Стратегия идеалов.Космос и СэСэСэР.(попытка осмыслить)

[DonJon]

Вера в то что можно было десяткам тысяч людей приказать молчать наивно и то что существуют наднациональные структуры которые могли командовать КГБ и брежневским Политбюро наивно.
Да Дебус как руководитель сначала центра управления полётов в нацистском Пенемюнде, а потом в США крупная фигура и вероятно именно Дебус как убеждённый эсэсовец сыграл решающую роль в том что первый выход человека на Луну произошёл именно 20 июля 1969 году в 25 годовщину неудачного покушения на Гитлера. Первый полёт американского спутника  Эксплорер 1 состоялся в ночь с 30 января на 1 февраля 1958 года. Гитлер пришёл к власти за 25 лет до этого с разницей в один день. Ну а Аполлон 16 сел на Луну 20 апреля 1972 года в день рождения Гитлера. Что это всё не случайно очень вероятно.
Что касается евреев то их роль в том что американцы больше не могут летать на Луну и даже в космос очевидна ( НАСА деградировала, превратившись в контору для пилива денег). Вообще эмиграция евреев в Америку фактически позволило СССР снова догнать США в космосе и то что СССР не так деградировал в освоении космоса как США и сейчас Россия даже после кризиса 90 годов в состоянии посылать людей в космос в отличии от США тоже произошло частично потому что советский космос покинули почти все евреи.

не всё так однозначно, как излагают СМИ

... опять вопрос веры 10 000 чел., которым велено молчать, не построены в шеренгу и Приказ не озвучен через мегафон. Напротив, каждый проинструктирован персонально и коллега не знает о деталях твоего Инструктажа. Есть много-много технологий сокрытия информации. Можно было бы выделить эти технологии вкупе с теоретическими изысканиями в отдельную Науку. Опять же опасность - осведомленный Народ перестанет работать .

- "командовать КГБ" - Вы правы - никто и не командовал, потому, что партнерские отношения построены по другому принципу.

- даты "вылета-прилёта-залёта-улёта" были вне компетенции нациста Дебуса (или это именно он командовал нацистами из Вашингтона?). Даты назначались вне зависимости от готовности ракетной техники. С него (с Курта, сидящего на полигоне) требовалось обеспечить старт действующего макета по маршруту Флорида - Атлантика.

- по выше указанной причине Аполлон-16 никак не связан с Луной. И не только это! Всё намного хуже
Современный перерасчет скоростей-веса-топлива-секунд типовых "вылетов" на Луну (данные НАСА - тогда дёргали логарифмическую линейку) показывает значительную недостачу топлива (добавить топливо - добавить вес  ) для поставленных заявленных задач при объявленном весе КА.
- В чём же дело?
- Знания человечьи продвинулись вперёд за 60 лет. Уверен.

- деградации НАСА не замечаю, наоборот, - уровень и качество лжи на современном компьютерном уровне... Это когда НАСА сверкала славой?  Когда наивный "олмэнкаинд" обратила в веру? - "эмиграция евреев позволила догнать США по космосу" - Вы оригинально мыслите    ... или до Вас это кто-то цитировал?
Кто же кого догоняет? Моё мнение таково: это смешное соревнование, навязанное СМИ, состоит из тонкостей:  технических 20% и политических - 80%.

[zzcw]

