Автор Тема: Вопрос альтернативщикам  (Прочитано 1162 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игидшл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +97/-151
  • Пол: Мужской
Вопрос альтернативщикам
« : 23 Март 2013, 22:23:57 »
Объясните мне пожалста - почему у бифилярной катушки - нет индуктивности?

Большой Форум

Вопрос альтернативщикам
« : 23 Март 2013, 22:23:57 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Вопрос альтернативщикам
« Ответ #1 : 23 Март 2013, 22:52:16 »
Объясните мне пожалста - почему у бифилярной катушки - нет индуктивности?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: Вопрос альтернативщикам
« Ответ #2 : 24 Март 2013, 03:10:47 »
Объясните мне пожалста - почему у бифилярной катушки - нет индуктивности?
Потому что ток есть, а магнитное поле взаимно компенсируется разнонаправленными токами.
Используется как чисто активное сопротивление (резистор) без реактивной составляющей.
Как-то так... :)
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн Игидшл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +97/-151
  • Пол: Мужской
Re: Вопрос альтернативщикам
« Ответ #3 : 24 Март 2013, 08:21:31 »
Потому что ток есть, а магнитное поле взаимно компенсируется разнонаправленными токами.
Используется как чисто активное сопротивление (резистор) без реактивной составляющей.
Как-то так... :)
ну это я типа знаю
но если поле от одной катушки образовалось то на его образование затрачена энергия
и соответственно на другую катушку тоже
а энергия это скаляр
она то как компенсируется?

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: Вопрос альтернативщикам
« Ответ #4 : 24 Март 2013, 11:34:26 »
ну это я типа знаю
но если поле от одной катушки образовалось то на его образование затрачена энергия
и соответственно на другую катушку тоже
а энергия это скаляр
она то как компенсируется?
Есть такая пштука - электромагнитная индукция... (и самоиндукция) ::)
Когда поле возникает - затрачивается энергия, когда исчезает - наоборот...
А если в итоге поля нет - тогда что?  &-%
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн Игидшл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +97/-151
  • Пол: Мужской
Re: Вопрос альтернативщикам
« Ответ #5 : 24 Март 2013, 11:54:07 »
Есть такая пштука - электромагнитная индукция... (и самоиндукция) ::)
Когда поле возникает - затрачивается энергия, когда исчезает - наоборот...
А если в итоге поля нет - тогда что?  &-%
Собственно поле это вектор.
Отсутствие вектора есть следствие суперпозиции полей, вернее имеется нулевой вектор который является суммой двух существующих векторов.
Но индукция это грубо (очень грубо) говоря это переход энергии электрического тока в энергию магнитного поля.
Если посчитать энергию магнитного от каждой ветки бифиляра то она должна быть не нулевой и складываться скалярно.
Т.е. энергия магнитного поля должна быть а поля (как вы справедливо заметили) нет.
Как такое объяснить?

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Вопрос альтернативщикам
« Ответ #6 : 24 Март 2013, 11:55:38 »
Объясните мне пожалста - почему у бифилярной катушки - нет индуктивности?
У нее есть индуктивность. но она сложная и состоит из трех частей:
1. Индуктивность прямой намотки.
2. Индуктивность обратной намотки.
3. Взаимная индуктивности.
Их сумма и есть общая индуктивность.
При бифилярной намотке взаимная индуктивность имеет отрицательный знак и вычитается из суммы первых двух индуктивностей.

Оффлайн Игидшл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +97/-151
  • Пол: Мужской
Re: Вопрос альтернативщикам
« Ответ #7 : 24 Март 2013, 11:56:23 »
Да собственно мне не надо рассказывать про то, что думает по этому поводу обычная физика.
Я кое как немного разбираюсь.
Мне хотелось бы послушать мнение альтернативщиков.

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: Вопрос альтернативщикам
« Ответ #8 : 24 Март 2013, 13:01:38 »
Собственно поле это вектор.
Отсутствие вектора есть следствие суперпозиции полей, вернее имеется нулевой вектор который является суммой двух существующих векторов.
Но индукция это грубо (очень грубо) говоря это переход энергии электрического тока в энергию магнитного поля.
Если посчитать энергию магнитного от каждой ветки бифиляра то она должна быть не нулевой и складываться скалярно.
Т.е. энергия магнитного поля должна быть а поля (как вы справедливо заметили) нет.
Как такое объяснить?
Вообще-то наоборот - "Электромагнитная индукция — явление возникновения электрического тока в замкнутом контуре при изменении магнитного потока, проходящего через него"
Если Вы не можете отличить - поля нет или есть суперпозиция полей, тогда какая Вам собственно разница?   ,G
А нет поля - нет энергии... &-%
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн Игидшл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +97/-151
  • Пол: Мужской
Re: Вопрос альтернативщикам
« Ответ #9 : 24 Март 2013, 13:05:45 »
Вообще-то наоборот - "Электромагнитная индукция — явление возникновения электрического тока в замкнутом контуре при изменении магнитного потока, проходящего через него"
Если Вы не можете отличить - поля нет или есть суперпозиция полей, тогда какая Вам собственно разница?   ,G
А нет поля - нет энергии... &-%
Какое то у вас не альтернативное объяснение.

