Стратегия идеалов.Космос и СэСэСэР.(попытка осмыслить)

[Маори]

-0------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тема сверхзвуковой авиации это очень сложный вопрос и я не хочу открывать такую широкую тему, но говорить, что сверхзвуковая авиация не нужна экономически это очень большое упрощение.

"Белый лебедь" -Ту-160 -супер самолет. Вот про него напишите.

[zzcw]

Какое евреям дело до успехов Америки. Главное захватить такой лакомый кусок как бюджет НАСА в свои руки. В 60 годы евреев среди астронавтов и в значительных позициях в НАСА не было. После изгнания фон Брауна и других немецких ракетчиков значение евреев в НАСА всё увеличивалось и в 90 и нулевые годы НАСА была уже твёрдо в руках выходцев из российских евреев Миши Грифина и Данила Голдина (руководители НАСА). И НАСА пилит по прежнему огромный бюджет в 18 млрд долларов в год. НАСА в последние 20 лет отказалась от возвращения на Луну (программа Созвездие) отказалась от пилотируемой космонавтики (Шаттл)  и т.д. но бюджет НАСА не сокращается. Ведь бюджет НАСА для евреев это Клондайк и там можно пилить и пилить бюджет.

....чем они и занимались все время, не переставая.
Проект "Маринер-2" - брехня от начала до конца (запуск состоялся в 1962 г) и далее по списку. Джемини, Сервейоры, Аполлоны, Пионеры, Вояджеры и т.д.  Из последних затратных - "Курьезити" и МАВЕН. Последний будто уже третий день летит к Марсу. Вот пройдохи-то...

Рентабельное предприятие, однако:  за отчеты (бумажки) и за мультяшки им достается кусочек стоимостью 18 млрд. $ ежегодного пирога. Не просто так; очевидно, приходится делиться, но и остаток наверняка впечатлит. Контора еще та, традиции незыблемы. Заложены с её основанием, не фон Брауну их было менять. Пришлось принимать правила их игры.

Говорят, длительный стресс провоцирует онкологию. Ежели это так, то болячка,  ставшая причиной кончины фон Брауна, на многое проливает свет. Он жаждал реального дела, у которого было бы развитие, имелось бы будущее, а от него требовались длинные языки пламени, побольше грохота и шума. С этой задачей он вполне справился (достаточно посмотреть ролики на "тьюбе").  

Фонбрауновская ракета без космонавтов выглядит оскорбительно, типа похорон без покойника.
Но человек в такой не выживет:

http://www.youtube.com/watch?v=HCsbiZ6z3QE
В 4:13 сдетонировали десятки тонн (а может, и килотонна) "чего-то".
Мне все еще непонятно, что же это было?
 

[Дельта1970]

Только что Вы сами писали  о преемствености: "Фау-2", "Семерка" и далее.
Намерение и цели формируют спрос; наличие спроса - предложение.

Спрос не имеет никакого отношения к фундаментальному научному прогрессу (полёт на Луну).  Спрос и предложение играет только роль при улучшении механизмов например уменьшить расход материалов или лучше использовать материал. При фундаментальных открытиях спрос и предложение никогда не играли никакой роли. Вы же не будете утверждать, что в Европе был спрос на экспедицию Колумба, а в Османской империи нет. Или в Европе был спрос на железные дороги, а в Азии нет и т.д.
Весь фундаментальный прогресс в последние 500 лет с середины 15 до середины 20 века произошёл благодаря великой европейской христианской цивилизации (СССР и США тоже немного в конце приняли участие в прогрессе как окраинная часть этой цивилизации. И теперь с закатом этой цивилизации прогресс за последние 45 лет сильно затормозился. В этом конечно большую роль сыграло усиление мирового еврейства.И полёт на Луну так и останется величайшим триумфом европейско-христинской цивилизации. И когда либо через столетия или тысячелетия придёт новая цивилизация которая подхватит достижения цивилизации до середины 20 века и вернутся на Луну и дальше Марс и т.д. (как и европейская цивилизация через 1500 лет возродили и продолжили достижения древнегреческой цивилизации) И с удивлением люди воскликнут «о господи они были на Луне» за тысячу лет до нас...
Сегодня была 50 годовщина убийствa Кеннеди и полёт человека на Луну это также и памятник Кеннеди нерукотоворный...

[Дельта1970]

....чем они и занимались все время, не переставая.
Проект "Маринер-2" - брехня от начала до конца (запуск состоялся в 1962 г) и далее по списку. Джемини, Сервейоры, Аполлоны, Пионеры, Вояджеры и т.д.  Из последних затратных - "Курьезити" и МАВЕН. Последний будто уже третий день летит к Марсу. Вот пройдохи-то...

Вы тут приводите абсурднейшие тезисы Непрохожего про то что фон Браун и его команда ничего якобы не могли и всё подделали до Шаттлов. Хотя это абсурдно утверждать уже по той простой причине, что Шаттлы не могли появиться из ничего. Шаттлы несомненно  это огромный регресс по сравнению с Аполлонами, но сделать из Эксплорера сразу Шаттлы это невозможно.
Эти высказывания Непрохожего это вершина идиотского псевдопатриотизма предпологающего, что только СССР мог что-то иметь в космосе и фон Браун не мог СССР опередить.
Хотя в 1933-1945 гг фон Браун с командой обошли и СССР и других на световые годы (Фау 2+ A9/10 против Катюш(БМ-13)) в ракетостроенни и это в условиях бомбёжек и нехватки ресурсов. Почему команда фон Брауна не могла сделать того же в 60 годы имея огромные ресурсы необъяснимо нормальной логикой. Но Непрохожему и Со не нужна логика их интересует только псевдопатриотизм.

