Стратегия идеалов.Космос и СэСэСэР.(попытка осмыслить)

[Дельта1970]

После войны фон Браун не стал изгоем, как не стали ими многие "бывшие" нацики. Поменьше разговоров о прошлом  - и все будет хорошо. Для всех.

Фон Брауну с наскока удалось почти (???) решить эту задачу (5 двигателей суммарно развивали тягу порядка 2500-2600 тонн),
Да и с американского вранья какой толк? Никсон стал президентом в 1968 (?) году, все "(???) лунные успехи" американцев пришлись на годы его правления (так же как и на годы публичности в политике Г. Киссинджера)
1. Зачем изгнали, о каком "реванше" речь?
2. Чего они добивались? Каковы были их мотивы, цели? И не их ли стараниями на А-17 многое оборвалось?

Наверное, неглупые люди, чьё положение всецело зависело от уровня благосостояния Америки относительно всего Мира. Им бы поддержать этот и следующие проекты, и в первую очередь - команду фон Брауна, ежели равных им не было не то, что в Штатах -  в Мире!  

Охотно приведу вернее развёрнуто повторю аргументы.
Группа фон Брауна в Америке с самого начала не была встречена на ура и особенно еврейское лобби боролось против участия фон Брауна в космической программе. Например первые десять лет пока был жив Эйнштейн который боролся против привлечения немецких ракетчиков для развития космической отрасли. Эйнштейн был за осуждение фон Брауна и других судом и поэтому до смерти Эйнштейна в 1955 году немецкие ракетчики отодвигались на вторые роли и не получили американского гражданства. Именно невозможность нормальной работы и привело к тому что первый американский спутник Эксплорер в 1958 году был запущен фон Брауном фактически на ракетах Фау 2 разработанных в 1942-44гг.
И президент Эйзенхауэр ( в войну главнокомандующий американскими войсками в Европе) в 1951-59 гг был против привлечения немецких ракетчиков в серьёзных работах (использовались фон Браун и Со в основном для обучения американских специалистов) А Никсон был вицепрезидентом при Эйзенхауэре и тоже разделял его мнение.
Т.е до прихода  Кеннеди к власти в НАСА было сильнейшее еврейское и антифашистское лобби которое препятствовало тому, что фон Браун мог заниматься серьёзным ракетостроением. И победи на президентских выборах 1960 года Никсон.(он проиграл Кеннеди всего 0,1 % голосов) то наверняка немецкие ракетчики не сыграли бы ведущую роль в американской космической программе и американцы наверняка не только бы не приняли лунную программу, но и вообще пилотируемая космонавтика была бы намного слабее.
Потом были золотые годы фон Брауна в НАСА в президенство Кеннеди и Джонсона. Кеннеди сильно отодвивнул еврейское лобби в НАСА и обществе и фактически дал фон Брауну карт бланш. Конечно еврейское лобби продолжало бороться против участия бывших нацистов в американской космонавтике и делало и в 60 годы всё возможное, чтобы им воспрепятствовать, но пока у фон Брауна была поддержка на самом верху то он мог дальше работать. Ну и конечно Америка не состоит из одного еврейского и антифашистского лобби и были люди поддерживавшие фон Брауна как знаменитый мультипликатор Дисней.

[Дельта1970]

Продолжение
В 1968 году когда после выборов стало ясно, что с 20 января 1969 года президентом станет Никсон и еврейское лобби готовило реванш и руководитель НАСА Уэбб (стоявший 8 лет за командой фон Брауна) уже в октябре 1968 года ушёл в отставку. Тогда было принято решение сделать облёт Луны на Апполоне 8 ещё при президенте Джонсоне в декабре1968 года. Во первых как признание заслуг старой администрации в лунной программе во вторых хотели однозначно доказать, что полёт человека на Луну готов, чтобы новая администрация Никсона не могли сказать что программа не была готова.
И когда после 20 января 1969 года к власти пришли Никсон с Кисинджером они не могли так просто прекратить со дня на день программу Аполлон и первые полёты на Луну состоялись.
Еврей Киссинджер был рождён в Германии (уехал в 1938 году в США) и после войны он «прославился» как один самых жёстоких денацификаторов в Германии.  Он жестоко расправился даже с сочуствующими нацистам в городе Крефельде.
И естественно он ненавидел фон Брауна и его команду.
Уже через короткое время при Никсоне-Кисинджере НАСА всё больше евреизировалось и последние 3 полёта Аполлона (18 по 20) были отменены под очень смешным предлогом практически все немецкие ракетчики в кратчайшие сроки изгнаны из НАСА включая и американцев поддерживавших программу Апполон . То что фон Браун не стал под конец жизни изгоем в США и не был изгнан с позором из страны как Рудольф возможно произошло потому что он быстро умер...

[zzcw]

Спасибо, ув. Дельта 1970  за развернутый ответ. Интересная и аргументированная позиция. Попробуем разобрать её сильные и слабые стороны.

....невозможность нормальной работы и привело к тому что первый американский спутник Эксплорер в 1958 году был запущен фон Брауном фактически на ракетах Фау 2 разработанных в 1942-44гг....
И победи на президентских выборах 1960 года Никсон (он проиграл Кеннеди всего 0,1 % голосов) то наверняка немецкие ракетчики не сыграли бы ведущую роль в американской космической программе и американцы наверняка не только бы не приняли лунную программу, но и вообще пилотируемая космонавтика была бы намного слабее.

Т.е. Америка к 1958 году находилась на уровне Германии середины 40-х.

Потом были золотые годы фон Брауна в НАСА в президенство Кеннеди и Джонсона. Кеннеди сильно отодвивнул еврейское лобби в НАСА и обществе и фактически дал фон Брауну карт бланш. Конечно еврейское лобби продолжало бороться против участия бывших нацистов в американской космонавтике и делало и в 60 годы всё возможное, чтобы им воспрепятствовать, но пока у фон Брауна была поддержка на самом верху то он мог дальше работать.

Кеннеди пытался быть независимым и самостоятельным, пытался по настоящему "рулить" Америкой. Но недолго. В ноябре 1963 года его ликвидировали. Преемник - Линдон Джонсон - в особом интересе к космосу замечен не был. Его "конек" - социальные программы, однако " высшие силы" сделали его козлом отпущения за открытую американскую агрессию и её последствия. Космическая программа США существовала,  предоставленная  "самой себе". НАСА в те годы имело хорошее финансирование и должно было предъявлять отчеты, желательно в виде неизменно успехов на фоне достижений лидера и конкурента в одном лице - СССР. 

