Желает ли руссиянское правительство спасать национальную экономику?

[kamysy2]

Очередная глупость.

Что ?

А в нашей стране реальным сегодня является постулат, что у народа нет денег на всё, что он ни пожелает.

 Это как раз фактор изобилия товаров и продуктов в продаже..., который убеждает власти в правильности их политики в области экономики.

[Хендар]

Глупость:
Достаточно анализировать "узкие места" - выявленный дефицит товаров - и расширять производство в соответствии с реальным запросом на данный товар, а не в слепую рвануть его перепроизводство. Нужны информационные базы реальных возможностей и потребностей общества...
Сегодня капитализм, выделяя огромные средства на все возможные научные и антинаучные прогнозы, изучение "реальных запросов" и содержание целой армии нобелевских лауреатов от экономики, не может дать прогноз поведения биржевых индексов с сегодня на завтрашнее утро.
Гурий дикий унылый профан.

[kamysy2]

... не может дать прогноз поведения биржевых индексов с сегодня на завтрашнее утро.

Потому как вся биржа есть "игра", напоминающая игру в карты.
Здесь очень много субъективных факторов, которые в общем случае учесть невозможно.
А вот спрос реальный, а не ажиотажный учесть всё-таки можно.

[Хендар]

Спрос, по самому своему определению, представляет собой целиком субъективный фактор - достаточно пустить слух, что данный завод наладил производство телеков с особенными кнопками, как все перестанут покупать другие телевизоры и будут ждать нового. А уж если технические характеристики обновятся, то ажиотажа и даже спекуляции не избежать. Кроме того, покупатель может просто передумать покупать телек и купит новую модель мопеда или еще какую новинку из другого отдела. Добавим к этому, что современный ширпотреб - это сложные изделия, разработка которых требует времени и больших средств. Они окупаются только при массовом и длительном спросе, который в условиях конкуренции производителей обеспечить просто нереально.
И биржа это не игра в карты - сотни миллионов людей вложили свои сбережения в акции фирм и для них угроза фирме - это угроза стать нищими. Поэтому при малейшем подозрении акции начинают продавать. Угадать это практически невозможно. И это напрямую связано с "реальным" спросом на товары.

[guriy]

Глупость:
Достаточно анализировать "узкие места" - выявленный дефицит товаров - и расширять производство в соответствии с реальным запросом на данный товар, а не в слепую рвануть его перепроизводство. Нужны информационные базы реальных возможностей и потребностей общества...
Сегодня капитализм, выделяя огромные средства на все возможные научные и антинаучные прогнозы, изучение "реальных запросов" и содержание целой армии нобелевских лауреатов от экономики, не может дать прогноз поведения биржевых индексов с сегодня на завтрашнее утро.
Гурий дикий унылый профан.

А кому нужны эти "биржевые индексы"? Вот это действительно тупость! Это как раз совершенно и не является информационной основой для определения реальных потребностей граждан. Вы бы вначале научились отличать полезную информацию от бесполезной, а уж потом позориться со своими выступлениями.

[guriy]

Спрос, по самому своему определению, представляет собой целиком субъективный фактор - достаточно пустить слух, что данный завод наладил производство телеков с особенными кнопками, как все перестанут покупать другие телевизоры и будут ждать нового.

Глупость это, а не спрос. Это навязывание лапши на уши народу, а не информационная база. Надо чтобы доступными и гласными были все реальные возможности общества потребителю, а уж он-то и должен заказывать производство необходимых ему товаров и услуг а не ждать журавля в небе, обещанного  по сарафанному радио или бежать за синицей в ближайшеий шоп.

[Хендар]

Опять глупость. Чтобы заказывать реально, нужно знать и понимать (!) технические возможности производства и самого изделия, а такая информация идет от самого производителя, который и будет вешать лапшу покупателям.
Мотом производитель будет оправдываться словами: мы думали, мы рассчитывали, но оказалось, что смежники, суки, не обеспечили... и т.п.
Или вот  еще:  КНР-ский производитель покрасил детские игрушки ядовитой краской, а выяснилось  это (не покупателями!), когда их многие уже купили. В общем, скучно объяснять очевидное.

[guriy]

Опять глупость. Чтобы заказывать реально, нужно знать и понимать (!) технические возможности производства и самого изделия, а такая информация идет от самого производителя, который и будет вешать лапшу покупателям. Потом производитель будет оправдываться словами: мы думали, мы рассчитывали, но оказалось, что смежники, суки, не обеспечили... и т.п.

Опять глупость! Возможности общества должны быть в гласной для всего общества информационной базе, потребитель просматривает эти прайс листы и ставит галочку или предлагает усовершенствовать уже имеющийся товар в том виде, как ему желательно. И только потом производитель подключается к процессу производства. Это вы все пытаетесь всучить потребителю в темную что-нибудь ненужное, а потом оправдаться через очередную "лапшу".

[Хендар]

Опять глупость! Возможности общества должны быть в гласной для всего общества информационной базе, потребитель просматривает эти прайс листы и ставит галочку или предлагает усовершенствовать уже имеющийся товар в том виде, как ему желательно. И только потом производитель подключается к процессу производства. Это вы все пытаетесь всучить потребителю в темную что-нибудь ненужное, а потом оправдаться через очередную "лапшу".