[Дельта1970]

....чем они и занимались все время, не переставая.
Проект "Маринер-2" - брехня от начала до конца (запуск состоялся в 1962 г) и далее по списку. Джемини, Сервейоры, Аполлоны, Пионеры, Вояджеры и т.д.  Из последних затратных - "Курьезити" и МАВЕН. Последний будто уже третий день летит к Марсу. Вот пройдохи-то...

 

Естественно американцы все эти миссии проводили. Но как показывает ваше перечисление то там виден сначала невиданный прогресс как Джемини, Сервейоры, Аполлоны , а затем регресс: отказ сначала от возвращения на Луну, затем отказ от пилотируемой космонавтики. А пуск спутников на Марс несмоненно происходит, но это уровень начала 60 годов и чтобы скрыть это там много голивудских сценариев типа найденных «странных фигур» Научная ценность экспедиций Курьёзити и Со минимальна...

[zzcw]

Спрос не имеет никакого отношения к фундаментальному научному прогрессу (полёт на Луну).  Спрос и предложение играет только роль при улучшении механизмов например уменьшить расход материалов или лучше использовать материал. При фундаментальных открытиях спрос и предложение никогда не играли никакой роли.

Абсолютно не согласен. На научные результаты спрос есть всегда. Но наука далеко не всегда способна удовлетворить этот спрос предложениями. Тогда наука подменяется квазинаукой, плодится фальшак.  Но и тот оказывается востребованным за неимением лучшего. Совсем свеженький пример - "открытие" бозона Хиггса. Главный бозонщик стар, но жив; гигантский коллайдер построен и запущен. "Пришло время открытий". И оно (открытие) разумеется, не заставило себя ждать.

К нашей лунной теме.
Наука об эволюции планет (сравнительная планетология). Сколько перпендикулярных теорий в ней уживались совершенно параллельно; она жаждала своего оплодотворения материей неземной субстанции. И вроде бы дождалась порций лунного вещества.  Не Марс, конечно, но и не Земля зато.

К счастью, в распоряжении учёных имеются образцы доставленные с Луны астронавтами Аполлона и советскими луноходами
http://ru.wikipedia.org/wiki/Планетология

Про доставку грунта "луноходами", подумалось, ошибка. Но в другом месте по той же ссылке:

"За время программы Аполлон астронавтами было привезено на Землю более 350 кг лунного грунта, плюс ещё несколько сотен граммов было доставлено советскими луноходами. "

Автор статьи в Вики свою оплошность про "советские луноходы", разумеется, исправит, но как быть с остальным? Оказывается, что рано радовались; мы по прежнему ничего не знаем о эволюционных процессах, протекающих на других небесных телах (включая и нашу Луну), об их составе, механизмах образования и пр. 

В ответ на спрос - нужен лунный грунт - последовало предложение. Аж 380 кило американского плюс 300 граммов от трех "Лун" СССР.  И это количество (немалое!!!) лунного грунта, как выясняется, нисколько не приблизило нас к разгадке происхождения Луны. Сравнительная планетология, истерзанная и изнасилованная, осталась неоплодотворенной.

Спрос даже на фальшак был огромен. Сотни советских институтов запрашивали американский грунт и получали отлуп. Сотни забугорных лабораторий запрашивали советский грунт....была даже какая-то договоренность по обмену "лунным грунтом", но никто доподлинно не знает, чем она закончилась. Акад. О. Богатиков продолжил делать открытие за открытием в ЛГ СССР (при скромных-то исследовательских возможностях), далеко оставив позади все прочие мировые лаборатории.

Сейчас ситуация проясняется; уже есть ответы на ключевые вопросы. Даже по "лунному" гелию-3 все встало на свои места. Главная интрига состояла в том, что "лунное" соотношение  Не4/Не3 ~ 2700, названное американцами в январе 1970, было подтверждено исследованиями "лунного грунта" СССР. Изотопный анализ - сложная штучка, его на Луне не выполнить, тем более когда речь идет о следовых количествах элемента. 
Значит, либо американцы на самом деле добыли самый настоящий лунной грунт (первая версия), либо угадали (версия вторая), либо использовали значение Не4/Не3, которое бы не вызвало отторжения мировой научной общественностью на тот момент времени (версия третья).  При том, что для вещества Земли характерно иное соотношение Не4/Не3 (720000), большее примерно в 300 раз.

Последующий (за первыми лунными миссиями) ход событий (технические аспекты преднамеренно оставляю в стороне) красноречиво свидетельствует о том, что никакие американцы ни на какую Луну не летали (это - разгром команды фон Брауна, разгром заводов по изготовлению "Сатурнов", уничтожение рабочих чертежей, невозможность хотя бы приблизиться к заявленным достижениям 45-летней давности и т.д.). Ваш ответ

Американцы отказались от ракеты Сатурн не потому, что онa плохaя, а потому что пришли к власти с Никсоном всякие Кисинджеры, Эрлихманы, Флетчеры  и т.д. Т.е евреи и антифашисты которые любой ценой хотели избавиться от «проклятого нацисткого прошлого» и изгнали героев покорения Луны из НАСА. Им было глубоко наплевать на интересы Америки, так как евреи в принципе во всех странах всегда являются «государством в государстве» 

тоже не отвечает на тот единственный вопрос - ЗАЧЕМ?
"Любой ценой избавиться" - не аргумент.