В 1968 году когда после выборов стало ясно, что с 20 января 1969 года президентом станет Никсон и еврейское лобби готовило реванш и руководитель НАСА Уэбб (стоявший 8 лет за командой фон Брауна) уже в октябре 1968 года ушёл в отставку.  Тогда было принято решение сделать облёт Луны на Апполоне 8 ещё при президенте Джонсоне в декабре1968 года. Во первых как признание заслуг старой администрации.....

Так просто: принять решение сделать облет Луны всего через два месяца , и в назначенный срок его исполнить

И когда после 20 января 1969 года к власти пришли Никсон с Кисинджером они не могли так просто прекратить со дня на день программу Аполлон и первые полёты на Луну состоялись.

Зачем им было прекращать "Аполлон"? Никсон-то ведь не был в курсе всей подноготной (Киссинджер, безусловно, был). Что получила бы Америка, ежели б руководство страны пустило "Сатурны-5" в распил на железо для автомобилей? 

Очевидно, намерений воспрепятствовать престижу той страны, рупором и выразителем интересов которой они обязаны быть по праву и долгу, у них быть не могло. США декларировал свои космические достижения, официоз СССР не подвергал их сомнениям.  В 1969 году Брежнев поздравил  американцев и, по сути,  открыто признал поражение СССР в "лунной гонке".
С чего бы американскому руководству вот так взять и воткнуть палку в колесо всей НАСА, отстранив команду фон Брауна от космических дел?

Вопрос к Вам, т.к. этот существенный момент остался у Вас без освещения.

Еврей Киссинджер был рождён в Германии (уехал в 1938 году в США) и после войны он «прославился» как один самых жёстоких денацификаторов в Германии.  Он жестоко расправился даже с сочуствующими нацистам в городе Крефельде.
И естественно он ненавидел фон Брауна и его команду.
Уже через короткое время при Никсоне-Кисинджере НАСА всё больше евреизировалось и последние 3 полёта Аполлона (18 по 20) были отменены под очень смешным предлогом практически все немецкие ракетчики в кратчайшие сроки изгнаны из НАСА включая и американцев поддерживавших программу Апполон...

В принципе то же самое. Он мог сколь угодно сильно ненавидеть немецких нацистов, но при чем тут космос,  "Аполлоны" и участвующие в этой программе американцы?

Тот же вопрос, по сути...

Буду ждать Вашего ответа.

[Дельта1970]

Спасибо, ув. Дельта 1970  за развернутый ответ. Интересная и аргументированная позиция. Попробуем разобрать её сильные и слабые стороны.

Т.е. Америка к 1958 году находилась на уровне Германии середины 40-х.

Зачем им было прекращать "Аполлон"? Никсон-то ведь не был в курсе всей подноготной (Киссинджер, безусловно, был). Что получила бы Америка, ежели б руководство страны пустило "Сатурны-5" в распил на железо для автомобилей?  

Очевидно, намерений воспрепятствовать престижу той страны, рупором и выразителем интересов которой они обязаны быть по праву и долгу, у них быть не могло. США декларировал свои космические достижения, официоз СССР не подвергал их сомнениям.  В 1969 году Брежнев поздравил  американцев и, по сути,  открыто признал поражение СССР в "лунной гонке".
С чего бы американскому руководству вот так взять и воткнуть палку в колесо всей НАСА, отстранив команду фон Брауна от космических дел?

Вопрос к Вам, т.к. этот существенный момент остался у Вас без освещения.

В принципе то же самое. Он мог сколь угодно сильно ненавидеть немецких нацистов, но при чем тут космос,  "Аполлоны" и участвующие в этой программе американцы?

Тот же вопрос, по сути...

Буду ждать Вашего ответа.

Самое забавное, что действительно можно сказать, что америкакнцы в ракетостроении практически потеряли время до 1958 года и на время полёта Эксплорер 1 в конце января 1958 года они находились на уровне Германии середины 40 годов, т.е они не имели МБР наподобие советской семёрки и им пришлось воспользоватья  брауновским Фау 2 чтобы пустить первый спутник.

Ну как СССР не мог признать очевидность полётов американцев на Луну. Ведь такими абсолютными идиотами ни КГБ, ни космическая отрасль СССР не были чтобы абсолютно точно не установить полёты на Луну. Представьте себе если бы СССР высказал хоть одно сомнение в этом в 1969. Американцам не состaвляло бы труда в этом случае заменить одного астронавта на Апполонах 12-17 например на Леонова и свозить его на Луну. Это сейчас когда деградировавшая американская космонавтика ни на что не способна можно болтать о лунной афере. А тогда проблем с полётом на Луну у фон Брауна с командой не было

Скажите мне когда это еврейское лобби заботилась об интересах страны (престижу той страны, рупором и выразителем интересов которой они обязаны быть по праву и долгу) в которой они жили? Когда гибла полностью евреизированная некогда могучая Речь Посполитая, когда гибла Российская империя или СССР? Теперь приходит время демонстрировать тоже самое в США: Как обедневшие американцы станут «проклятыми антисемитами» которые всегда ущемляли «благородных евреев».
Так вы почитайте хоть Достоевского, Шекспира, Канта или Песталоцци о еврейском государстве в государстве.

[zzcw]

Скажите мне когда это еврейское лобби заботилась об интересах страны (престижу той страны, рупором и выразителем интересов которой они обязаны быть по праву и долгу) в которой они жили? Когда гибла полностью евреизированная некогда могучая Речь Посполитая, когда гибла Российская империя или СССР? Теперь приходит время демонстрировать тоже самое в США: Как обедневшие американцы станут «проклятыми антисемитами» которые всегда ущемляли «благородных евреев».
Так вы почитайте хоть Достоевского, Шекспира, Канта или Песталоцци о еврейском государстве в государстве.

Власть - любая - коммунистическая, еврейская, нацистская не станет специально рубить сук, на котором сидит. Даже Горби развалил Союз не по злому умыслу, а, очевидно, "из лучших побуждений", поверив показной открытости Рейгана и Тэтчер. Так и Сталин проморгал нападение Германии, поверив заверениям Гитлера/Риббентропа.