Да нет в случае с Маглевом, сверхзвуковым пассажирским самолётом или ракетой Сатурн как раз с принципом стремление к быстрее и сильнее никак не получается потому что они все превосходят своих предшественников, но ни один не получил развитие. Развитие человечества это не непрерывный процесс а скачкообразный когда тысячи лет как в Средние века не происходит никакого развития и потом очень редко приходят определённые новые цивилизации какими были шумеры, древние греки или христианская Европа происходит скачок в развитии. А между ними тысячелетия практически ничего в развитии не происходит.
Наиболее близки по времени и поэтому интересны в развитии европейский скачок цивилизации примерно с 15 века. Что произошло в Европе что дало такое развитие этой цивилизации вот в чём вопрос.
Ответ наверное сложный, но есть интересные особенности. Например несомненно отмена использования рабства в христианстве (христианин не может быть рабом как стоит в Новом Завете) стало предпосылкой к тому чтобы искать альтернативные источники силы которые сделали интересными развитие паровых машин.
Или такое событие как чёрная чума в 14 веке которая пусть и став самой страшной трагедией в истории Европы, но сломала старые структуры в Европе и в результате чумы были изгнаны евреи и подавлено еврейское влияние в Западной Европе, что вероятно сняло оковы мешавшие развитию. Ведь скачок цивилизации произошёл исключительно в Западной Европе где былa разгромлена еврейская диаспора, а например евреизированная могучая Речь Посполитая никакой роли в скачке цивилизации в Европе не сыграла.

Ежели Ваше сообщение в контексте предыдущих представить в виде тезисов, получаем следующее:
1. Наша цивилизация сейчас находится на этапе "регресса".
2. Цивилизация развивается ступенчато, скачками. Последний скачок вместился примерно в век, завершившись в 70-е годы 20 века.
3. Для человечества в большей степени характерны условия застоя и соотв. регресса, а для скачка необходимы какие-то "условия".
4. Евреи являются абсолютным тормозом для науки, техники (очевидно тогда, и для медицины, биологии и всего остального).

С тезисами 1 и 4  я абсолютно не согласен. В теме много постов-ответов на эти тезисы.
Тезис 2 - да, это так в отношении части н-т-направлений. В другой области (средств связи, электронных коммуникаций) рывок пришелся на более поздний период.
Тезис 3  разделяю частично.  Не "застой" или "регресс", а "эволюционный прогресс" с периодами упадков/восстановлений и накопления нового опыта, знаний, далее дающих очередной скачок в развитии.

В Ваших примерах с магнитнолевитирующими составами и сверхзвуковыми "Конкордами"  развития не последовало по самой банальной причине: жутким ценовым разбалансом между спросом и предложением.
По этой же причине свернули "Спейс Шаттл".  Джинн как бы начал вылезать из кувшина, но застрял в горлышке. Ему придется похудеть

[Дельта1970]

Очень хорошо на страничке расписано. Свои преимущества есть, но главная проблема - дороговизна. Да и к чему разгоняться на пути длиной 30 км до 430 км/ч?  Сделали, посмотрели, убедились: работает, но обходится запредельно дорого. Ежели хватит у науки потенциала создать "комнатные" сверхпроводники, то "маглевы", безусловно, где-то потеснят другие виды транспорта (поезда и даже самолёты). Возможно, тогда и произойдет их развитие и широкое внедрение в нашу "обыденность".


Вы правильно говорите....прибыль "рулит". Ежели предприятие не приносит прибыли, откуда брать средства на его дальнейшее развитие? "Лобби" ни при чем.

"Спейс Шаттл" тоже "загнулся" по причине всё той же дороговизны. Денежные мешки США на очередной своей сходке мудро решили - лишние расходы не нужны. Русские поставляют двигатели для американских РН, подрабатывают извозом американцев до НОО, на данном этапе пока хватит. А как дальше - покажет будущее. Америка с космосом почти завязала, этим она как бы подает пример России. А также дает намек (на примере с Китаем): можно фальсифицировать полёты, высадки на Луну и т.д., Америка либо будет поддакивать, либо молчать в тряпочку, ей деваться некуда, ибо "шаттлы" её лебединая песня.