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: Вопрос альтернативщикам
« Ответ #10 : 24 Март 2013, 14:16:04 »
Какое то у вас не альтернативное объяснение.
Какое есть.
Зачем просто, когда можно сложно?  ,G "Нет царских путей в геометрии"  :#*
Впрочем подождём алтернативщиков... - а вдруг...  ::)

А Вы знаете как переводится Буркина Фасо?  :)
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн Игидшл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +97/-151
  • Пол: Мужской
Re: Вопрос альтернативщикам
« Ответ #11 : 24 Март 2013, 14:20:49 »
Какое есть.
Зачем просто, когда можно сложно?  ,G "Нет царских путей в геометрии"  :#*
Впрочем подождём алтернативщиков... - а вдруг...  ::)
Гипотеза о простоте реальности не слишком подтверждена практикой.
Цитировать
А Вы знаете как переводится Буркина Фасо?  :)
Да вроде меня в гугле ещё не забанили.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Вопрос альтернативщикам
« Ответ #12 : 25 Март 2013, 17:29:12 »
Собственно поле это вектор.
Отсутствие вектора есть следствие суперпозиции полей, вернее имеется нулевой вектор который является суммой двух существующих векторов.
Но индукция это грубо (очень грубо) говоря это переход энергии электрического тока в энергию магнитного поля.
Если посчитать энергию магнитного от каждой ветки бифиляра то она должна быть не нулевой и складываться скалярно.
Т.е. энергия магнитного поля должна быть а поля (как вы справедливо заметили) нет.
Как такое объяснить?
Индуктивность -- это не вектор , а некоторая скалярная величина , которая отвечает за связь магнитных явлений и вещества...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Игидшл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +97/-151
  • Пол: Мужской
Re: Вопрос альтернативщикам
« Ответ #13 : 25 Март 2013, 19:18:24 »
Индуктивность -- это не вектор , а некоторая скалярная величина , которая отвечает за связь магнитных явлений и вещества...

Это альтернативное объяснение?
Возможно я несколько непонятно задаю вопрос.
Попробую по другому.
Почему в бифилярной катушке магнитное поле имеет нулевую энергию?

Оффлайн Переверзев В.Ф.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-11
Re: Вопрос альтернативщикам
« Ответ #14 : 25 Март 2013, 21:04:59 »
Это альтернативное объяснение?
Возможно я несколько непонятно задаю вопрос.
Попробую по другому.
Почему в бифилярной катушке магнитное поле имеет нулевую энергию?
Вот Вам альтернативное объяснение.
Электрон и позитрон всегда излучают фотоны электрического поля: электрон - фотоны одной поляризации, а позитрон - другой поляризации.
При движении электронов относительно среды эфира, фотоны электрического поля, которые представляют собой физически связанную цепочку частиц эфира, движущихся друг за другом со скоростью света, уже не будут двигаться друг за другом, а будут двигаться примерно как журавлиный полуклин. В результате такой трансформации фотоны электрического поля превращаются в фотоны магнитного поля.
То есть причиной превращения фотонов электрического поля в фотоны магнитного поля является движение электрона относительно среды эфира.
Если электроны движутся хаотично или навстречу, как в бифилярном проводе, то и фотоны магнитного поля движутся хаотично или неупорядоченно. В результате магнитного поля не образуется.
Если электроны движутся в одном направлении, то и фотоны магнитного поля движутся в одном направлении. В результате образуется магнитное поле.
То есть магнитное поле является упорядоченным потоком фотонов, образующихся при упорядоченном движении электронов. 

Оффлайн Переверзев В.Ф.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-11
Re: Вопрос альтернативщикам
« Ответ #15 : 25 Март 2013, 21:16:42 »
Возникает вопрос: откуда берут энергию электроны и позитроны на генерацию фотонов электрического поля?
Возможен только один ответ - из эфира и ещё более тонких структур материи.
Эти фотоны, энергия которых настолько мала, что они могут отклонять электроны только в результате большого количества столкновений с ними, постепенно теряют энергию, которая уходит в тонкие структуры материи.
То есть на этих структурных уровнях материи непрерывно и вечно происходят циклы превращения вещества и энергии.