А в нашем случае (страна Америка, фон Браун переводится на административную работу, а затем и вовсе покидает НАСА; пилотируемые программы на перспективу сворачиваются)  явно злой умысел, направленный на развал ракетно-космической отрасли. Ежели это дело рук Никсона, общественное мнение в лице американских "налогоплательщиков" должно было дотянуться до вредителя Никсона и растоптать его только за одну эту  диверсию, направленную  против государства.

Однако этого не произошло.  Зато было нечто другое - скандал с прослушками, который с отставкой Никсона был скоренько замят.... до общественности суть не дошла. Кроме того факта, что сам Никсон, который как Президент должен был самолично разбираться в ситуации, оказался "вдруг" в числе свидетелей, препятствовал расследованию. Дошло до того, что Никсон оказался главным заказчиком и главным "прослушивателем", собравший нехилый архив аудиозаписей с "жучков" и телефоном.

Паранойя?
Эта версия тоже вбрасывалась, но вряд ли Никсон был психом.

Каково ему было - стать Президентом богатейшей мировой державы, но все больше осознавать, что от него, Ричарда Никсона, почти ничего не зависит. Многие события происходят хрен знает по чьим-то сценариям, а ты, Ричард, благородный из благороднейших,  не можешь на них повлиять.
  
У Яр. Голованова в "Записках" описаны подобные моменты, касающиеся программы "Аполлон". Как Никсон собирался отобедать с космонавтами накануне старта "А-11" и был вежливо послан; как во время "трансляции облета Луны" пытался поговорить с Амстронгом, и провел несколько часов в ожидании, а что за разговор получился и состоялся ли он вообще, история темная.  

За космос Никсон однозначно очень переживал, искренне радовался американским успехам, он даже объявил день посадки на Луну праздничным нерабочим днем - но это и все, что ему в этой части удалось.
Праздник так и не прижился в свете "вновь открывшихся обстоятельств" (об этом, впрочем,  уже много говорилось....)

Конечно же, не космос стал причиной отставки Никсона и не скандальный уотергейтский эпизод, а его, Никсона, любоытство.  Он хотел понять, кто же реально рулит миром, но оказалось так, что мировым капитанам публичность и слава вовсе не нужна. "Завалил" Никсона его подручный Г. Киссинджер, который был приставлен к Никсону теми же "мировыми капитанами". Здесь все ясно, и к бабке не ходи.

Эти "капитаны" реально правили Америкой черте сколько; вексель на право управления имеет чисто денежное наполнение. Как золотовалютные мешки наследуются, так наследуется и реальная власть. Отсюда же долговременная преемственность политики. Президенты приходят и уходят, а в американской политике ничего не меняется. Ни одно президентство не обходилось без бомбежек и вновь развязанных войн, без угроз тем или иным государствам.

Пока был нужен фон Браун - его задействовали; довольно щедро финансировали. Афера - да раби бога, любые методы хороши, лишь бы они выглядели  достаточно эффективными.
Но случился прокол ("мурманская капсула"), фон Брауна наказали как провинившегося школяра. И рассудили, видимо, так, что никакого вреда собственной космической отрасли не нанесли. Мощные ракетные двигатели и испытательные стенды у них есть, какая-то школа (благодаря тому же фон Брауну) - тоже, и этого задела пока хватит.  А на ближайшее будущее - из всех искусств важнейшими являются кино и переговоры с советской стороной. Активизируется проект "Союз-Аполлон" (май 1972).

[zzcw]

Ну как СССР не мог признать очевидность полётов американцев на Луну. Ведь такими абсолютными идиотами ни КГБ, ни космическая отрасль СССР не были чтобы абсолютно точно не установить полёты на Луну. Представьте себе если бы СССР высказал хоть одно сомнение в этом в 1969. Американцам не состaвляло бы труда в этом случае заменить одного астронавта на Апполонах 12-17 например на Леонова и свозить его на Луну.

Почему же СССР не мог? Мог. Все, что требовалось от руководства космической отраслью СССР - верить американской стороне, не имея с ней личных контактов. ДОверять "донесениям" наших "резидентов", черпавшим сведения из открытой печати. Советские корабли радиоперехвата на время аполлоновских миссий  нещадно глушились. Остаются старички-свидетели, которые  "все сами слышали и видели", но стоит их припереть к теплой стенке,  все мигом забывается. Где-то что-то слышали, а чтоб лично сами - такого нет.
А Леонова и возить-то ни на какую Луну не надо - за коврижку он чего угодно скажет ... и говорит уже, говорит, как заезженная патефонная пластинка....
  

[Дельта1970]

За космос Никсон однозначно очень переживал, искренне радовался американским успехам, он даже объявил день посадки на Луну праздничным нерабочим днем - но это и все, что ему в этой части удалось.
Праздник так и не прижился в свете "вновь открывшихся обстоятельств" (об этом, впрочем,  уже много говорилось....)

Видите у вас снова много легенд из арсенала лунных аферистов даже малейших доказательств которых у Попова Мухина и остальных нет. Только предположения и о том что и фон Браун, и Каманин, и Леонов и тысячи других просто подлецы и лгуны скрывавщие «настоящую правду» На ваш интересный пост отвечу развёрнуто позже. А пока только одно замечание по поводу того, что якобы Никсон так «переживал за космос».
Никсон даже не присуствовал на величайшем триумфе Америки старте Аполлона 11 и в качестве президента избегал встречи с фон Брауном и конструкторами. (наверняка поэтому и остался 16 июля в Вашингтоне. А не поехал на мыс Канаверелл. Вы можете себе представить, что Хрущёв избегает встречи с Королёвым (фу бывший зек и враг страны). Абсурд. Но Никсон всегда избегал встречи с фон Брауном. Какое отличие от Кеннеди который уже через пару месяцев вопреки мнению «еврейских советчиков» не встречаться с бывшими нацистами поехал на Полигон и лично проинспектировал старт ракеты слушая объяснения фон Брауна. После этого была знаменитая речь Кеннеди 25 мая 1961 года и старт лунной программы.
Потом 20 июля 1969(день посадки на Луну) было и так воскресеньем и естественно Никсон не мог его объявить выходным . Скорее всего специально и подобрали посадку на воскресенье чтобы больше людей в США могли это посмотреть. Но то что день этот величайшего триумфа США одновременно и является 25 годовщиной неудавшегося покушения на Гитлера американцы не заметили. Но зато это хорошо знал Курт Дебус определявший дни старта (руководитель взлётного центра во Флориде) и бывший эсесовец.
Вот такую свинью подложил Дебус еврейским «друзьям» в Америке. И теперь для Америки 20 июля не мог стать таким же праздником как 12 апреля для СССР.