Первую версию откидываем.
Вторая версия с "простым угадыванием" тоже не выдерживает критики.

А вот по третьей версии есть интересный вариант. Проект "Маринер-2".
Что он дал науке, как он реализовывался, как рекламировался, что есть американский прагматичный подход. И для чего на службу в НАСА привлекаются  молодые и неглупые женщины.

Об этом я уже в другой раз напишу, сегодня уж очень занят, извините....

[zzcw]

Свободное время упорно являть себя не желает, поэтому пока урывками....

Пора поставить точку в ситуации вокруг отношений Никсона и фон Брауна. Много статей написано, много гипотез высказано. Самая очевидная - обида, разочарование и месть за унижение.

Нацистское прошлое фон Бруна ни при чем.

Р. Никсон искренне ИМ верил, считал себя причастным (и даже более) к космическим успехам Америки. В конце лета 1970 все изменилось.
Он понял - его держали за "дурачка". Ежели американская афера лопнет, от позора не уйти, не отмыться. Он сам, лично, встречал героев-покорителей на авианосце, произносил пламенные речи, устраивал обеды в честь команды НАСА, награждал и щедро поощрял их. Т.е. делал все, что было в силах, во благо государству.  
А эти твари его подставили.

Пэйна - в отставку, мигом. Его реальных полномочий как Президента США на то хватало. Фон Брауна тоже наказали отстранением от реальных дел. Все, что происходило с лета 1970 до 1974 г, исчерпывающе объясняется местью Никсона тем, кто, как он считал, злоупотребили его доверием. Плевать было Никсону на темное прошлое ракетчиков; ему все было известно заранее, задолго до этих событий. А данная их интерпретация пошла "в массы" лишь потому, что хоть какое-то объяснение должно было бы иметься.

"Взлет и падение" космической отрасли США, произошедшие за время его президентства,  какими-то (тогда неведомыми) силами  были будто разведены по разным измерениям. Никсон ныне воспринимается как почти стороннее, непричастное  лицо. Космические успехи связываются с именем Кеннеди, а развал якобы произошел в связи с падением интереса человечества к исследованиям Луны. Настолько бредово глупо, что даже не смешно.

Весь этот массив пропагандистской лжи "на виду" на самом деле создал информационный кокон вокруг Никсона, где и поныне  укрыто еще несколько ключиков к американским тайнам 70-х. Так и должно было быть, закономерно, поскольку Никсону после всех событий начала 70-х приходилось "говорить все, кроме правды". Очевидно, это ужасное состояние для нормального человека, к тому же жестоко обманутого и обиженного. Но позволить хотя бы намек (на космический блеф Америки) - значило бы подписать себе приговор.

[zzcw]

Двигаемся дальше, космический детектив близится  к своей дедуктивной разгадке. Все оказывается не таким уж запутанным, даже наоборот - все факты аферы без напряга нанизываются на единственную ниточку причинности.

22 июля 1962 года в результате сразу нескольких сбоев уровня "ошибок начинающих" американская ракета "Маринер-1" потерпела крушение на первых минутах после старта.
Америка в очередной раз оказалась в луже.

Ситуация для них совершенно безрадостная, требовалась скорейшая реабилитация.  

Уже через месяц  - 27 августа  - была подготовлена к запуску "межпланетная станция "Маринер-2".
Смотрим перевод с англоязычной википедии.
Станция, оказывается,  была еще более насыщена всяческой аппаратурой: системами радиосвязи, анализаторами, спектрометром, детекторами частиц, магнитометром. Суммарный вес аппаратуры вместе с системой навигации и бортовым компьютером составлял всего около 200 кг (заявлено 203 кг) , что удивляет - начало 60-х, однако.  
Чего не было - так это фотокамеры. Все подвиги "Маринера-2" оказались визуально незафиксированными. А их на счету американского аппарата немало.

Он обнаружил атмосферу у Венеры (подтвердив догадку М. Ломоносова), косвенными методами измерил её температуру и давление http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19630006687_1963006687.pdf
Оценка температуры "поверхности Венеры" примерно совпала с данными телескопических исследований (около 700 С), атмосферное давление на поверхности было определено как лежащее  в интервале 5-10  атм.
На пути к Венере и от Венеры к точке либрации "Солнце-Земля" аппарат провел замеры состава "солнечного ветра". Представлять их было поручено молоденькой женщине с космическим именем Марсия. Публикации одна за одной выходят в 1962-1969 гг
Solar Plasma Experiment Marcia Neugebauer, Conway W. Snyder
Science, 7 December, 1962: Vol. 138 no. 3545 pp. 1095-1097 ,
Snyder, C. W., M.Neugebauer, V. R.Rao, The solar wind velocity and its correlation with cosmic‐ray variations and with solar and geomagnetic activity, J. Geophys. Res., 68, 6361–6370, 1963.
Snyder, C. W., M.Neugebauer, Interplanetary solar wind measurements by Mariner II, Space Res., 4, 89–113, 1964.
Interplanetary solar-wind measurements by Mariner II
C.W. Snyder, M. Neugebauer - Proceedings of the Plasma Space Science, 1965
eugebauer, M., C. W.Snyder, Mariner 2 observations of the solar wind, 1, Average properties, J. Geophys. Res., 71, 4469, 1966.
Snyder, C. W., M.Neugebauer, The relation of Mariner 2 plasma data to solar phenomena, The Solar Wind R. W.Mackin, M.Neugebauer, 25, Pergamon, New York, 1966.
.... к тому же  бесчисленные конференции.