Оффлайн Переверзев В.Ф.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-11
Re: Вопрос альтернативщикам
« Ответ #16 : 25 Март 2013, 21:42:28 »
При движении электронов в прямом проводнике (постоянный электрический ток), фотоны магнитного поля, генерированные этими электронами, движутся от проводника в окружающее пространство. При этом, абстрактные силовые линии, которые в этом случае имеют форму или концентрично расположенных колец, или форму концентрично расположенных цилиндрических поверхностей, по сути являются линиями или поверхностями равной плотности потока фотонов.
Напряжённость магнитного поля в этом случае является плотностью потока фотонов магнитного поля.

Оффлайн Переверзев В.Ф.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-11
Re: Вопрос альтернативщикам
« Ответ #17 : 25 Март 2013, 22:08:09 »
Электрон представляет собой вращающееся кольцо, состоящее из движущихся друг за другом со скоростью света физически связанных частиц эфира, и может взаимодействовать с фотонами магнитного поля в случае, когда фотон подходит к электрону по касательной к кольцу и направление движения частиц эфира кольца в месте "контакта" совпадает с направлением движения магнитного фотона.
Таким образом, фотоны магнитного поля могут управлять движением электронов (и позитронов).
Находит объяснение превращение электрона в фотон и превращение фотона достаточной энергии (частоты) в электрон.
То есть кинетическая энергия фотона может превращаться в потенциальную энергию электрона и обратно. Хотя энергия электрона запасена в форме кинетической энергии его частей - физически связанных частиц эфира, движущихся по кольцевой траектории со скоростью света.
Электрон генерирует фотоны большой энергии также как и фотоны электрического и магнитного поля из материала тонких структурных уровней материи, при его движении или микродвижении относительно этой среды. То есть он уплотняет некоторый объём среды и ускоряет образовавшиеся сгустки (частицы эфира) до скорости света. Аналог этих процессов наблюдается в крупномасштабных структурах Вселенной.
« Последнее редактирование: 25 Март 2013, 22:22:34 от Переверзев В.Ф. »

Оффлайн Игидшл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +97/-151
  • Пол: Мужской
Re: Вопрос альтернативщикам
« Ответ #18 : 25 Март 2013, 22:18:57 »
Вот Вам альтернативное объяснение.
Электрон и позитрон всегда излучают фотоны электрического поля: электрон - фотоны одной поляризации, а позитрон - другой поляризации.
При движении электронов относительно среды эфира, фотоны электрического поля, которые представляют собой физически связанную цепочку частиц эфира, движущихся друг за другом со скоростью света, уже не будут двигаться друг за другом, а будут двигаться примерно как журавлиный полуклин. В результате такой трансформации фотоны электрического поля превращаются в фотоны магнитного поля.
То есть причиной превращения фотонов электрического поля в фотоны магнитного поля является движение электрона относительно среды эфира.
Если электроны движутся хаотично или навстречу, как в бифилярном проводе, то и фотоны магнитного поля движутся хаотично или неупорядоченно. В результате магнитного поля не образуется.
Если электроны движутся в одном направлении, то и фотоны магнитного поля движутся в одном направлении. В результате образуется магнитное поле.
То есть магнитное поле является упорядоченным потоком фотонов, образующихся при упорядоченном движении электронов. 
Ничо не понятно, НО допустим это всё так.
Попробуем провести некий мысленный эксперимент
возьмём две катушки с противоположной намоткой расположенные дале друг от друга.
В каждой из них есть ток и соответственно магнитное поле имеет некую определённую величину.
Теперь вдвинем одну катушку в другую.
сразу у нас нет ни поля ни энергии.
Куда делась энергия?

Оффлайн Переверзев В.Ф.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-11
Re: Вопрос альтернативщикам
« Ответ #19 : 25 Март 2013, 22:40:56 »
Ничо не понятно, НО допустим это всё так.
Попробуем провести некий мысленный эксперимент
возьмём две катушки с противоположной намоткой расположенные дале друг от друга.
В каждой из них есть ток и соответственно магнитное поле имеет некую определённую величину.
Теперь вдвинем одну катушку в другую.
сразу у нас нет ни поля ни энергии.
Куда делась энергия?
Энергия магнитных полей никуда не исчезла, так как электроны продолжают генерировать фотоны магнитных полей. Просто в этом случае фотоны магнитного поля от одной катушки компенсируют действие на электроны магнитометра фотонов другой катушки. Хаотически движущиеся фотоны магнитного поля не создают.

Большой Форум

Re: Вопрос альтернативщикам
« Ответ #19 : 25 Март 2013, 22:40:56 »
Loading...