[zzcw]

Видите у вас снова много легенд из арсенала лунных аферистов даже малейших доказательств которых у Попова Мухина и остальных нет. Только предположения и о том что и фон Браун, и Каманин, и Леонов и тысячи других просто подлецы и лгуны скрывавщие «настоящую правду» На ваш интересный пост отвечу развёрнуто позже. А пока только одно замечание по поводу того, что якобы Никсон так «переживал за космос».
Никсон даже не присуствовал на величайшем триумфе Америки старте Аполлона 11 и в качестве президента избегал встречи с фон Брауном и конструкторами. (наверняка поэтому и остался 16 июля в Вашингтоне. А не поехал на мыс Канаверелл. Вы можете себе представить, что Хрущёв избегает встречи с Королёвым (фу бывший зек и враг страны). Абсурд....

На протяжении длительного времени я воздерживаюсь от использования известных аргументов от Попова и Мухина. Намеренно. Чтоб избежать (подобных Вашему) упреков.  И надо же - опять "легенды из арсенала....".  Не легенды, а диалектика, элементарная логика. Если есть афера - значит, есть что скрывать, есть кому скрывать и есть ради чего.  

На пространстве русскоязычного и-нета то и дело натыкаюсь на книжку Д. Пишкевича "Человек, который продал Луну" (напр., http://lib.rus.ec/b/328951/read).  

"Когда Третий рейх рухнул, фон Браун бесстыдно переметнулся к победителям. Он стал лидером космической программы Соединенных Штатов и пророком космических полетов. Благодаря своей неустанной рекламной деятельности он стал человеком, который продал Луну. К сожалению, вступив для достижения своей цели в сотрудничество с нацистами, он продал и свою душу."

"Вернер фон Браун сыграл роль знаменитого ученого своей эпохи не менее блестяще, чем великий Альберт Эйнштейн. О жизни этого удивительного человека часто рассказывали его друзья, коллеги, почитатели его таланта, да и он сам. Во всех материалах о фон Брауне рассказчики старались убедить слушателей в том, что они лишь передают слова знаменитого изобретателя. Однако сам фон Браун делился далеко не всей информацией и, как правило, предпочитал не упоминать о начале своей научной карьеры в нацистской Германии. Если бы эти секреты стали известны его почитателям или друзьям, то они, несомненно, ужаснулись бы и вряд ли сохранили свое прежнее восхищение ученым".

(эта и далее ссылки из упомянутой книжки Пишкевича http://lib.rus.ec/b/328951/read)

На основе имеющихся материалов фон Браун заслуживает следующей характеристики: он держал слово, умел хранить секреты, за время проживания в США ничем и никак себя не скомпрометировал.
Вопрос лишь в том, сколько и КАКИХ секретов он унес с собой в могилу?
Открытое расследование по делам, связанным с нацистским прошлым специалистов-ракетчиков было инициировано фактически сразу же после смерти фон Брауна. А начале 80-х под раздачу попали его сподвижники. Не думаю, что это всего лишь случайность и что фон Брауну "повезло вовремя умереть".

"Кому было надо", все эти (и многие другие материалы) были известны куда раньше.
Никсон же дозированно получал крошки с кухонного стола:
"...помощник Никсона по внутренним делам Джон Эрлихман попросил ФБР проверить фон Брауна. Вскоре он получил письмо от директора ФБР Эдгара Гувера, в котором говорилось: «Хотя расследования дали результаты в общем благоприятные для доктора фон Брауна, и показали, что он является антикоммунистом, была получена информация, что он вступил в СС, получив чин лейтенанта, и стал членом Национал-социалистической партии в 1939 году»."

Президент Никсон устроил празднование в среду 13 августа 1969 года, после того как астронавты вышли из карантина. День начался с парада на Бродвее в Нью-Йорке, затем был автомобильный парад и ралли в Чикаго, а кульминацией праздника стал обед, который президент дал в Лос-Анджелесе. Обед в отеле «Сэнчери плаза» был показан по телевидению, так что каждый американец мог присоединиться к президенту Никсону и его 1440 гостям, среди которых были доктор и миссис Вернер фон Браун из Хантсвилла...

Как видим, Никсон не побрезговал участием в мероприятии с "бывшим нацистом".

Продолжение ниже

[zzcw]

На старте "Аполлона-11" Никсон не был, зато был на "Хорнетте":
  
Ранним утром 24 июля командный модуль «Аполлона-11» опустился в Тихом океане примерно в 1520 км на юго-запад от Гавайских островов, недалеко от места, где его ждал авианосец «Хорнет». На борту авианосца находился президент Соединенных Штатов, прибывший туда, чтобы поприветствовать астронавтов.
....президент, как почти каждый на земле, поддался всеобщему возбуждению, связанному с высадкой на Луну, и почти наполовину обогнул Землю, чтобы поприветствовать астронавтов на борту «Хорнета»....
Никсон пригласил астронавтов с женами на торжественный обед после окончания карантина. Поддавшись всеобщему возбуждению и находясь в свете телекамер, он никак не мог распрощаться и не давал почти никому вставить слово. Обычно хладнокровно наблюдавший за событиями, здесь президент не смог удержаться от гипербол. «Это величайшая неделя в истории со времени творения, потому что в результате того, что произошло за эту неделю, мир бесконечно расширился, и еще никогда он не был так тесно сплочен».

Мир "расширился и сполотился" очевидно, под его, Ричарда Никсона, усилиям на посту Прездиента страны. Наверное, ОН ИМЕЛ ПРАВО ТАК СЧИТАТЬ, совершенно искренне.
 

20 июля 1969 (день посадки на Луну) было и так воскресеньем и естественно Никсон не мог его объявить выходным . Скорее всего специально и подобрали посадку на воскресенье чтобы больше людей в США могли это посмотреть

Здесь Вы правы. "Дезинформатором" стал Я. Голованов (также сторонник версии реальности американских лунных программ):

"Никсон хотел непременно пообедать с экипажем накануне старта, но доктор Чарльз Бэрри с дерзкой непреклонностью не отменил карантина и не разрешил этот чисто рекламный обед. Тогда Никсон объявил день посадки на Луну нерабочим днем и решил, что он непременно поговорит «с Луной» по телефону с одновременной телепередачей...."
 