Послеполетные данные продолжали обрабатываться и обрастать новыми подробностями. Так, выяснилось, что масс-спектрометр "Маринера-2" обнаружил в составе "the Solar wind" частицы с атомной массой = 3 в значительной концентрации, порядка 1/2700  по отношению к альфа-частицам.
Природа этих частиц была четко установлена якобы после полетов "Аполлона-11" http://fti.neep.wisc.edu/pdf/wcsar9107-1.pdf, они однозначно идентифицированы как ионы гелия-3.
А число 300 (отношение "лунного" соотношения Не4/Не3 к земному) стало маркером для многих "лунных" соотношений.

Наша героиня тем временем совершала гастрольные туры с публичными лекциями на  космические темы, объявляясь иногда в Jet Propulsion Laboratory ради гонораров,  дипломов, медалей.  И, разумеется,  являясь за следующими инструкциями.

[zzcw]

В дополнение привожу цитату с другой темы

За примером далеко ходить не надо.
Книжка "Лунный грунт из моря Кризисов".
Открываем страницу 295, таблицу 5:

Соотношение 4He/3He:  для "Аполлонов" называются цифры 2700 - 2720, для "Лун"  2450 - 2700. При том, что характерное "земное" значение ~ 725000. "Земное" от "лунного" отличается в триста раз; разница же между "Аполлонами" и "Лунами" совсем чуть-чуть.
 
В земных породах 40Ar/36Ar  ~  295.5. "Аполлоны" - 0.67 - 0.95, "Луны" - 0.62 - 1,4.  Опять примерно в 300 раз разница с земным значением и не более, чем в два раза между собой.  
 
Для  20Ne/36Ar - "Аполлоны" - от 6 до 24, "Луны" - от 3,0 до 6,0, при том, что земное соотношение 0,033.
И т.д.

Откуда же данные у авторов статьи Задорожного и Иванова по "Аполлону-11"?
Из "Лунного сборника" знаменитой 1-й Лунной Конференции, со ссылкой на источник [14]  
(Eberhardt P....— Trapped solar wind noble gases, exposure
age and K/Ar-age in Apollo 11 lunar fine material.—
Proc. Apollo 11 Lunar Sci. Conf., 1970, 2, p. 1037—
1070).  

"Луна-16" была запущена в сентябре 1970 г.
Т.е. однозначно, с подачи американцев через группу ученых из Швейцарии
(Eberhardt P., Geiss J., Graf H., Grogler N., Krahenbahl U., Schwaller H., Schwarzmuller J., Stettler A.) эти цифры были озвучены раньше полетов "Лун". А "Луны" их только "подтвердили".
  

"Лунный изотопный коэффициент = 300" еще до полетов "Аполлонов" был посажен  в мозги космохимиков. В этом смысле некоторые результаты "1-й Лунной" (в частности, лунные соотношения изотопов) были вполне ожидаемы. Не то, что не вызвали оттторжения или сомнений, а даже были повторены в ГЕОХИ уже с веществом, официально доставленным "Лунами" СССР.

Подвох могли заподозрить только те, кто готовил почву для дезинфы с "изотопными соотношениями, характерными для Луны", затем вбросили её и - получили подтверждение от советской стороны. Им сразу же стало ясно, что лунный грунт СССР добыть-таки не смог.
А успехи "Лун" - не более, чем ответный блеф.

[zzcw]

Вы тут приводите абсурднейшие тезисы Непрохожего про то что фон Браун и его команда ничего якобы не могли и всё подделали до Шаттлов. Хотя это абсурдно утверждать уже по той простой причине, что Шаттлы не могли появиться из ничего. Шаттлы несомненно  это огромный регресс по сравнению с Аполлонами, но сделать из Эксплорера сразу Шаттлы это невозможно. ....

Конечно, "не могли появиься из ничего". Многие тезисы, высказанные в "Лунке" и "Космонавтике" на БФ в отношении  американского ракетостроения, мне тоже видятся ошибочными.  

К моменту Шаттлов американцы не были новичками в космосе.  Были запуски, был какой-то опыт. Другое дело, что до первых орбитальных полетов Шаттлов американцы не имели никакого опыта стыковок, не выходили в открытый космос, не имели опыта длительных полетов и т.д. а их спускаемые модули не имели даже смотровых окошек. Они физически не могли видеть звезд - отсюда все их странные заявления   , мимо которых не смог пройти уважаемый мною А.И. Попов.  

[Дельта1970]

"Белый лебедь" -Ту-160 -супер самолет. Вот про него напишите.

