуточных эскизов, полученных в ходе создания детальной 3D-модели орбитального корабля.
Web-мастер:
Вадим Павлович Лукашевич
1963 года рождения, русский, кандидат технических наук.
телефоны: +7 (985) 924-45-46 (мобильный)
E-mail: buran@buran.ru

И даже фотку свою прилепил:

Обратите внимание на картинку предпосадочное маневрирование, где чередуются четыре ракурса. На трёх (справа и слева) прекрасно видна копчёность. Я уже упоминал. что полоса идёт от передней кромки центроплана по диагонали к килю, причём вся копоть находится ПОД диагональю, в области аэродинамической тени. Такую конфигурацию никаким "обданием копотью со стороны ускорителя" объяснить невозможно.

Ваша версия???

Самая простая оценка: передняя часть корпуса равна задней части, но у последней есть ещё крылья с задними ногами. Тем более, раз вы даже отнесли линию ЦМ назад, -- это очевидная лажа.

Почему же лажа?
Вот график развесовки, где "все включено", с этого я и начал:

,

Масса челнока вдоль корпуса распределена неравномерно; задняя часть в целом тяжелее. Потому линия центра масс смещена назад.
Лажа - если б вперед сместил  или в центр габарита корпуса впендюрил


 

[Lons]

Там написано, кто и как:... Ваша версия???

Происхождение этой копчёности бортов и киля для меня-- полная загадка. Однако, по-моему, именно это свидетельствует о настоящем челноке, действительно проводившим полёты в космос. Посудите сами: накой ляд веб-мастер стал бы намеренно помещать эту грязь на изображение?

Почему же лажа? Масса челнока вдоль корпуса распределена неравномерно; задняя часть в целом тяжелее. Потому линия центра масс смещена назад. Лажа - если б вперед сместил  или в центр габарита корпуса впендюрил

Так разве я вас в лажовости обвиняю? Наоборот, вы попытались несколько выправить результат, но даже и после внесения этой коррекции "шило явно выпитрает".

[zzcw]

Происхождение этой копчёности бортов и киля для меня-- полная загадка. Однако, по-моему, именно это свидетельствует о настоящем челноке, действительно проводившим полёты в космос. Посудите сами: накой ляд веб-мастер стал бы намеренно помещать эту грязь на изображение?

Не специально.  Старт "нестерильный", не то, что на "хронике" американских челноков.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Dzj7hm4AuQo

Следы стартовой копоти, имхо.

[Lons]

Не специально.  Старт "нестерильный", не то, что на "хронике" американских челноков.
Следы стартовой копоти, имхо.

Cтартовая копоть ТУРБУЛЕНТНА и должна бы осесть хаотичными пятнами по всему корпусу. А тут полоса с ровным краем, причём ПОД диагональю, то есть в зоне аэродинамической тени от крыльев. Чудо, да и только!

[zzcw]

Cтартовая копоть ТУРБУЛЕНТНА и должна бы осесть хаотичными пятнами по всему корпусу. А тут полоса с ровным краем, причём ПОД диагональю, то есть в зоне аэродинамической тени от крыльев. Чудо, да и только!

Можно товарища с "Бурана" попытать. Появится время - обязательно это сделаю. У меня куча вопросов накопилась