Физики впервые телепортировали ионы на метр!

[zhvictorm]

Ок. Давайте возьмем данные фмериканского бюро статистики труда. 

По причине профессиональной деятельности погибает в среднем 4.1 человек на 100 000. То есть риск 0.004 %.
список самых опасных профессий:

"лесоруб (92,4 смертельных случаев на 100 тыс. работающих, при этом средняя зарплата лесоруба невелика и составляет $29,73 тыс. в год)
пилот/инженер гражданской авиации (также 92,4 смертельных случаев на 100 тыс., средняя зарплата $129,25 тыс.)
моряк рыболовного флота (соответственно, 86,4 и $24,1 тыс.)
строитель, работающий со стальными конструкциями (47 и $42,43 тыс. в год)
мусорщик (43,2 и $25,76 тыс.)
фермер (37,5 и $40,44 тыс.)
кровельщик (34,9 и $30,84 тыс.)
электрик, работающий на установке и ремонте линий электропередачи (30 и $49,1 тыс.)
водитель грузовика (27,6 и $33,52 тыс.)
таксист (24,2 и $19,57"

То есть первый вывод: ненулевой смертельный риск содержится в каждой профессии.

Далее, вероятность гибели пилота гражданской авиации почти 0.1%. Для орбитальных космонавтов можно прикинуть на пальцах - это ~20
 трупов на ~500 человек, улетавших в космос. Т. е. риск составляет 4%. Что-то мне подсказывает, что у лунных космонавтов риск должен быть не ниже. Легко прикинуть, что если смертоносная солнечная вспышка случается раз в 5 лет и она совершенно неожиданна, то риск погибнуть от нее за двухнедельный полет составляет 0.8%

Отсюда второй вывод: космическая радиация не является критическим фактором. Поэтому вопрос о радиационной опасности для лунных космонавтов можно считать закрытым.

Про надежность систем - я не хочу высказываться на эту тему. Я никогда не имел отношения к таким вещам и сколь-либо профессиональную оценку привести не могу. Если тут есть человек , который занимался этим профессионально и который может произвести профессиональную оценку рисков отказа соответствующих систем  - его имеет смысл выслушать. Если нет - все наши обсуждения не более чем междусобойчик дилетантов.

Вы ни как не хотите понять, что полет на Луну с человеческими жертвами ну ни как не мог устроить американцев. Да и наших тоже, но в меньшей степени. Мы уже были первыми. А провал высадки означал, что американцы публично облажались. И все! Приехали! Вся политическая свора оказывается в известном американцам месте. Вот не хочется все опять прокручивать. Но только из уважения к Вам. Отдельные, на мой взгляд, основные факты. Носитель Сатурн-5 не доведен был до 100% надежности на всех участках полета. Наши на Протонах добились 100% успеха всей операции в беспилотном режиме.  Американцы не планировали какой-либо подстраховки при посадке. Наши по проекту сажали на Луну два модуля. Один пилотируемый, а второй беспилотный. Для подстраховки.  Кто знает, где и как вы сядите? Наши увеличивали шансы  взлета, а американцам все по фиг. И таких странностей можно набрать еще с десяток. В том числе и не достаточная надежность скафандров, и не отработанный вход в атмосферу со 2 космической скоростью, не отработанная в должной степени система стыковки, и т.д. и т.п. А Вы про моряков, шахтеров и пр. Вот сели американцы на Луну, а взлететь не могут. И в прямом эфире герои дохнут от недостатка воздуха. Понятно - маленькая потеря для Америки, но большой шаг для человечества. Президенту импичмент. У них на Земле то очень болезненно относятся к потерям, а тут герои на глазах у Всех. Ну немного воображения и станет ясно, что что-то не ладно с этой лунной опупеей. Ну ладно, один раз с дуру сунулись, но далее то что? 

[Rain]

Можно и конкретизировать при помощи эксперимента: макака посланная НАСА к Луне, сдохла в течение нескольких часов после возвращения со всеми признаками лучевой болезни.

Вранье.

Макака сдохла. А от чего сдохла - я пока не видел детального анализа. Точных параметров орбиты, солнечной активности... Может мартышку меделю в радиационных поясах крутили. А признаки лучевой болезни характерны не только для нее.

Biosatellite 3

Launch Information

Launch Date: 1969-06-29 at 13:26:00 UTC
Launch Vehicle: Delta

Epoch start: 1969-06-29 13:26:00 UTC
 
Orbital Parameters
Periapsis    Apoapsis    Period    Inclination    Eccentricity
221.0 km    240.0 km    92.0 minutes    33.5°    0.001436

Biosatellite 3 was flown to conduct intensive experiments to evaluate the effects of weightlessness with a pigtail monkey on board. The spacecraft deorbited after 9 days because the monkey's metabolic condition was deteriorating rapidly. The monkey expired 8 hours after the spacecraft recovery, presumably from a massive heart attack brought on by dehydration.

Причем запустили спутник уже после того, как А-8 облетел Луну.
Бергсонька, по привычке, нагло врет и тупит.