"Правда о программе Apollo", http://www.litmir.net/br/?b=10338&p=27

Видите, сколько разных "правд" существуют вокруг этой программы  

Однако факты отстаются фактами: вслед за сентябрем 1970 г (возвращение Штатам "Мурманской капсулы") в судьбе Пэйна случилась ничем более не мотивированная  отставка, затем та же участь постигла и фон Брауна;  СССР тем временем трижды доставил лунный грунт, доставил на Луну луноходы, произвел "мягкую посадку" аппарата на поверхность Венеры, совершил успешные испытания "лунных модулей". Еще продолжались работы по ракете Н-1, а фон Браун со всем своим техническим и административным опытом, знаниями, проектами оказался не у дел.

Разве мог бы реализоваться такой ход событий, если "лунные миссии" имели бы место на самом деле?

P.S. Я опять же сознательно не использую аргументов Попова, МУхина и Велюрова, касающихся технической стороны вопроса.
 

[zzcw]

То есть, преднамеренно опустив технические моменты (ничего не говоря про подозрительные "лунные" фото- и кинохронику, хлипкость конструктивов, отменное здоровье часто болеющих членов экипажей, оставленные ими "следы" на Луне, проблему радиации  и т.п.), имея перед глазами одну лишь общую картину эволюции космической программы США,  -
мы пытаемся только на её основе ответить на вопрос - не блефом ли была вся "лунная эпопея"?

    Какую цель преследовали американцы, работая в "лунном" направлении? 
  а) чтобы обогнать СССР в космосе.... А вдруг Советы и здесь окажутся первыми?  Значит, имели гарантии того, что не окажутся. Т.е. сложность задачи себе представляли.
  б) научные интересы.  Как следует из высказываний самих же американцев, научная ценность весьма сомнительна. Интерес к полетам рядовых налогоплательщиков к 1972 году снизился до уровня "фона".
  в) накопление опыта для еще более дальних пилотируемых миссий Солнечной системы (к Марсу и Меркурию). Отпадает, т.к. никакого продолжения  не последовало.
  г) оборонная доктрина, напр., создание лунной военной базы или станций слежения. Тоже отпадает, т.к. никаких шагов в том направлении не предпринято. 

    "Лунное" направление умерло, осталась пилотируемая космонавтика. Для чего она нужна американцам? Сбор научной информации успешно производится спутниками автоматами, они же обеспечивают навигацию, связь, разведку, метеосводки. Зачем Америке вообще пилотируемая космонавтика (причем ныне позорная, на советском заделе по РН и двигателям), зачем им МКС? Ведь это ж сплошные убытки!
НАСА - это огромная дыра в американском бюджете, ежегодно поглощающая десятки миллиардов долларов. А пользы никакой. Хим. состав солнечного ветра - его что, продать можно? Нельзя, т.к. никто не купит.
Тем не менее "никому не нужные" проекты финансово поддерживаются (временная блокировка не в счет), американские космонавты продолжают болтаться на орбите,  а все заделы "под Луну"  накрылись медным тазом.

Т.е. на первый взгляд имеем вопиющую непоследовательность в действиях, как если б порушили современный автозавод, сохранив один экземпляр гибрида типа "Лексус" для детского парка развлечений, но продолжили бы выпускать "Запорожцы-965". Мы же знаем, что так у американцев не бывает (а если и будет, то не так скоро).

А было ли у них то, чего никогда не было?

Был ли у них фон Браун, творец "лунной программы"?
Талантливый конструктор - да, был такой, создавший самые большие в мире ракетные двигатели,  самую большую в мире ракету. А "лунную программу" не потянул. Такой, он оказался хозаевам не нужен. Амбиций много, а той славы, что ему причиталась по статусу как "покорителю Луны", ему не положено. Он её не заслужил.   

Завод, где делались "Сатурны-5"  - были ли они нужны американцам?
Нет.  Зачем им такие ракеты, которые с трудом поднимают сами себя?

Наверное, могли бы наладить серийный выпуск орбитальных станций на их основе. Одна станция - хорошо. Но зачем их много? Одной вполне достаточно.

Завод тоже демонтировали. Как улику. Работников рассредоточили, неквалифицированных - уволили. ДОкументация тоже улика. Уничтожили.

Так что американцы в этой части действали продуманно и последовательно, насколько хватало понимания текущей ситуации и интеллекта. Интеллект все больше на животные инстинкты похож, но уж какой есть. Чем бог, как говорится, "наградил". 

[zzcw]

Черток Б.Е. о публичных американских "планах"

Начинается с цитат из доклада НАСА:
"Решения, принятые в этом году, определят характер работ в космосе на несколько предстоящих десятилетий. На карту поставлена ведущая роль США в области научно-технического прогресса, вера 200 миллионов американцев в свою страну и ее достижения, практические преимущества, которые обеспечивает широкая программа для народа, на деньги которого в форме налогов она осуществляется...”
”Одним из основных элементов рекомендуемой программы развития работ невоенного назначения в космосе является создание долговременной обитаемой станции на околоземной орбите для накопления опыта длительного космического полета человека, для получения практической пользы в результате наблюдения Земли и околоземного пространства, а также для проведения научных исследований....продолжение полетов к ближайшим планетам - Марсу и Венере, а затем к Юпитеру и другим дальним планетам Солнечной системы - Сатурну, Урану, Нептуну и Плутону”

Далее его комментарии:
"Первую обитаемую станцию на околоземной орбите предлагалось создать не позднее 1977 года. В период 1980-1984 годов планировалось создание базы-станции на околоземной орбите с персоналом в 50 человек, а к 1989 году - доведение численности до 100 человек. Поистине ”мечты, мечты, где ваша сладость!”
Сейчас США совместно с Россией, странами западной Европы и Японией создают международную станцию, которая по планам должна иметь к 2002 году персонал всего восемь-двенадцать человек со сроком активного существования 15 лет.
Далее доклад ставил задачи, которые должны были потрясти воображение не только ”среднего американца”, но и прожженного конгрессмена. Основной научной задачей полетов будут поиски внеземной жизни. Экспедиция на Марс может быть организована уже в 1981 году! Что касается дальнейшего использования кораблей по программе ”Аполлон”, то предполагалось в течение 1970-1972 годов провести еще восемь экспедиций на Луну. В период 1978-1980 годов создать обитаемую станцию на окололунной орбите, а в период 1980-1983 годов начать строительство обитаемой базы-станции на Луне.
Какой исторический парадокс! У нас кризис лунной программы по причинам аварий и катастроф. У американцев кризис в момент величайшего триумфа потому, что еще не решили, что делать дальше."
http://www.rtc.ru/encyk/bibl/chertok/kniga-4/g12.html

Очень любопытная ситуация вырисовывается. Эти строки писаны в самом конце 20 века, и либо Черток ни черта не смыслил в космической тематике, либо открыто и не стесняясь был "рупором" НАСА  и агентом США. Ведь эти планы так и остались нереализованными, несмотря на денежные потоки, щедро омывающие заборы НАСА. Неужели он так и не понял, что задекларированные успехи космонавтики США ничего не дали лишь потому, что не могли ничего дать: их не было.