Речь шла о перевозке пассажиров со сверхзвуковой скоростью и перевозить пассажиров на Ту 160 было бы накладно. Да что там долго дискутировать. Можно только сравнить развитие авиации за 40 лет с 1933 по 1973 год (40 лет) с сумасшедшим революционным развитием и с 1973 по 2013 (тоже 40 лет) с практически нулевым развитием и даже с регрессом. В гражданской авиации исчезли сверхзвуковые самолёты (Конкорд и Ту 144), а в военной авиации не получили развитие гиперзвуковые самолёты типа Х15.
Такой же регресс и в развитии космоса. Но никто же не отрицает летания Конкордов или Ту 144 на основании того что сейчас не летают (сейчас не летают, значит не могли и тогда бредовый аргумент).
, а существование полётов на Луну отрицается так как сейчас не летают, значит не могли и тогда. (такой же бредовый аргумент)

[Дельта1970]

Говорят, длительный стресс провоцирует онкологию. Ежели это так, то болячка,  ставшая причиной кончины фон Брауна, на многое проливает свет. Он жаждал реального дела, у которого было бы развитие, имелось бы будущее, а от него требовались длинные языки пламени, побольше грохота и шума. С этой задачей он вполне справился (достаточно посмотреть ролики на "тьюбе").  

Фонбрауновская ракета без космонавтов выглядит оскорбительно, типа похорон без покойника.
 

С аргументами опирающуюся на онкологическую болезнь фон Брауна будьте поосторжнее. Ведь Королёв тоже умер от онкологии. Неужто тоже, что так переживал ( длительный стресс провоцирует онкологию) по поводу "подделанных" на Мосфильме или на секретных военных полигонах в СССР полётах первого спутника, Гагарина и т.д.

[zzcw]

 а существование полётов на Луну отрицается так как сейчас не летают, значит не могли и тогда. (такой же бредовый аргумент)

Потому в ответах Вам этот аргумент и не приводится. Особой нужды в нем нет, т.к. есть великое множество других. Главный из которых  - отсутствие хоть каких-то доказательств лунных миссий. И не только лунных.

Под видом сугубо научных проектов американцы занимаются черте чем. Они исторически (если так можно говорить о коротком временнОм промежутке существования США) страдали шпиономанией и подчинили этой цели даже космические исследования.

Научная ценность результатов "Маринера-2" нулевая.  Что за аппаратура на нем стояла? Что изучалось и что исследовалось? Почему "научные" результаты, полученные им, в период  с 1963 по 1969 г не единожды подправлялись и дополнялись?

Следующий пример - "Маринер-5". Запущен 14 июня 1967 года.
Вплоть до попытки посадки "Венеры-4" на Венеру (18 октября 1967 г) весь ученый мир рассматривал модели венерианской атмосферы со значениями давления на поверхности планеты от 3-5 до 7, максимум до 10 атм, исходя из этих цифр проектировались и спускаемые аппараты (как известно по статьям и рапортам НАСА, наш старый знакомый "Маринер-2" вполне "подтвердил" эти цифры).
Манометр "Венеры-4" был рассчитан всего на 7,3 атмосферы и зашкалил уже на высоте около 60 км.
Корпус "Венеры-4" была раздавлен при давлении около 20 атм на высоте над поверхностью около 28 км.  

Полученные  опорные точки заставили отказаться от прежней общепринятой модели венерианской атмосферы в пользу значительно более плотной - до 100 атм. на поверхности планеты.

Разработка спускаемого аппарата, рассчитанного на столь высокие давления (на каждый квадратный дециметр поверхности давит 10 тонн!), есть особая песня.  Следующие две наших "Венеры", пятая и шестая (стартовавшие в 1969 г с усиленным корпусом СА) тоже не смогли достичь  поверхности; несмотря на принятые меры, их постигла та же участь, что и "Венеру-4".

Однако аппаратуре "Маринера-4" венерианские условия не показались особо тяжкими. Он вообще-то первоначально проектировался для полета к Марсу,
затем был "адаптирован" к Венере.  Спускаемого аппарата не имел, а данные об атмосфере планеты извлекал методом радиопросвечивания атмосферы. Буквально на следующий день после гибели "Венеры-4",  19 октября 1967 года, от господ из JPL поступила информация - давление на поверхности Венеры составляет 75 атмосфер.
http://pilot-pirks.livejournal.com/37453.html

Оперативно сработали!!!

===========================
Вплоть до конца 60-х СССР был единственной страной, всерьез занимавшейся настоящими космическими исследованиями. В 1970-м СССР скатился на легкий путь, проторенный окончательно скурвившейся JPL НАСА. "Луны" и луноходы, "Марсы 2-6", "Венера 7 - 16", "Веги"... "Веги" -  уже полностью американский подход с кооперативным участием США, Японии, Франции, Австрии, Германии и т.д., и оттого обреченный на успех.  Не хватает лишь одухотворенного  девичьего лица  


"Мисс Кассини" (Кэролин Порко - руководитель группы обработки изображений и пресс-секретарь миссии по изучению колец Сатурна)

[zzcw]

С аргументами опирающуюся на онкологическую болезнь фон Брауна будьте поосторжнее. Ведь Королёв тоже умер от онкологии. Неужто тоже, что так переживал ( длительный стресс провоцирует онкологию) по поводу "подделанных" на Мосфильме или на секретных военных полигонах в СССР полётах первого спутника, Гагарина и т.д.