[Rain]

Американской науке не привыкать к фальсификациям. Начало XX в. ознаменовалось «гонкой к полюсу», которая во многом сопоставима с соревнованием за Луну. Её «выиграл» американец Р. Пири - в 1909 г. объявил о достижении им Северного полюса Земли, а сам спокойно перезимовал на севере Гренландии. Дотошные исследователи заподозрили обман по представленным им фотографиям, а позже, в 1920-х гг., был найден и лагерь, в котором отсиживался «полюсо-проходец» (проходимец?) Пири.

      Так что накой нам показания последышей Пири?

Пири три раза пытался дойти до полюса. В последней попытке, по некоторым данным, он не дошел лишь 90 км до полюса. Зимовка на севере Гренландии это фантазии. По фотографиям никак невозможно что либо заподозрить, и лагерь никто не находил. Это бред собачий.
Так что пока Пири считается первым.
Увы, Бергсонька и тут лужу сел.

[CASTRO]

"Вы ни как не хотите понять, что полет на Луну с человеческими жертвами ну ни как не мог устроить американцев"

Я уже сказал: мне не особо интересно, летали американцы куда-то или нет. Я не хочу обсуждать политику. Могли или нет технически ? Могли. С рисками от 10% и выше. Причем это просто мое мнение, не подкрепленное по каждому пункту профессиональными суждениями. Я не собираюсь его яростно защищать. В вопросе лунной экспедиции меня интересовал только пункт радиационной опасности, по которому я могу говорить с гораздо большей уверенностью, чем по другим. Если по этому пункту разногласий нет - я из разговора вхожу. У меня не было изначально цели обсуждать что-то за пределами радиационной обстановки на орбите. Если кто-то хочет опровергать НАСА - вперед. Но без глупостей про смертельную радиацию.

"Periapsis    Apoapsis    Period    Inclination    Eccentricity
221.0 km    240.0 km    92.0 minutes    33.5°    0.001436"

Это обычная околоземная орбита, где летают космонавты. Она гораздо ниже поясов. Если макака скопытилась там, то от чего угодно, но не от радиации.

[Rain]

Это обычная околоземная орбита, где летают космонавты. Она гораздо ниже поясов. Если макака скопытилась там, то от чего угодно, но не от радиации.

На сайте НАСА написано от чего она умерла и когда.
Обезвоживание ну никак не тянет на лучевую болезнь.
"Biosatellite 3 was flown to conduct intensive experiments to evaluate the effects of weightlessness with a pigtail monkey on board. The spacecraft deorbited after 9 days because the monkey's metabolic condition was deteriorating rapidly. The monkey expired 8 hours after the spacecraft recovery, presumably from a massive heart attack brought on by dehydration."

Бергсону обо всем этом было повторено неоднократно, но он продолжает усиленно тупить. Разговор с ним совершенно бесполезен.

[Бергсон]

Хороший аргумент. Мрази и лжецов хватало в любой нации. Теперь никому не верить ? )

     Я ведь уже объяснял ситуацию применительно к обсуждаемому вопросу!
1.Нет никаких доказательств не то что высадки, а даже пересечения американцами магнитосферы.
2.Амуниция заведомо негодна для заявленного путешествия.
3.Грунт подделан, о чём есть заключение французов.
4.Кино-фотодокументы откровенные фальшивки.
      Согласитесь, это плохой признак.   

[Бергсон]

      О! Рая объявилась! (Сумасшедшая женщина, бегает за мной по всем темам, внимание на себя обращает.)

[CASTRO]

Я уже говорил, что меня интересует исключительно вопрос радиационной безопасности. Остальное - не ко мне. Да,американцы могли и не выходить за пределы магнитосферы. Но по причинам, не связанным с радиационной обстановкой.

[zhvictorm]

"Вы ни как не хотите понять, что полет на Луну с человеческими жертвами ну ни как не мог устроить американцев"

Я уже сказал: мне не особо интересно, летали американцы куда-то или нет. Я не хочу обсуждать политику. Могли или нет технически ? Могли. С рисками от 10% и выше. Причем это просто мое мнение, не подкрепленное по каждому пункту профессиональными суждениями. Я не собираюсь его яростно защищать. В вопросе лунной экспедиции меня интересовал только пункт радиационной опасности, по которому я могу говорить с гораздо большей уверенностью, чем по другим. Если по этому пункту разногласий нет - я из разговора вхожу. У меня не было изначально цели обсуждать что-то за пределами радиационной обстановки на орбите. Если кто-то хочет опровергать НАСА - вперед. Но без глупостей про смертельную радиацию.

"Periapsis    Apoapsis    Period    Inclination    Eccentricity
221.0 km    240.0 km    92.0 minutes    33.5°    0.001436"

Это обычная околоземная орбита, где летают космонавты. Она гораздо ниже поясов. Если макака скопытилась там, то от чего угодно, но не от радиации.