Вы правы что на 30 километровой трассе в Шанхае 430 км в час не нужны. Примерно также как были бы не нужны паровозы на первой российской 27 километровой Царскосельской дороге под Ленинградом.
Но эти 430 км в час в Шанхае всего на 30 километрах, а в Японии на полигоне Маглев на всего 18 км трассе была достигнута скорость в 581 км в час. На более длинных дистанциях Маглев мог бы достигнуть 1000 км в час ( а в туннеле ещё во много раз больше) Преимущества перед нормальным поездом и даже самолётом очевидны. Почему не строят более длинных дорог?
Конечно строительство Маглева дороже чем простых железных дорог, но и первые железные дороги были намного дороже чем дальнейшее развитие старых дорог с извозчиками. Но в начале 19 века именно элиты государств финансировали новое развитие хотя например есть подсчёты что Николаевская железная дорога окупилось только через сто лет, а сейчас элиты думают максимально категориями быстрой выгоды.

[zzcw]

Вы правы что на 30 километровой трассе в Шанхае 430 км в час не нужны. Примерно также как были бы не нужны паровозы на первой российской 27 километровой Царскосельской дороге под Ленинградом.
Но эти 430 км в час в Шанхае всего на 30 километрах, а в Японии на полигоне Маглев на всего 18 км трассе была достигнута скорость в 581 км в час. На более длинных дистанциях Маглев мог бы достигнуть 1000 км в час ( а в туннеле ещё во много раз больше) Преимущества перед нормальным поездом и даже самолётом очевидны. Почему не строят более длинных дорог?
Конечно строительство Маглева дороже чем простых железных дорог, но и первые железные дороги были намного дороже чем дальнейшее развитие старых дорог с извозчиками. Но в начале 19 века именно элиты государств финансировали новое развитие хотя например есть подсчёты что Николаевская железная дорога окупилось только через сто лет, а сейчас элиты думают максимально категориями быстрой выгоды.

Вы очень интересный собеседник!
То, что мне казалось ранее совсем простым и очевидным, при внимательном оказалось не совсем таким.  Приходится входить "в роль" и примеривать на себя проблемы олигарха с размещением прибавочного капитала :-)

 Просадить дело нехитрое, хотелось бы вложить с умом. Что-то полезное  для родины сделать....ну и окупилось чтобы за обозримое время. А потом приносила стабильную прибыль.  
Проект 1: поезд на магнитной подушке. Китайский опыт дает стоимость порядка 40 млн.$ за км пути. Миллиарда хватит всего на 25 км. Можно соединить дорОгой к.-л. пригородный поселок с городом.  На автобусе или на электричке путь занимает минут 30-40, здесь вложимся в 5 минут. Но цена за поездку не может быть маленькой. Люди, может и попробуют, но вернутся назад к автобусам. Вариант отпадает.  

Можно попробовать соединить разнесенные участки города. Весь город в коммуникациях; что-то придется переносить, что-то сносить. ДОполнительные издержки удорожают проект. А где-то и тупик, возможно. Куча проектов, согласований, взятки и всё прочее в особо крупных размерах.

Хотелось, чтоб как-то подешевле. Перебросить дорогу через Урал, слабозаселенную Сибирь, на Дальний Восток.  8000 км*40 млн$ получаем 320 млрд$ . Это почти весь валютный запас России. Нужны соинвесторы. И опять же, население распределено крайне неравномерно, на востоке число жителей невелико.  
Огромный плюс магнитного монорельса в том, что рельсы почти не изнашиваются. А тут всего несколько вагончиков в сутки. Да они ржаветь быстрей будут!  За состоянием пути, хочешь или нет, следить все-равно требуется, причем особо тщательно - скорости-то небесные. Возможен терроризм (уже проходили).   И в этом "минус" относительно авиации. Там "аэропорт тут" - "аэропорт там".  Вся инфраструктура на месте

Нет, убедить кого-то участвовать в проекте нереально. Да и я сам, ежели честно, не стал бы рисковать собственными средствами. В любой момент, того и гляди грянет очередной финансовый кризис. Получится так, что средства вложены, объект заморожен. Приехали....

[zzcw]

                 Здравствуйте, zzcw!

         На "форум" я войти никак не могу. Может быть, забанен, но не знаю, от кого сподобился. Наконец мне удплось переформатироват мою картинку и записать уже графический файл в radical.ru. Вот вам ссылка туда:      

 http://s019.radikal.ru/i614/1402/7b/1847527189b8.jpg

Попробуйте выставить эту картинку в теме lesnik-а.