Насчет Королева, первого спутника, Гагарина - давайте палку не перегибать. К этим "аргументам" прибегают форумные шавки от скурвившейся части Роскосмоса и ИКИ, когда уже сказать нечего.  Советский задел 60-х все еще востребован и исправно служит ныне и России, и Америке.
Вы же, как видится мне, не принадлежите к сообществу НАСАбаранов (наймиты Роскосмоса типа Красильникова, 7-40 и пр. перегревов) , поэтому я с Вами общаюсь и пытаюсь разъяснить ущербность Вашей точки зрения, надеясь в ближайшей перспективе на  )< взаимопонимание, или хотя бы на сближение позиций.  
 

[Дельта1970]

Абсолютно не согласен. На научные результаты спрос есть всегда. Но наука далеко не всегда способна удовлетворить этот спрос предложениями. Тогда наука подменяется квазинаукой, плодится фальшак.  Но и тот оказывается востребованным за неимением лучшего. Совсем свеженький пример - "открытие" бозона Хиггса. Главный бозонщик стар, но жив; гигантский коллайдер построен и запущен. "Пришло время открытий". И оно (открытие) разумеется, не заставило себя ждать.

Я писал о фундаментальных открытиях и развитии которых несколько десятков в истории человечества и которые кардинально меняют и ускоряют развитие человечества, а не о мелких открытиях как бозон Хиггса которых сотни тысяч или миллионы в истории.
И прорыв в дальний космос как полёт на Луну несомненно относится к величайшим открытиям в истории человечества не получивший при нашей евреиизированной цивилизации продолжения.
Такое не раз бывало в истории. Возьмите например развитие использования паровой силы. Изобретено в Древней Греции (описано в книгах Геронa ) Почему на 1700 лет (40 поколениий!) было "забыто"? Что мешало за это время римлянам, восточным грекам (византийская империя) за тыcячу лет  дальше развивать паровую машину. Неужто не было потребности? И почему это не сделали другие империи как арабская, китайская, индийская или османская и т.д? Ведь время шло и должно было бы быть развитие ведь  « На научные результаты спрос есть всегда???»
Ведь 1700 лет прошло пока не пришла европейская цивилизация подхватившая достижения Древних греков.
фундаментальные открытия как прорыв в дальний космос начала развивать европейская христианская цивилизация и с ослаблением духа этой цивилизации это развитие прекратилось.

[Дельта1970]

Свободное время упорно являть себя не желает, поэтому пока урывками....

Пора поставить точку в ситуации вокруг отношений Никсона и фон Брауна. Много статей написано, много гипотез высказано. Самая очевидная - обида, разочарование и месть за унижение.

Нацистское прошлое фон Бруна ни при чем.

Р. Никсон искренне ИМ верил, считал себя причастным (и даже более) к космическим успехам Америки. В конце лета 1970 все изменилось.
Он понял - его держали за "дурачка". Ежели американская афера лопнет, от позора не уйти, не отмыться. Он сам, лично, встречал героев-покорителей на авианосце, произносил пламенные речи, устраивал обеды в честь команды НАСА, награждал и щедро поощрял их. Т.е. делал все, что было в силах, во благо государству.  
А эти твари его подставили.

Пэйна - в отставку, мигом. Его реальных полномочий как Президента США на то хватало. Фон Брауна тоже наказали отстранением от реальных дел. Все, что происходило с лета 1970 до 1974 г, исчерпывающе объясняется местью Никсона тем, кто, как он считал, злоупотребили его доверием. Плевать было Никсону на темное прошлое ракетчиков; ему все было известно заранее, задолго до этих событий. А данная их интерпретация пошла "в массы" лишь потому, что хоть какое-то объяснение должно было бы иметься.

"Взлет и падение" космической отрасли США, произошедшие за время его президентства,  какими-то (тогда неведомыми) силами  были будто разведены по разным измерениям. Никсон ныне воспринимается как почти стороннее, непричастное  лицо. Космические успехи связываются с именем Кеннеди, а развал якобы произошел в связи с падением интереса человечества к исследованиям Луны. Настолько бредово глупо, что даже не смешно.

Весь этот массив пропагандистской лжи "на виду" на самом деле создал информационный кокон вокруг Никсона, где и поныне  укрыто еще несколько ключиков к американским тайнам 70-х. Так и должно было быть, закономерно, поскольку Никсону после всех событий начала 70-х приходилось "говорить все, кроме правды". Очевидно, это ужасное состояние для нормального человека, к тому же жестоко обманутого и обиженного. Но позволить хотя бы намек (на космический блеф Америки) - значило бы подписать себе приговор.