А попутно, признав реальность лунных миссий США, он основательно подмочил репутацию Глушко, фактически обвинив его в провале сов. проекта Н-1.

В 1969 году, к началу самого первого испытального полета Н-1,  со слов Чертока,  американцы имели полный комплект всего для покорения Луны. Значит, на результат испытаний Н-1  им было глубоко наплевать.
Руководство СССР, как и руководство всей космической отрасли СССР,  болело за успех этого проекта.  Переживал и коллектив разработчиков-двигателистов Н. Кузнецова.
И лишь один желал проблемы. Этим "одним среди своих" был В. Глушко.
За первой неудачей последовала вторая, с разрушением стартового конструктива.
Черток не стесняясь смакует возможность диверсии, подразумевая, очевидно,   именно Глушко (т.к. американской стороне глубоко наплевать, что происходит с Н-1 или даже наоборот: сокращение разрыва позволило бы НАСЕ выкачивать еще больше средств от государства, для них лучше, ежели б Н-1 благополучно стартовала).

"Глушко был приглашен Устиновым на приватную беседу под каким-то благовидным предлогом. На самом деле Устинов хотел услышать мнение самого авторитетного двигателиста страны о двигателях Кузнецова. Глушко сказал Устинову, что он не верит в нечистую силу, которая бросает в насосы посторонние предметы."
Получается,  "с чувством глубокого удовлетворения" Глушко не преминул использовать возможность и  намекнуть Д. Устинову, что кузнецовские двигатели - дерьмо. При том Черток подводит читателя к мысли, кто подбрасывал-таки посторонние предметы в недра двигателей.

Не нравится мне этот Черток, очень не нравится.... До сих пор непонятно, на чью мельницу лил воду и нафига это делал....

[Дельта1970]

На пространстве русскоязычного и-нета то и дело натыкаюсь на книжку Д. Пишкевича "Человек, который продал Луну" (напр., http://lib.rus.ec/b/328951/read).  

"Когда Третий рейх рухнул, фон Браун бесстыдно переметнулся к победителям. Он стал лидером космической программы Соединенных Штатов и пророком космических полетов. Благодаря своей неустанной рекламной деятельности он стал человеком, который продал Луну.


(эта и далее ссылки из упомянутой книжки Пишкевича http://lib.rus.ec/b/328951/read)

Открытое расследование по делам, связанным с нацистским прошлым специалистов-ракетчиков было инициировано фактически сразу же после смерти фон Брауна. А начале 80-х под раздачу попали его сподвижники. Не думаю, что это всего лишь случайность и что фон Брауну "повезло вовремя умереть".

"Кому было надо", все эти (и многие другие материалы) были известны куда раньше.
Никсон же дозированно получал крошки с кухонного стола:
"...помощник Никсона по внутренним делам Джон Эрлихман попросил ФБР проверить фон Брауна. 

Вы почему то снова приводите исключительно «евгейских повествователей» : Пишкевича, Эрлихмана, Чертока и т.д. которые скажем мягко совсем необьективны. Притягивание за уши нацисткого прошлого фон Брауна и посадку на Луну это старый еврейский приём соединить несоединимое.
Фон Брауна можно назвать Колумбом покорения космоса (Королёва по аналогии можно назвать Магелланом освоения космоса). Так никому не придёт в голову мысль упрекать генуэзца Колумба, что он взял деньги абсолютно неполиткорректной чужой для Колумба королевской черты Испании, которые коротко перед тем как послали корабли Колумба в Америку изгнали из Испании всех евреев и преследовали арабов.
Т.е мерить достижения фон Брауна надо в первую очередь тем, что благодаря нацистам он совершил прорыв ракетной техники, которая вероятно без прорыва Фау 2 вообше не состоялась бы. (Если посмотреть на судьбу Королёва с Цандером в СССР и Годдарда в США до войны то можно с огромной вероятностью утверждать, что без Фау 2 не было бы прорыва в космос ещё сотни лет и ракеты оставались бы забавой энтузиастов.

[Дельта1970]

Черток Б.Е. о публичных американских "планах"

Начинается с цитат из доклада НАСА:
"Решения, принятые в этом году, определят характер работ в космосе на несколько предстоящих десятилетий. На карту поставлена ведущая роль США в области научно-технического прогресса, вера 200 миллионов американцев в свою страну и ее достижения, практические преимущества, которые обеспечивает широкая программа для народа, на деньги которого в форме налогов она осуществляется...”
”Одним из основных элементов рекомендуемой программы развития работ невоенного назначения в космосе является создание долговременной обитаемой станции на околоземной орбите для накопления опыта длительного космического полета человека, для получения практической пользы в результате наблюдения Земли и околоземного пространства, а также для проведения научных исследований....продолжение полетов к ближайшим планетам - Марсу и Венере, а затем к Юпитеру и другим дальним планетам Солнечной системы - Сатурну, Урану, Нептуну и Плутону”

Далее его комментарии:
"Первую обитаемую станцию на околоземной орбите предлагалось создать не позднее 1977 года. В период 1980-1984 годов планировалось создание базы-станции на околоземной орбите с персоналом в 50 человек, а к 1989 году - доведение численности до 100 человек. Поистине ”мечты, мечты, где ваша сладость!”
Сейчас США совместно с Россией, странами западной Европы и Японией создают международную станцию, которая по планам должна иметь к 2002 году персонал всего восемь-двенадцать человек со сроком активного существования 15 лет.
Далее доклад ставил задачи, которые должны были потрясти воображение не только ”среднего американца”, но и прожженного конгрессмена. Основной научной задачей полетов будут поиски внеземной жизни. Экспедиция на Марс может быть организована уже в 1981 году! Что касается дальнейшего использования кораблей по программе ”Аполлон”, то предполагалось в течение 1970-1972 годов провести еще восемь экспедиций на Луну. В период 1978-1980 годов создать обитаемую станцию на окололунной орбите, а в период 1980-1983 годов начать строительство обитаемой базы-станции на Луне.
Какой исторический парадокс! У нас кризис лунной программы по причинам аварий и катастроф. У американцев кризис в момент величайшего триумфа потому, что еще не решили, что делать дальше."
http://www.rtc.ru/encyk/bibl/chertok/kniga-4/g12.html