     Lons.

Спасибо, ув. Лонс!

[zzcw]

Вот это фото, любезно предложенная госп. Lons`ом :



Определенно, нижняя коричневая зона не выходящая из сопел субстанция. Это конструктивный элемент, какая-то юбка, удлиняющая сопловый насадок.

В "Википедии", правда, пишут иное:
"Так как отработанный генераторный газ подавался внутрь сопла для охлаждения насадки, яркость пламени реактивной струи вблизи сопла двигателя была значительно снижена, что хорошо заметно на кадрах с запусков "Сатурн-5" и с огневых испытаний F-1" (http://ru.wikipedia.org/wiki/F-1_(ракетный_двигатель)) . Но это ерунда, т.к. столь четкой линии перехода качества пламени, к тому же по всему контуру, быть не может. 

Там еще много чего пишут, напр.:

"В 2013 году инженеры НАСА вновь решили обратиться к опыту предыдущего поколения инженеров, создавших F-1...." или:

"Конечным результатом этого запроса стали два разных двигателя — E-1 и более крупный F-1. Двигатель E-1, хоть и успешно прошёл стендовые огневые испытания, но быстро был признан технологически тупиковым вариантом, и отменен в пользу крупного, более мощного F-1. Американские ВВС впоследствии остановили дальнейшую разработку F-1 из-за отсутствия приложений для такого крупного двигателя...."

[zzcw]

Видимо, длины F-1 не хватало для надежной защиты топливных баков и РДТТ разделения ступеней.



(на данном кадре - макет, снятый в аэродинамической трубе, но в "реале" дела при первых запусках "Сатурнов-5" обстояли сходным образом ("Аполлон-6" разрушился на этапе отделения 1 ступени).

Следующие "Сатурны-5" стали длиннее на несколько метров за счет дополнительных юбок для чудо-двигателей...

[Lons]

Вот это фото, любезно предложенная госп. Lons`ом :

Определенно, нижняя коричневая зона не выходящая из сопел субстанция. Это конструктивный элемент, какая-то юбка, удлиняющая сопловый насадок.
В "Википедии", правда, пишут иное:

Вот теперь вошёл в Форум без проблем. Через трое суток -- стандартный срок...
       Нет, уважаемый zzcw, вы ошибаетесь с "юбками". Посмотрите внимательно на левый двигатель. Там отчётливо видна "колбаса", отделяющая сопло от соплового насадка. Сравните с фото крупным планом на стенде:
 
   Хорошо видно, как пламя выхлопа двигателя F-1 просвечивает сквозь керосиновую завесу, которая резко обрывается (прогорает) к началу четвёртого метра. Заметна также "волнистость" нижней границы копчёного слоя. Такими "юбки" никто не делает, -- у них край ровно обрезан. Это объективно и совершенно не зависит от всяких "википедий".

[EREMA]

Вот теперь вошёл в Форум без проблем. Через трое суток -- стандартный срок...
       Нет, уважаемый zzcw, вы ошибаетесь с "юбками". Посмотрите внимательно на левый двигатель. Там отчётливо видна "колбаса", отделяющая сопло от соплового насадка. Сравните с фото крупным планом на стенде:

   Хорошо видно, как пламя выхлопа двигателя F-1 просвечивает сквозь керосиновую завесу, которая резко обрывается (прогорает) к началу четвёртого метра. Заметна также "волнистость" нижней границы копчёного слоя. Такими "юбки" никто не делает, -- у них край ровно обрезан. Это объективно и совершенно не зависит от всяких "википедий".

Да, совершенно очевидно, что это не деталь сопла, а факел.

Вот, кстати, работающий НК-33.

[Lons]

Да, совершенно очевидно, что это не деталь сопла, а факел. ...