Вы что полагаете, что Никсон даже не знал «об афере» до 1970 года. Он что идиот?
Факты говорят другое. Никсон придя к власти только 20 января 1969 года и кроме того первые 100 дней в США не считаются никак не мог сыграть никакой положительной роли в полётах на Луну. Он не успел просто прекратить полёты уже после Аполлона 11.
Когда в марте 1968 года Джонсон неожиданно отказался баллотироваться на второй срок и президентом станет Никсон стало ясно, что программе Аполлон каюк. Кстати почему Джонсон отказался ведь он разгромил в 1964 году Бари Голдуотера с невиданным в истории Америки результатом в почти 90 % выборщиков и легко разгромил бы и Никсона (может Джонсону пригрозили тем, что кончит тем же чем кончил Джон Кеннеди?). Брат Джона Кеннеди  не понял намёков и разделил судьбу брата. После убийства Роберта Кеннеди стало ясно, что к власти придёт Никсон и его еврейская камарилья (Кисcинджер и Со) и всем ответственным в НАСА стала ясно, что готовится разгром НАСА с последующей её евриизацией.
Ещё до выборов Никсона ушёл многолетний успещный руководитель НАСА Уэбб и делалось всё чтобы провести максимально возможное число посадок на Луну дo разгромa НАСА  (вначале планировалось 10 посадок с последующим  вероятным строительством лунной базы) Именно чтобы показать полную готовность к посадке был ещё при Джонсоне совершён облёт человеком Луны  на Аполлоне 8.
С приходом Никсона случилось, что и ожидалось была проведена «денацификация» НАСА с изгоном лучших специалистов и заменой их на политкорректных и евреев.
Аналогично:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=368725.0

Результаты они пожинают до сих пор гибелью Шаттлов и отказом от пилотируемой космонавтики вообще.

[zzcw]

Вы что полагаете, что Никсон даже не знал «об афере» до 1970 года. Он что идиот?

Отвечаю по пунктам. Никсон не знал об афере до 1970 года. Он не идиот, но  и не телепат. Американские президенты многого не знали (и не знают) из того,  что творится за их спиной. Они могут многое обещать, однако исполнить обещание порой вне их возможностей.
 

Факты говорят другое. Никсон придя к власти только 20 января 1969 года и кроме того первые 100 дней в США не считаются никак не мог сыграть никакой положительной роли в полётах на Луну. Он не успел просто прекратить полёты уже после Аполлона 11.

Факты говорят только то, что полеты на Луну Р. Никсон воспринял поначалу как подарок, судьбой поднесенный ему на голубом блюдечке. Пытался подмазаться  под это дело как "непосредственно причастный", дабы оставить свой след в истории.
Потом понял, что вляпался в нехорошую историю.  

Когда в марте 1968 года Джонсон неожиданно отказался баллотироваться на второй срок и президентом станет Никсон стало ясно, что программе Аполлон каюк. Кстати почему Джонсон отказался ведь он разгромил в 1964 году Бари Голдуотера с невиданным в истории Америки результатом в почти 90 % выборщиков и легко разгромил бы и Никсона (может Джонсону пригрозили тем, что кончит тем же чем кончил Джон Кеннеди?). Брат Джона Кеннеди  не понял намёков и разделил судьбу брата. После убийства Роберта Кеннеди стало ясно, что к власти придёт Никсон и его еврейская камарилья (Кисcинджер и Со) и всем ответственным в НАСА стала ясно, что готовится разгром НАСА с последующей её евриизацией.

Почему отказался Джонсон....здесь много вариантов. Вот Медведев тоже отказался, а по результатам ВЦИОМ и независимых экспертов он легко выигрывал выборы у Путина (на момент фактического отказа).
Киссинждер не был "под Никсоном". Он - отдельная фигура, должен был опекать Никсона, удерживать его от неразумных шагов и информировать своих истинных хозяев о намерениях президента.

Ещё до выборов Никсона ушёл многолетний успещный руководитель НАСА Уэбб и делалось всё чтобы провести максимально возможное число посадок на Луну дo разгромa НАСА  (вначале планировалось 10 посадок с последующим  вероятным строительством лунной базы) Именно чтобы показать полную готовность к посадке был ещё при Джонсоне совершён облёт человеком Луны  на Аполлоне 8.

При Никсоне  была реализована программа "Аполлон" - это семь успешных стартов "САТУРНОВ-5", что потребовало 35 двигателей F-1, выдержавших стендовые  испытания (известно, что все двигатели проходили "сплошной контроль"). Пять двигателей было зарезервировано для "Скайлэба" (завода-то по производству "Сатурнов" к тому времени уже не было), а оставшиеся 10 шт. из первой и последней партии (= 50 шт) испытаний ибо не выдержали, либо были использованы для экспериментов по улучшению их характеристик; их ресурс был выработан уже на стендовых испытаниях и далее  решено было не рисковать.
 

С приходом Никсона случилось, что и ожидалось была проведена «денацификация» НАСА с изгоном лучших специалистов и заменой их на политкорректных и евреев.
Аналогично:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=368725.0

Оказалось, что "лучшие специалисты" оказались врунами и подложили гранату под репутацию Никсона. Пользуясь подручными средствами, он начал им мстить.

Результаты они пожинают до сих пор гибелью Шаттлов и отказом от пилотируемой космонавтики вообще.

Результаты предсказумы: изначально НАСА создавалась как госконтора, работающая в тесной кооперации с "частниками". Госслужащие при таком раскладе оказываются перед выбором - работать на свои интересы, либо на интересы государства. Ясен пень, что свой карман ближе.
Бюджет НАСА так и продолжает разворовываться, а видимым результатом космической конторы США являются бесчисленные рапорта и отчеты о "проделанной работе".