- с таким подходом я в принципе соглашусь. Я предлагал примерно то же - планировать не сверху, а снизу - от потребителя, с обязательной предоплатой не деньгами (!) - погашением своих рабочих часов -заказанного продукта и гарантированным вплоть до УК-ответственности за соответствие качества. Но это не рынок и не покупка, это плановое потребление и производство. Причем заказ можно делать не только по интернету, но и в салонах-магазинах, где продукт (образцы) можно посмотреть и даже померить.
При этом на первый план выходит проблема нового продукта - "дефицита", особенно если для его производства построили новый завод. Все начинают заказывать этот дефицит, а производство старого останавливается. Из каких средств  оплатить простой.

[dhs]

- с таким подходом я в принципе соглашусь. Я предлагал примерно то же - планировать не сверху, а снизу - от потребителя, с обязательной предоплатой не деньгами (!) - погашением своих рабочих часов -заказанного продукта и гарантированным вплоть до УК-ответственности за соответствие качества. Но это не рынок и не покупка, это плановое потребление и производство. Причем заказ можно делать не только по интернету, но и в салонах-магазинах, где продукт (образцы) можно посмотреть и даже померить.
При этом на первый план выходит проблема нового продукта - "дефицита", особенно если для его производства построили новый завод. Все начинают заказывать этот дефицит, а производство старого останавливается. Из каких средств  оплатить простой.

Здоровая конкуренция, наличие не мение 80% экономики в малых бизнесах и полный отказ от централизованного гос/планирования личше УК подымут производство и качество

[Хендар]

Дохес, задача социализма не в подъеме производства и качества, а в уничтожении эксплуатации и классового деления в обществе. И у нас принципиально иное представление о качестве. У нас качество переносится на человека, а не на машину, которую он использует для своего перемещения. А подъем качества и производства социализм решает путем технологического применения науки, осуществляемого централизовано путем планирования и с помощью государства. Мы совершенно другие, дохес, но возникли из вас.
Кстати, именно капитализм научит нас строжайше, включая УК, отвечать за качество (соответствие ГОСТу) продукта.
Что до малого бизнеса, то это обман покупателя при полной безответственности "бизнесмена". Фирма хоть отвечает за свой лейб, а эти просто жулье.

[dhs]

Никто нигде никогда сотроить социализм не будет

[Хендар]

Да ваш же капитал сам строит его в КНР, ибо ваши трудящиеся не дают ему развернуться у себя в нацграницах. Того же хочет и путин, да наши РФ-ские трудящиеся, избалованные социализмом, не позволяют себя эксплуатировать так, как в КНР.

[guriy]

...При этом на первый план выходит проблема нового продукта - "дефицита", особенно если для его производства построили новый завод. Все начинают заказывать этот дефицит, а производство старого останавливается. Из каких средств  оплатить простой.

Вот тут-то собака и зарыта! Вы привыкли ставить деньги выше интересов общества в целом и конкретно каждого его члена в отдельности. А деньги - это только бумажки, которые можно легко напечатать. А можно и не печатать, не морочить себе голову этой проблемой. Ведь у вас есть новая идея новых технологий, есть профессионалы, есть сырье и мощности - ну нафига вам еще и деньги? Да внедряйте все себе во благо, не залезая в долги к мировым менялам. Не стойте как бараны у новых ворот - открывайте!
Ведь вот сейчас много разговоров про новые виды денег, но ведь никто не собирается на них обменивать баксы. Это значит, что менялы хотят "приподняться" на торговле новыми фантиками. А вам это надо?
У вас все есть и без денег! Только догмы и власть этих самых менял и мешает. Послать их всех подальше - и жить в свое удовольствие в соответствии со стандартами качества жизни для любого человека.
Вы думаете олигархи будут против - так это их проблемы. Впрочем, человек быстро ко всему привыкает и ему быстро все надоедает. Так что у олигархов уже все есть и с точки зрения психологических проблем у них дело посерьезнее, чем у прочих, которые еще только чего-то хотят. Олигархи уже пресытились и не знают чего хотеть!
Да чего я говорю. Скоро все материальное - искусственное станет реально прахом и все новейшие технологии станут достоянием общества, да и само общество станет совершенно другим.

[dhs]

да наши РФ-ские трудящиеся, избалованные социализмом, не позволяют себя эксплуатировать так, как в КНР.

А жить хорошо они себе позволят?????????????
ХАлява кончилась

[dhs]

Вот тут-то собака и зарыта! Вы привыкли ставить деньги выше интересов общества в целом и конкретно каждого его члена в отдельности.

Мечта халявщика - общество без денег, без налогов, без работы и без эксплуатации +@>  +@>
Вас хоть в театр сатиры - прийдетесь ко двору.

[kamysy2]

Здоровая конкуренция, наличие не мение 80% экономики в малых бизнесах и полный отказ от централизованного гос/планирования личше УК подымут производство и качество

А что такое здоровая конкуренция? Соц.соревнование?

[kamysy2]

А жить хорошо они себе позволят?????????????
ХАлява кончилась

Вы имеете ввиду всем хорошо жить?

[Хендар]

Дохес, начал просто без смысла трендить.
Гурий, ты вменяемый? Я тебе про проблему дефицита, а ты в ответ лозунговый абзац о не нужности денег.
Об этом еще Маркс сказал:
Не может быть ничего ошибочнее и нелепее, нежели на основе меновой стоимости и денег предполагать контроль объединенных индивидов над их совокупным производством. - т. 46, ч.1, с. 101.

[dhs]

А что такое здоровая конкуренция? Соц.соревнование?

Почти что тоже самое. Разница только... как между яичницей и божим даром