Таким образом, факт использования в реально взлетавших F-1 весьма интенсивных тепловых завес, неоспорим. Свидетельствует он только об одном: двигатели предназначались для того, чтобы унести Сатурн-5 "с глаз долой". "Горящая задница" тому подтверждение.

[EREMA]

Таким образом, факт использования в реально взлетавших F-1 весьма интенсивных тепловых завес, неоспорим. Свидетельствует он только об одном: двигатели предназначались для того, чтобы унести Сатурн-5 "с глаз долой". "Горящая задница" тому подтверждение.

В Атлантику, вестимо. По 28-ой широте, бульк, и концы в воду.

[DonJon]

Таким образом, факт использования в реально взлетавших F-1 весьма интенсивных тепловых завес, неоспорим. Свидетельствует он только об одном: двигатели предназначались для того, чтобы унести Сатурн-5 "с глаз долой". "Горящая задница" тому подтверждение.

всё намного хуже, чем Вы себе представляете, да-да

разогнали до 2-ой (это стало можно), но возврат
к Земле...(на порядки более сложно)

сверкающие самовары 'КоМод'ы у авианосца под бортом?
да, Вы, конечно же видели, но речь всего-то лишь о том,
что в Книге "Освоение НОО" написана лишь Первая Глава - запуск... а с возвратом (приЗемление ... приЛунение)
всё намного сложнее. Спросите любого альпиниста, что сложнее "подъём" или "спуск"? ... то же самое и мы имеем.

- "мягкая посадка" то тут, то там происходит вопреки многосложным математическим расчетам баллистиков.
Ну молодцы, ну полные "физ-мат-fuck"и
Почему молодцы? Да потому, что помалкивают .

[zzcw]

Таким образом, факт использования в реально взлетавших F-1 весьма интенсивных тепловых завес, неоспорим. Свидетельствует он только об одном: двигатели предназначались для того, чтобы унести Сатурн-5 "с глаз долой". "Горящая задница" тому подтверждение.

Я бы не торопился с "неоспоримостью"  Вечером будет возможность ответить полнее

[DonJon]

Да, совершенно очевидно, что это не деталь сопла, а факел.

Вот, кстати, работающий НК-33.

масса фотографий - главное: правильно забить поиск на англ.

http://www.flickr.com/search/?q=saturn-5%20launch  - здесь было забито: 'saturn-5 launch'

[zzcw]

http://www.youtube.com/watch?v=6a7R3fd_QpQ

Обратите внимание на четкий контур линии выхода газовой струи, с 08:43 по 08:53.

[zzcw]

       В теме Х. Брута откопали две диссертационные (кандидатская и докторская) работы Мохова А.В. по исследованию ультрадисперсных минеральных фаз лунного реголита. Неужели всё это бутафория?

В прошедшие  выходные эту тему затронули на теме "....Аполлон..." Олега К
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=278098.msg4437068#msg4437068

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=278098.msg4437180#msg4437180

Особых возражений не последовало.... даже наоборот 

[zzcw]

Приглядевшись внимательнее к

 

вынужден  исправляться.

1 и 2  - кожух КС и сопла,
3 - сопловой насадок, а "юбки" никакой нет!

4 - выглядывающий силуэт двигателя, расположенного с другой стороны ракеты, причем линия сноски упирается именно в "колбасу" теплообменника, здесь она четко видна!

6 - выходящая из соплового насадка струя газа.

И никаких копченых струй!

[DonJon]

не контуженные, а много хуже.
Жалко их ... с учетом возраста, жалко, что не по своей воле стали участниками Информационного Феномена
под наз. ЛУННАЯ АФЕРА

http://www.zimbio.com/photos/Neil+Armstrong/Eugene+Cernan/Astronauts+Scientists+Testify+Hearing+Future/q5WAMdpi-05

...  лунные братья - первый и последний. Давно не смешно. Армстронг и Сернан.
Изуродованы судьбы этих людей - чего не сделаешь для достижения политических целей!
Сами-то они про это не узнают при жизни. Очень гуманно ... после того, как были обработаны наркотиками и
гипнозом для сохранения тайны некоторых фрагментов Аферы, в кои были вовлечены..
Нил отмучался #& а его тело глубоко под водой спрятали.