Комические корабли НАСА продолжают бороздить комические просторы  

[zzcw]

Я писал о фундаментальных открытиях и развитии которых несколько десятков в истории человечества и которые кардинально меняют и ускоряют развитие человечества, а не о мелких открытиях как бозон Хиггса которых сотни тысяч или миллионы в истории.
И прорыв в дальний космос как полёт на Луну несомненно относится к величайшим открытиям в истории человечества не получивший при нашей евреиизированной цивилизации продолжения.
Такое не раз бывало в истории. Возьмите например развитие использования паровой силы. Изобретено в Древней Греции (описано в книгах Геронa ) Почему на 1700 лет (40 поколениий!) было "забыто"? Что мешало за это время римлянам, восточным грекам (византийская империя) за тыcячу лет  дальше развивать паровую машину. Неужто не было потребности? И почему это не сделали другие империи как арабская, китайская, индийская или османская и т.д? Ведь время шло и должно было бы быть развитие ведь  « На научные результаты спрос есть всегда???»
Ведь 1700 лет прошло пока не пришла европейская цивилизация подхватившая достижения Древних греков.

Человеческий социум от стада отличается главным образом наличием внутренних созидательных позывов. Эпоха земледелия, начало медного века датируются от силы десятью тысячелетиями. Современному человеческому геному вовсе не 40 000 лет, как утверждает вечно лживая американская наука; оно значительно моложе.  
Конечно же были невостребованные изобретения; что-то в истории человечества изобреталось по нескольку раз.
Вы приводите случай совершенно невероятный - паровые машины в древней Греции. Давайте разберемся, не ради ли красного словца кто-то пытается переписать историю развития техники.
Была ли создана хотя бы одна работающая машина в то время, или все это были  прожекты на уровне голых идей с отложенной на неопределенное время  реализацией (как в эпоху великого Леонардо парашют и вертолет), или пилотируемая межпланетная космонавтика ныне ?

[zzcw]

С космодрома Сичан в китайской провинции Сычуань успешно запущен аппарат лунных исследований "Чанъэ-3" [CZ-3B]. Все ступени ракеты отделились в штатном режиме, аппарат вышел на орбиту переброски между Землей и Луной и раскрыл солнечные батареи.
"Чанъэ-3 состоит из посадочного модуля и лунохода. Предполагается, что спускаемый аппарат опустится на поверхность северного полушария Луны в середине декабря. Луноход "Юйту" ("Нефритовый заяц") весит около 100 кг и должен проработать три месяца, исследовав поверхность северного полушария и установив первый на Луне телескоп.
http://zn.ua/TECHNOLOGIES/kitay-uspeshno-otpravil-na-lunu-raketu-nositel-s-nefritovym-zaycem-na-bortu-134075_.html
Ожидается, что аппарат достигнет поверхности Луны уже в середине декабря.
ВИДЕО http://www.gazeta.ru/science/video/kitaiskii_lunohod.shtml

На прошлой неделе представители NASA заявили, что посадка китайского аппарата может помешать реализации американской программы исследований лунной пыли LADEE, которая ведется с помощью зонда в лунной атмосфере. Ученые опасаются выхлопов от двигателей "Чанъэ-3", а также того, что он поднимет облако пыли с поверхности Луны при посадке.

РН "Чанъэ-3" [CZ-3B] имеет три ступени и четыре навесных разгонных блока. Представляет собой наиболее мощную модель из семейства «Великий поход».
Первый полёт состоялся 14 февраля 1996 года, однако оказался провальным. Через 22 секунды после старта ракета упала на деревню ... убив несколько человек на земле. Девять последующих запусков CZ-3B и два запуска CZ-3B/E были успешными....
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_поход-3B

Определенно, интрига есть;  есть и вопросы. Почему так долог путь к Луне? Какие проблемы во взаимоотношениях Китая и США хотелось бы разрешить китайцам в свою пользу за это время (две недели)? Имитировать нахождение телескопа на Луне было бы очень трудоемко. Ежели развитие ситуации не подбросит нам новых идей, будем полагаться на инфу о состоянии телескопа и виды "оттуда".

Ежели Китай сделает попытку соврать, американцы без напряга обман раскусят. Китай, очевидно, на такое не пойдет. Но и на успешное прилунение "лунного зайца" вряд ли можно рассчитывать, т.к. реально опыта никакого нет. Везение в таких обстоятельствах не поможет.

Шантаж Америки невозможен, это далеко  не эпоха "Лун-17 и -21".
Остается сговор, итоги которого должны удовлетворить обе стороны. Тогда США засвидетельствует "успешную посадку" китайского девайса, определит загрязнение "лунной атмосферы" чужеродными для Луны компонентами. А "лунный заяц", прихрамывая из-за травм вследствие жестковатого "прилунения", нарежет несколько кругов на лунном цементе, отдалившись максимум метров на 100 от места посадки. На этом все и закончится.
Возможно, еще какой-то анализ будет сделан, для науки....цифирь плотности лунной атмосферы, напр, озвучат.   

[zzcw]

Во многом Китай очень непохож на Америку. Погибших при падении "Великого похода" на несчастную деревню американцы включили бы в символический экипаж CZ-3B, причислили к лику святых и похоронили бы как героев (типа, погибли при возвращении космического аппарата). А китайцы даже не удосужились погибших пересчитать.

В этой непохожести есть небольшой плюс, дающий хоть какую-то надежду, что договориться у них не получится