Кардинал отрицает Холокост

[Amaras]

парадокс в том, что и стравливать не надо.

Архиепископ Ташкентский и Среднеазиатский ВЛАДИМИР

«…А друзей искать на Востоке»

Православие и Ислам: противостояние или содружество?

http://www.russoc.kprf.org/Doctrina/Islam1.htm

Антихристианских выпадов, подобных имевшимся в иудаистском Талмуде, - в Исламе, прославляющем Безгрешного Ису, нет и быть не может. Мусульмане, разумеется, считают свою религию более правильной, но признают, что христианский путь приводит к Всевышнему.
Это во времена Халифатов мусульманские и христианские богословы к общему удовольствию могли устраивать всесторонние дискуссии. В наше сложнейшее время, когда межрелигиозная напряженность подогревается искусственно и искусно, такое для нас – непозволительная роскошь. Заострение наших расхождений, обсуждение взаимно заведомо неприемлемых догматов, полемика не может принести ничего, кроме вреда. Это не нужно ни мусульманам, ни нам. Так говорит Коран: «Аллах – наш Господь и ваш Господь: нам – наши деяния, вам – ваши деяния. Нет доводов между нами и вами: Аллах соберет нас, и к Нему – возвращение!» (Сура 42 «Совет», аят. 14/15/). И в Библии сказано: «Кроткий язык – древо жизни, но необузданный – сокрушение духа» (Притч.15,4). Нам важно и действительно необходимо не рассуждать о тонкостях учений, а выявить основы для взаимопонимания и общих благих дел.

[послезавтра]

– Учись, студент:
«שלי שלך, ושלך שלך – חסיד» – Моё – твоё, и твоё – твоё – принцип еврейских праведников, или: бери у меня все, что тебе надобно, безвозмездно, или: от каждого по способностям – каждому по потребностям! (Мишна, Авот, 5:9).

сережа, ты, как всегда, расчитываешь, и не без основания, на дремучесть местной аудитории. а может и сам так же дремуч.
а между тем, речь здесь идет о недопустимости монополии на знание. принцип, между прочим, универсальный в современном мире, правда не всегда выполняемый.
и заметь, никакого упомянания ни о способностях, ни о потребностях.
т.е. твой комментарий так же лжив, как и не логичен.

[Сергей Баландин]

сережа, ты, как всегда, расчитываешь, и не без основания, на дремучесть местной аудитории. а может и сам так же дремуч.
а между тем, речь здесь идет о недопустимости монополии на знание. принцип, между прочим, универсальный в современном мире, правда не всегда выполняемый.
и заметь, никакого упомянания ни о способностях, ни о потребностях.
т.е. твой комментарий так же лжив, как и не логичен.

– Аргументов к дремучести не надо, если я неправильно процитировал, перевел и растолковал, то покажи и докажи это. А если правильно, то что непонятно? Моё – моё, а твоё – твоё – это принцип капитализма, права собственности, разве не так? Там же в Мишне о нем сказано:
שלי שלי, ושלך שלך – זו מידה בינונית; ויש אומרין, זו מידת סדום
(«Моё – моё, а твоё – твоё», – это качество посредственное; некоторые говорят, что это качество содомлян).
Капитализм – это Содом с точки зрения талмудического иудаизма, в отношениях между евреями его принципы недопустимы, но между евреями и гоями можно. И не надо пудрить мозги незнающим своими «аллегориями». Хазаль здесь говорят о чисто имущественных материальных отношениях, а не о «копирайтах» на знания, хотя и знания (информация) тоже материальны, монополия на них в современном мире более чем допустима.

[послезавтра]

Право собственности не просто охраняемо, но священно в иудаизме. Материальной собственности.

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

это в чистом виде : мое - мое, твое - твое.

Заметь, не слова о недопустимости свободного заимствования идей. Ну, кроме :

Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.

[Amaras]

Право собственности не просто охраняемо, но священно в иудаизме. Материальной собственности.

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

это в чистом виде : мое - мое, твое - твое.

Заметь, не слова о недопустимости свободного заимствования идей. Ну, кроме :

Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.

Забыл добавить что ближними только иудеи считаютцо.. ну может шабесгои особо отличившиеся в услужении

[Сергей Баландин]

Право собственности не просто охраняемо, но священно в иудаизме. Материальной собственности.

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

это в чистом виде : мое - мое, твое - твое.

Заметь, не слова о недопустимости свободного заимствования идей. Ну, кроме :

Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.