Очень любопытная ситуация вырисовывается. Эти строки писаны в самом конце 20 века, и либо Черток ни черта не смыслил в космической тематике, либо открыто и не стесняясь был "рупором" НАСА  и агентом США. Ведь эти планы так и остались нереализованными, несмотря на денежные потоки, щедро омывающие заборы НАСА. Неужели он так и не понял, что задекларированные успехи космонавтики США ничего не дали лишь потому, что не могли ничего дать: их не было.

А попутно, признав реальность лунных миссий США, он основательно подмочил репутацию Глушко, фактически обвинив его в провале сов. проекта Н-1.

То что вы приводите из Чертока просто пересказ программы Пейна 1970 года и планов команды фон Брауна. У Америки действительно было подавляющее преимущество благодаря ракете Сатурн 5 и очень вероятно, что они к середине 70 основали бы постоянную базу на Луне или космическую станцию на орбите Луны (что вероятно гораздо разумнее МКС вокруг Земли) и ко второй половине 80 годов состоялся бы полёт человека на Марс (в 1986 и 1988 гг было редкое двойное великое противостояние Марса очень благоприятных для полёта и возвращения с Марса)
СССР действительно безнадёжно отстал со своей Н1 от США к 1969 году. И дело не в том, что ракеты Кузнецова были плохие, а в том что соединение свыще 30 ракет в первой ступени-это авантюра которая не может быть успешной. Никто никогда больше не соединял столько ракет в одной ступени. И тут Глушко был прав. Нужна была новая ракета гораздо более мощная, что он и выполнил ракетой Энергия но на двадцать лет позже чем Сатурн...

[Дельта1970]

Американцы отказались от ракеты Сатурн не потому, что онa плохaя, а потому что пришли к власти с Никсоном всякие Кисинджеры, Эрлихманы, Флетчеры  и т.д. Т.е евреи и антифашисты которые любой ценой хотели избавиться от «проклятого нацисткого прошлого» и изгнали героев покорения Луны из НАСА. Им было глубоко наплевать на интересы Америки, так как евреи в принципе во всех странах всегда являютя «государством в государстве» как верно подметил Достоевский и преследуют в первую очередь свои интересы.

Ещё интересно. Ведь фон Брауну и подавляющему большинству ракетчиков в 1970 году не было и 60 лет т.е они были ещё в расцвете сил и если бы скажем набиравшее силу европейское сообщество (где ещё были  люди которые на страдали васальным отношением к США как сейчас) после изгнания из НАСА собрало их вместе и организовали собственное ракетостроение, то вероятно и европейцы быстро бы догнали СССР и США и стали передовой ракетной силoй и уже в начале 70 годов послали человека в космос а потом и на Луну. А так европейцы не смогли до сих пор даже человека послать в космос...

[zzcw]

Вопрос был таким: "А не блефом ли является вся лунная эпопея?",
причем ответить было желательно исходя сугубо из интересов и последующего продолжения.

Успешно реализованная  программа должна была обеспечивать прорывы по многим направлениям (в части ракетных двигателей, систем жизнеобеспечения) и иметь  хоть какое-то продолжение и развитие (обитаемые лунные базы, экспедиции на Марс и пр. ). Ничего из американского списка в жизнь не воплотилось.

В Ваших постах ответа на вопрос "с позиции реальности лунной эпопеи" нет.

Евреи - пусть будут евреи; не было бы Фау-2 без фон Брауна - возможно, ну и что? При чем тут "Аполлон"?

Программы Пейна и фон Брауна - возможно, что были. Фон Браун мог их  оценивать как раельные, рассчитанные на отдаленную перспективу, а Пейн как сценарии для  следующих афер.
Но лучше обойтись без предположений - мы же знаем, как все было дальше. Дальше не последовало ничего, вся космонавтика осталась в пределах НОО.

СССР все же построил "Энергию" . Обладание хорошей (мощной и надежной) РН - необходимое, но далеко не достаточное условие для реализации пилотируемой лунной программы.

В общем, опять виноваты евреи, которые пришли и изгнали нациков из НАСА.
А зачем, ежели "бывшие нацисты" ничем себя не запятнали, работали во благо Америке и, по Вашему же мнению, работали более чем успешно?

Евреи - калачи тертые; во вред себе они делать ничего не станут, даже если интересы Америки ничего для них не значат. Но пока они во власти, успехи Америки льют воду на их мельницу.

А прежний вопрос так и  остался без ответа  

[Дельта1970]

Евреи - пусть будут евреи; не было бы Фау-2 без фон Брауна - возможно, ну и что? При чем тут "Аполлон"?

Как ну и что?. Без прорыва Фау 2 ракеты не было бы не только Сатурн 5 ракеты и полётов на Луну, но и Р7 и вообще не было бы пилотируемой космонавтики и вероятно строительства управляемых ракет. Всё ограничилось бы только дальнейшим развитием примитивных неуправляемых ракет типа Катюш. И идеи Циолковского и Оберта так и остались бы на уровне фантастики типа Жюль Верна...

[Дельта1970]

Вопрос был таким: "А не блефом ли является вся лунная эпопея?",
причем ответить было желательно исходя сугубо из интересов и последующего продолжения.

Успешно реализованная  программа должна была обеспечивать прорывы по многим направлениям (в части ракетных двигателей, систем жизнеобеспечения) и иметь  хоть какое-то продолжение и развитие (обитаемые лунные базы, экспедиции на Марс и пр. ). Ничего из американского списка в жизнь не воплотилось.

Отсутствие продолжения не доказывает, что полёта на Луну не было. Уже было тысячи раз срaвнение. Если сейчас не существует больше пассажирских сверхзвуковых самолётов, то это совершенно не означает, что Ту 144 и Конкорд в действительности никогда не существовали, а были афёрой. Тоже самое и с Энергией и с Бураном. ( иметь  хоть какое-то продолжение и развитие????) То что они не нашли продолжения совершенно не означает, что это блеф.