В принципе я с вами согласен. Меня, наоборот, не столько волновала проблема радиационной безопасности, сколько весь конгломерат проблем с полетом на Луну. Что касается радиации, то здесь много просто не верной информации со всех сторон. Я вспомнил, что у меня где-то лежит монография Гецелева (председатель комиссии по безопасности полетов в СССР) по вопросам безопасности этих самых полетов (орбитальным). Там, я думаю, все есть, но не могу пока найти среди книг. Еще там посмотрю. Но дело, естественно, не в том, что на Луну вообще нельзя лететь из-за жуткой радиации. Нужно только правильно подойти к вопросам обеспечения безопасности. Вот тут много вопросов к американцам.
Я в ветку по Луне уже практически не хожу. Там уже обсуждают не саму проблему, а кто умнее.
Какие-то тесты  на уровень интеллекта. Тяжело смотреть. Местами просто клиника.  

[Владимир Щербак]

zhvictorm
В принципе я с вами согласен.
"Ложечки нашлись, но вот  нехороший осадок остался"  +@>.
Там уже обсуждают не саму проблему, а кто умнее.
Во всех ветках и всегда: умные опровергатели против тупых лохов-насафилов. Пора бы уж и привыкнуть. Вот в этом топике : Бергсонька дважды посажен в лужу: с радиацией и обезьяной. Пройдет немного времени и он будет с гордостью заявлять, как уделал насафилов в вопросах радиации и влиянии оной радиации на обезьян .

[zhvictorm]

zhvictorm
В принципе я с вами согласен.
"Ложечки нашлись, но вот  нехороший осадок остался"  +@>.
Там уже обсуждают не саму проблему, а кто умнее.
Во всех ветках и всегда: умные опровергатели против тупых лохов-насафилов. Пора бы уж и привыкнуть. Вот в этом топике : Бергсонька дважды посажен в лужу: с радиацией и обезьяной. Пройдет немного времени и он будет с гордостью заявлять, как уделал насафилов в вопросах радиации и влиянии оной радиации на обезьян .

Слушайте, уважаемый НАСА-люб, шли бы Вы жевать свою жвачку дальше, а то у нее скоро сладкий вкус кончится. Придется выплевывать. Надо будет к американцам за следующей бежать.   А тут кризис! Может обломится.  В Вашем уме сомневаться не приходится. Вы аж два факта в голове можете удержать сразу. Это - то, что все видели, что с космодрома Канаверал стартует какая-то ракета,  и то, что Армстронг с телеэкрана говорит, что он за человечество сделал очень большой скачок.  Ну это не виданное до селе умственное напряжение! "Скажу по стариковски, матку правду в глаза. Вы - гений."  Так что, Вам не сюда! Вам в туда, где содержаться все гении такого уровня. Вам бы в тишине посидеть, Глядишь еще пару фактов в голове уместите. А там еще. Глядишь и процесс пошел. Не страшно, что смысл анекдота до Вас дойдет не сразу. Главное - не перенапрячься.

[Владимир Щербак]

"И привычным движением опровергун включил каломет ..." +@>.

[zhvictorm]

"И привычным движением опровергун включил каломет ..." +@>.

Вы все таки перенапряглись. Не делайте больше столь непривычных умственных усилий.
А то из Вас словесный помет лезет.

[Бергсон]

Я уже говорил, что меня интересует исключительно вопрос радиационной безопасности. Остальное - не ко мне. Да,американцы могли и не выходить за пределы магнитосферы. Но по причинам, не связанным с радиационной обстановкой.

      По поводу радиации полный порядок, в смысле неопровержимо доказано, что в своих фанерных Аполлонах НАССанцы сдохли бы быстрее вернувшейся из космоса макаки.

zhvictorm

Слушайте, уважаемый НАСА-люб, шли бы Вы жевать свою жвачку дальше, а то у нее скоро сладкий вкус кончится.

      А вы просто выключите эту злую обезьяну кнопочкой под её профилем, и она утихнет. 

[CASTRO]

" По поводу радиации полный порядок, в смысле неопровержимо доказано, что в своих фанерных Аполлонах НАССанцы сдохли бы быстрее вернувшейся из космоса макаки."

Ну поехали по новому кругу: где доказано? Приведите ссылки. Все, вче Вы приводили до этого я разобрал: там нет и намека на такое доказательство - просто тенденциозная интерпретация фактов.

[Бергсон]

Ну поехали по новому кругу: где доказано? Приведите ссылки. Все, вче Вы приводили до этого я разобрал: там нет и намека на такое доказательство - просто тенденциозная интерпретация фактов.

      Я ведь вам с самого начала этой темы сказал, что давно не реагирую на вашу детскую игру в тупость, что пишу для сторонних читателей, и что все, что надо уже давным-давно процитировал и привёл.

[CASTRO]

Ну тогда давайте закончим. Я свою позицию высказал, Вы свою позицию высказали. Читатели теперь сами решат, кто есть кто.

[Бергсон]

Ну тогда давайте закончим. Я свою позицию высказал, Вы свою позицию высказали. Читатели теперь сами решат, кто есть кто.