– Это ты с мудрецами Талмуда иди поспорь. Но я противоречия с Торой у них не вижу. Вот смотри, весь пасук:
ארבע מידות באדם:  האומר שלי שלי, ושלך שלך--זו מידה בינונית; ויש אומרין, זו מידת סדום.  שלי שלך, ושלך שלי--עם הארץ.  שלי שלך, ושלך שלך--חסיד.  שלך שלי, ושלי שלי--רשע.
http://kodesh.snunit.k12.il/b/h/h49.htm
Здесь дается четыре принципа: «мое – мое, а твое – твое», «мое – твое, а твое – мое», «мое – твое, и твое – твое», «твое – мое, и мое – мое» – так? Тот, кто желает  (посягает) на добро ближнего своего, он человек какого принципа? – Последнего, четвертого. Как Мишна такого человека определяет? – «раша» (злодей). А хасид (третий принцип) не посягает на чужое, но и за свое не трясется, всегда рад поделиться с ближним. А что пишет лауреат Нобелевской премии, главный идеолог капитализма (расширенного порядка) Фридрих фон Хайек? – Вот: «...соблюдение заповеди «люби ближнего своего, как самого себя» должно было бы препятствовать распространению расширенного порядка. Ведь живущие ныне в условиях расширенного порядка выигрывают, когда не любят ближнего своего, как самого себя, и вместо правил солидарности и альтруизма применяют при взаимодействии правила расширенного порядка (уважают частную собственность, выполняют заключенные договоры). Порядок, при котором каждый относился бы к ближнему своему, как к самому себе, мало кому позволял бы "плодиться и размножаться". Скажем, если бы мы считали своим долгом откликаться на все призывы о благотворительности, которыми забрасывают нас средства массовой информации, то это всерьез отвлекло бы нас от занятия той деятельностью, в какой мы наиболее компетентны» (Пагубная самонадеянность ) – как и ты, в общем то.

[osv]

Кстати, про Холокост. Могу похвастаться тем, что прочел все издания книги А. Кузнецова "Бабий Яр" (Кроме последнего украинского издания - и в руках держал, и смотрел, а купить не смог из-за определенных обстоятельств). Так вот, когда эта кнгига вышла в УССР в 1968 г в издательстве "Рядянський письменик" (Советский писатель) то было написано про растрел 33 771 человека в БЯ 29-30 сентября 41 г. Сюда вошли и случайные люди, которые провожали евреев. А вот в Нью-Йорском (если принципиально - завтра на английском напишу полностью) издании 1986 г - 70 000. И только евреи.

[silvan]

Архиепископ Ташкентский и Среднеазиатский ВЛАДИМИР

«…А друзей искать на Востоке»

Православие и Ислам: противостояние или содружество?

http://www.russoc.kprf.org/Doctrina/Islam1.htm

Антихристианских выпадов, подобных имевшимся в иудаистском Талмуде, - в Исламе, прославляющем Безгрешного Ису, нет и быть не может. Мусульмане, разумеется, считают свою религию более правильной, но признают, что христианский путь приводит к Всевышнему.
Это во времена Халифатов мусульманские и христианские богословы к общему удовольствию могли устраивать всесторонние дискуссии. В наше сложнейшее время, когда межрелигиозная напряженность подогревается искусственно и искусно, такое для нас – непозволительная роскошь. Заострение наших расхождений, обсуждение взаимно заведомо неприемлемых догматов, полемика не может принести ничего, кроме вреда. Это не нужно ни мусульманам, ни нам. Так говорит Коран: «Аллах – наш Господь и ваш Господь: нам – наши деяния, вам – ваши деяния. Нет доводов между нами и вами: Аллах соберет нас, и к Нему – возвращение!» (Сура 42 «Совет», аят. 14/15/). И в Библии сказано: «Кроткий язык – древо жизни, но необузданный – сокрушение духа» (Притч.15,4). Нам важно и действительно необходимо не рассуждать о тонкостях учений, а выявить основы для взаимопонимания и общих благих дел.

Бальзам на душу. Сидели бы мудрецы мусульмане с христианами и полемикой занимались ... А ведь так было. Интересно кто сейчас мешает?

[$_Gargona_$]

Ангела Меркель поддержала евреев и осудила Ватикан

04.02 02:27   MIGnews.com

Канцлер Германии Ангела Меркель резко осудила позицию Ватикана и лично Папы Римского Бенедикта XVI по поводу Холокоста, сообщило агентство Associated Press.

"Создается впечатление, что дается легитимация отрицанию Холокоста, и мы не можем с этим согласиться. Это принципиальный вопрос для всех нас. Речь идет о проблеме, которая затрагивает не только евреев и христиан, но всех нас. Мы должны выступить против подобной тенденции", - заявила Меркель на пресс-конференции по поводу визита в Германию президента Казахстана во вторник, 3 февраля. Она также потребовала, чтобы Папа Римский четко высказал свою позицию по этому вопросу.