[zzcw]

Как ну и что?. Без прорыва Фау 2 ракеты не было бы не только Сатурн 5 ракеты и полётов на Луну, но и Р7 и вообще не было бы пилотируемой космонавтики и вероятно строительства управляемых ракет. Всё ограничилось бы только дальнейшим развитием примитивных неуправляемых ракет типа Катюш. И идеи Циолковского и Оберта так и остались бы на уровне фантастики типа Жюль Верна...

Очевидно, что не остались бы, но с реализацией могли задержаться б даже на десятилетия.

Отсутствие продолжения не доказывает, что полёта на Луну не было. Уже было тысячи раз срaвнение. Если сейчас не существует больше пассажирских сверхзвуковых самолётов, то это совершенно не означает, что Ту 144 и Конкорд в действительности никогда не существовали, а были афёрой. Тоже самое и с Энергией и с Бураном. ( иметь  хоть какое-то продолжение и развитие????) То что они не нашли продолжения совершенно не означает, что это блеф.

Только что Вы сами писали  о преемствености: "Фау-2", "Семерка" и далее.
Намерение и цели формируют спрос; наличие спроса - предложение.

Дирижаблестроение - было, но исчезло. Снизился спрос на дирижабли, с появлением вертолетов сошел на ноль, т.к. те же задачи стали решаться более эффективно. 

"Конкорды" и "ТУ-144" отошли сугубо по экономической проблеме - сокращение времени на полет небольшое даже по межконтинентальным меркам, зато эксплуатационные расходы безобразно велики. Перерасход топлива, проблемы отвода избытка тепла, безопасность и пр.

ПОчему исследование Луны не продолжилось - да просто потому, что его не было. Спрос был и остается огромным. Планетология как наука долгие годы "развивается" (в кавычках)  на одних лишь догадках. Для прорывов нужен настоящий лунный и марсианский грунт, который был бы исследован в настоящих научных лабораториях; нужны данные по настоящему (а не придуманному хитрозадыми американцами) элементному составу "солнечного ветра", нужны фотоматериалы с поверхности Марса, данные по физ. полям на поверхности других планет, составу их атмосфер, по веществу астероидов.
Нужно все это. А нет ничего только потому, что "в реале" никакая сторона не может обеспечить доставку/добычу материалов. Всего-то.

Дело это (контактные космические исследования ближних небесных тел) крайне неблагодарное. Вроде бы все это "уже было", и потому современники не оценят прорыва....назовут повторением пройденного. А риск неудачи опять же велик.
И что делать? Спокойнее - не делать ничего; не предпринимать в этих направлениях вообще никаких шагов.

Я уже грешным делом начинаю подумывать - а может быть, агитатор из НАСА Ю. Караш прав - нужна более глобальная идея, чем лунные миссии.  Уж лучше "обхезаться" с Марсом, чем опозориться с Луной.
Хотя все же, нет.
Луну надо начинать исследовать без помпы, может, даже секретно.  Уже первые результаты себя с лихвой оправдают. А дальше действовать по обстоятельствам.
Дело в наличии воли и желания. 

[Дельта1970]

.

Евреи - пусть будут евреи; 

В общем, опять виноваты евреи, которые пришли и изгнали нациков из НАСА.
А зачем, ежели "бывшие нацисты" ничем себя не запятнали, работали во благо Америке и, по Вашему же мнению, работали более чем успешно?

Евреи - калачи тертые; во вред себе они делать ничего не станут, даже если интересы Америки ничего для них не значат. Но пока они во власти, успехи Америки льют воду на их мельницу.

А прежний вопрос так и  остался без ответа  

Какое евреям дело до успехов Америки. Главное захватить такой лакомый кусок как бюджет НАСА в свои руки. В 60 годы евреев среди астронавтов и в значительных позициях в НАСА не было. После изгнания фон Брауна и других немецких ракетчиков значение евреев в НАСА всё увеличивалось и в 90 и нулевые годы НАСА была уже твёрдо в руках выходцев из российских евреев Миши Грифина и Данила Голдина (руководители НАСА). И НАСА пилит по прежнему огромный бюджет в 18 млрд долларов в год. НАСА в последние 20 лет отказалась от возвращения на Луну (программа Созвездие) отказалась от пилотируемой космонавтики (Шаттл)  и т.д. но бюджет НАСА не сокращается. Ведь бюджет НАСА для евреев это Клондайк и там можно пилить и пилить бюджет.

[Дельта1970]

Дирижаблестроение - было, но исчезло. Снизился спрос на дирижабли, с появлением вертолетов сошел на ноль, т.к. те же задачи стали решаться более эффективно.  

"Конкорды" и "ТУ-144" отошли сугубо по экономической проблеме - сокращение времени на полет небольшое даже по межконтинентальным меркам, зато эксплуатационные расходы безобразно велики. Перерасход топлива, проблемы отвода избытка тепла, безопасность и пр.

Дирижабли это воздущные шары (изобретение 18 века) с мотором и совершенно очевидно, что они были заменены самолётами и вертолетами; изобретением 20 века. С Конкордами и Ту 144  совсем другое дело. Они более современны чем простые самолёты и отказ от них не может быть обоснован прогрессом.
Экономически это тоже не так просто. СССР не особенно много ставил на экономическую состовляющую Ту 144, да и у Конкордов был бы неплохой рынок если бы его и дальше развивали. Не может 10 самолётов Конкорд быть конкурентноспособным по цене против 10 тыс простых реактивных самолётов.
Вот если бы произвели хотя бы несколько сотен Конкордов и увеличили в несколько раз пассажировместимость Конкордов то цены бы упали в несколько раз и они бы стали конкурентоспособны по сравнению с обыкновенными самолётами. Но ответсвенным людям непременно надо было убить проект сверхзвукового пассажирского самолёта.
Почему не проектировалось следующая более совершенная модель Конкорда, почему изначально американцы устраивали всевозможные препятствия своим европейским вассалам разработчикам Конкорда не разрешая пролёт через Америку, посадку в большинстве аэропортов США и т. д.?  Не говоря уже об аварии Конкорда, которая очень похожа на диверсию американцев против своих европейских вассалов.
Тема сверхзвуковой авиации это очень сложный вопрос и я не хочу открывать такую широкую тему, но говорить, что сверхзвуковая авиация не нужна экономически это очень большое упрощение.