Смысл спрятать тело (а именно скелет, где соли кальция, магния, фосфора и более 30 др. различных элементов ...) в том, что при реальном космическом столкновении атомов металлов с разными скоростями остались бы следы столкновения на костной структуре...
Нил сидел на Земле, - протоны-электроны скелет не бомбили

На бытовом и политическом уровне это называется: "концы в воду"


сидят ребята на слушании по делам Комиссии по Науке-Космосу-Технологии: "Будущее космических полетов Человека"

Юмор в том, что эти парни (посаженные генералы) "там высоко" не были, в теме ни политически, ни технически не "варят".
Вот, скажем, в Комиссии сидели бы Белка, Стрелка, Уголек, которые также ничего сказать не смогут, - зато всё понимают.
 

[Lons]

Приглядевшись внимательнее к
        ......
   никаких копченых струй!

ТО, что стоит под номером 2, есть именно "сопловой насадок", а ниже, под номером 3 -- копчёный выхлоп. Чтобы убедитья, измерьте соотношения длин по ранее данной фотографии работающего на стенде двигателя.
Вот ещё один старт:
 

  Отчётливо видны и "колбаса", и кромка сопла, и кромка соплового насадка. Из него вырывается кочёная струя, на которой заметны просветы пламени, и котоая имеет "рваную" нижнюю кромку. Именно резкий переход от копоти к пламени здесь вводит вас в заблуждение. Опять же, посмотрите н снимок стендовых испытаний двигателя F-1. Уж там-то вы нестанете отрицать резкую границу "копчёности".

[zzcw]

Вот ещё один старт:
 

  Отчётливо видны и "колбаса", и кромка сопла, и кромка соплового насадка. Из него вырывается копчёная струя, на которой заметны просветы пламени, и которая имеет "рваную" нижнюю кромку. Именно резкий переход от копоти к пламени здесь вводит вас в заблуждение....

Этот снимок испорчен ретушью. Редактору требуется качество, а тут сплошь флуктуации. Фотограф берет краски, карандаши.... что получается, мы и видим, увеличивая масштаб. Для анализа технических деталей (которые для художников второстепенны), данный снимок вряд ли годится.  Но для общих пропорций - вполне. К этому снимку еще вернёмся.

Из фигуры ниже можно получить общее представление о внешней конфигурации  двигателей, установленных в "Сатурн-5" (на подвесе с поворотным устройством, системой трубопроводов и т.д.



По следующему  чертежу оценим пропорции, размеры, соотношения :



И Ваше предыдущее фото, на котором выделены некоторые существенные элементы:



1 - труба теплообменника, опоясывающая нижнюю часть сопла (на границе с сопловым насадком), она четко выделяется рельефом на двух двигателях;
2 - механика подвеса +система питания, компрессор, турбина и пр. элементы двигателя;
3 - кожух камеры сгорания и сопла;
4 - сопловый насадок.

Давайте сопоставим размеры.

Общая длина двигателя F-1 со всеми элементами - 5,8 метра.

Диаметр первой ступени "Сатурна-5" - 10,1 метра.

Нет ничего проще, чем увеличить масштаб и измерить линейкой размеры прямо с экрана.
При диаметре 1 ступени на моём экране 9 см  длина F-1 (сумма позиций 2+3+4) получилась примерно равной 5,5 см.

Теперь  верхнее (подретушированное) фото:
При диаметре 1 ступени на экране 8 см  длина F-1 (от кардана до белого пламени)  получилась примерно равной 4,6 см.

Тоже неплохо.

Ежели мы нижний сегмент двигателя (сопловый насадок) отбросим, приняв его за "копченый выхлоп", недосчитаемся 40 процентов высоты F-1. Более чем заметно