Напомним, что на прошлой неделе главный раввинат Израиля разорвал отношения с государством Ватикан – в знак протеста против решения Бенедикта XVI вернуть в лоно церкви епископа Ричарда Уильямсона, отлученного от церкви Папой Иоаном Павлом II за пропаганду теории отрицания Катастрофы еврейского народа в годы Второй Мировой войны.

Стоит отметить, что мнение германского канцлера разделяют многие влиятельные епископы.

[А. Ю. Экономов]

Ангела Меркель поддержала евреев и осудила Ватикан

И правильно... Деваться-то всей этой шобле некуда - остаётся только лгать и далее. Выплывет вся эта афера и "элите" крындец.

[silvan]

И правильно... Деваться-то всей этой шобле некуда - остаётся только лгать и далее. Выплывет вся эта афера и "элите" крындец.

Точно, если официально признают, что голохвост вранье, то прежде всего германскому правительству будет больший неудобняк.
Слишком много денег отдали евреям ни за что. У своего народа отобрали, простит ли народ такую подлость? Какие все таки
жиды омерзительные, сначала вынудили немецкое правительство, а сейчас и отступать поздно ... Дьяволу нельзя отдать часть,
он в любом случае заберет все. Вляпались немцы.

[А. Ю. Экономов]

Точно, если официально признают, что голохвост вранье, то прежде всего германскому правительству будет больший неудобняк.
Слишком много денег отдали евреям ни за что. У своего народа отобрали, простит ли народ такую подлость? Какие все таки
жиды омерзительные, сначала вынудили немецкое правительство, а сейчас и отступать поздно ... Дьяволу нельзя отдать часть,
он в любом случае заберет все. Вляпались немцы.

Это уж немцам нужно было отслеживать жидов своей национальности...  Впрочем,  как и русским.

[silvan]

Это уж немцам нужно было отслеживать жидов своей национальности...  Впрочем,  как и русским.

А что немцы могли сделать? Победившая коалиция (после окончания войны) сразу немцам соответствующее
правительство навязали, а дальше уже дело техники.  Вспомните как в 85-91 в СССР лихо все провернули, а
страна, все таки не после войны была, а захватили легко и просто. Каюсь, сам купился. Сейчас сыну, внучке с внуком
стыдно в глаза смотреть. Хорошо, они не знают, что мы про***ли.

[А. Ю. Экономов]

Хорошо, они не знают, что мы про***ли.

Как это не знают? Разве от СССР ничего не осталось?

[silvan]

Как это не знают? Разве от СССР ничего не осталось?

Того, что было, уже мало осталось. Наши дети, тем более внуки могут знать только с наших
слов, а ощущения разве передашь словами. Не будешь же рассказывать, что колбаса по 2.30
была сьедобнее чем сейчас за 400. Отношение людей друг к другу другое было. Это
все своими глазами видеть надо.

[послезавтра]

...
все своими глазами видеть надо.

а стихийные митинги на производствах в поддержку анжелы девис ... ? и ведь никто не гнал ... сами шли, выкраивая из рабочего времени. а всенародные битвы за урожай ... ? целыми институтами с песнями и призервативами на картошку выезжали ? какой это был празник свободного социалистического труда ! а очереди на запись для отправки на бам ?
м-м-м ... это все видеть надо было ... кому уж сейчас расскажешь, кто поверит ?
а главное ? главное ! как всенародно осуждали сионистских захватчиков, как клеймили позором их непрекращающуюся агрессию против братского народа палестины ! как все было просто и понятно !
а теперь ? вот только и осталось, что в БФ погавкать.

[silvan]

а стихийные митинги на производствах в поддержку анжелы девис ... ? и ведь никто не гнал ... сами шли, выкраивая из рабочего времени. а всенародные битвы за урожай ... ? целыми институтами с песнями и призервативами на картошку выезжали ? какой это был празник свободного социалистического труда ! а очереди на запись для отправки на бам ?
м-м-м ... это все видеть надо было ... кому уж сейчас расскажешь, кто поверит ?
а главное ? главное ! как всенародно осуждали сионистских захватчиков, как клеймили позором их непрекращающуюся агрессию против братского народа палестины ! как все было просто и понятно !
а теперь ? вот только и осталось, что в БФ погавкать.

Так хорошо начал, и так позорно закончил. Понятно, что жида всегда, при любом разговоре обязательно своротит на его
великие жидовские болячки: "...а главное, как все народно клеймили сионистских захватчиков ..." Оказывается это было
при Союзе главное ... Это тебя выкидышь несет на Б.ф. по блевать, лезешь даже туда, где жидов вообще не цепляют, гнида ...

[Mby]

К разочерованию местечковых антисемитов, дело "кардинала" имело драматические перемены...Что и следовало ожидать.

  05.02.09 13:17
      Папа римский: кардинал Уильямсон должен   извиниться    за   отрицание   Холокоста


Марко Полити, La Repubblica, 05.02.2009


Папский престол дал публичные разъяснения, пишет Марко Полити в статье, опубликованной в газете La Repubblica.

В течение 24 часов Ватикан надеялся на то, что сумел покончить со скандалом, дав сухой ответ Ангеле Меркель через официальное коммюнике. Никогда раньше глава иностранного правительства не осмеливался официально выдвигать обвинения против понтифика. Целые епископаты (Германия, Франция, Швейцария, Австрия) взбунтовались, критически настроена даже Итальянская епископальная конференция: она выразила преданность папе, но при этом ощущала необходимость напомнить, что лефеврианцы должны признать "все решения Ватиканского собора".

Но Ватикану пришлось испить всю горькую чашу до дна: Меркель продолжала говорить о том, что это "вопрос принципа", министр иностранных дел Израиля назвала возвращение Уильямсона в лоно церкви оскорблением всех евреев мира и унижением памяти жертв Холокоста, Израиль потребовал, чтобы Ватикан "отказался" от негациониста Уильямсона.

И вот сегодня на первой странице Osservatore Romano была опубликована нота государственной канцелярии, где даются разъяснения, которые могли быть сделаны еще в самый первый день назревавшего скандала.

В документе, в частности, говорится, что епископ Уильямсон, чтобы быть допущенным к отправлению своих обязанностей, должен безоговорочно и публично дистанцироваться от своих позиций в отношении Холокоста. Эти позиции "совершенно неприемлемы и твердо отвергаются святым отцом". Наконец, самое горькое признание для института, который вершит мировую политику со времен Карла Великого: "Позиции Уильямсона, касающиеся Холокоста, были неизвестны святому отцу в момент отмены решения об отлучении прелата от церкви".

[КИН]

К разочерованию местечковых антисемитов, дело "кардинала" имело драматические перемены...Что и следовало ожидать.

  05.02.09 13:17
      Папа римский: кардинал Уильямсон должен   извиниться    за   отрицание   Холокоста


Марко Полити, La Repubblica, 05.02.2009


Папский престол дал публичные разъяснения, пишет Марко Полити в статье, опубликованной в газете La Repubblica.

В течение 24 часов Ватикан надеялся на то, что сумел покончить со скандалом, дав сухой ответ Ангеле Меркель через официальное коммюнике. Никогда раньше глава иностранного правительства не осмеливался официально выдвигать обвинения против понтифика. Целые епископаты (Германия, Франция, Швейцария, Австрия) взбунтовались, критически настроена даже Итальянская епископальная конференция: она выразила преданность папе, но при этом ощущала необходимость напомнить, что лефеврианцы должны признать "все решения Ватиканского собора".

Но Ватикану пришлось испить всю горькую чашу до дна: Меркель продолжала говорить о том, что это "вопрос принципа", министр иностранных дел Израиля назвала возвращение Уильямсона в лоно церкви оскорблением всех евреев мира и унижением памяти жертв Холокоста, Израиль потребовал, чтобы Ватикан "отказался" от негациониста Уильямсона.

И вот сегодня на первой странице Osservatore Romano была опубликована нота государственной канцелярии, где даются разъяснения, которые могли быть сделаны еще в самый первый день назревавшего скандала.

В документе, в частности, говорится, что епископ Уильямсон, чтобы быть допущенным к отправлению своих обязанностей, должен безоговорочно и публично дистанцироваться от своих позиций в отношении Холокоста. Эти позиции "совершенно неприемлемы и твердо отвергаются святым отцом". Наконец, самое горькое признание для института, который вершит мировую политику со времен Карла Великого: "Позиции Уильямсона, касающиеся Холокоста, были неизвестны святому отцу в момент отмены решения об отлучении прелата от церкви".

 Так после всееврейского ора и давления, дрогнет не только Ватикан. Молодцы вы-евреи - уважаю.

[$_Gargona_$]

---Ватикан ваще обнаглел в конец    Они такие богатые, что могут купить всю Россию. Там бабки решают многое. Можите мне поверить, я знаю, что говорю.

---Чуть за Римом, выше если подняться, есть озеро, возникшее когда-то от вулкана, кратер короче. Так там всего несколько домов и все принадлежат высшим чинам католическо анклава. А ещё чуть повыше на самом острие пика, расположилась американская странция слежения за целями. Я и там побывала 

---Так что я хочу сказать - в самом Ватикане не всегда всё решает религия. Там заправляют огромнейшие капиталы и я даже не знаю, кто может сравниться с ними. Сеть по всему миру. Религия, и это ни для кого не секрет, стала давно бизнесом. И назначение кардинала, вызвавшего такой переполох наверняка связан с деньгами. Иначе бы Ватикан никогда не пошёл на такой шаг. А новый Папа - это продажная шавка с глазёнками фашиста и колючими  $