Я хочу, чтобы в России снова была Советская власть и социализм. Голосование.

[alexand]

У нас была своя Палестина - Чечня, ее хорошо профинансировали и она почти довольна.

[шерутимов]

У нас была своя Палестина - Чечня, ее хорошо профинансировали и она почти довольна.

Ну , в чём то похоже ...

[Laisse]

Ага , любит она жару ... Чего ж летом не приехала ?  +@>

Стреляли... (с) 
Ремонты были...

[Gaucho]

Было ДВЕ очереди. Одна на получение, другая - на улучшение.

Первый раз подобное слышу.

А чем получение отличается от улучшения? 

Очередей фактически было 3 - общая лочередь, первоочередники и внеочередники. Никакой разницы между получением дополнительной квартиры к уже имеющейся (расселение) и получения квартиры взамен имеющейся не было.

Хотя может в отдельных регионах были некоторые отличия.

А зал поднять, чтобы ускорить получение жилья? Западло было?

Блин, ты вроде умный мужик, а не вдалбываешься. Проблема не в том чтобы отдельный наглый индивидуум решил свои проблемы за счет своего товарища, а в глобальном решении проблемы в масштабах страны.

Если на предприятии 100 очередников, и сверху на них спустили 10 квартир, то сколько бы ты залов не поднимал, при любом раскладе только 10 семей улучшат свои условия, а остальные 90 останутся ждать.

Ну кто-то наглый поднимет зал, влезет вместо своего товарища в эту квартиру - значит товарища отодвинут на позже. Это ж не Исус Христос который двумя рыбами накормил всех голодных. Тем количеством квартир которые в масштабе страны строились, невозможно было обеспечить всех нуждающихся БЕЗ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ УЖЕ ИМЕВШЕЙСЯ ЖИЛПЛОЩАДИ.

Но, коль пошел в науку, то, наверное, можно было ускорить получение жилья своими работами. Став доктором. Заняв должность профессора....
Да и, вообще, просто став незаменимым.

К 50 годам?  Спасибо.  К этому возрасту можно было и в общей очереди дождаться без всякой незаменимости.  +@> А в 30 лет незаменимыми профессорами не становились никто. В 28-30 кандидатская, потом рядовой м.н.с, лет в 40 ст.н.с., докторская чаще всего к 45-50 (если не супергений). 

Квартира нужна молодым, чтобы дети в нормальных условиях росли и имели нормальное пространство поиграть и побегать. И чтобы молодым родителям было где уединяться по ночам не оглядываясь на кровать 10-летнего пацана - вдруг ему в самый интересный момент  приспичит в туалет пойти. 

Я, например, себе зарплату 4 раза поднимал.
Просто писал заявление на увольнение, в котором объяснял причину.

Существовала тарифная сетка в которой четко ограничивались рамки зарплат по должностям. Устанавливались эти сетки выше и никто не вправе был дать большую зарплату чем верхняя граница. Например в нашем НИИ  инженер мог получать в пределах от 120 до 140 и ни копейкой больше. Дальше нужно было повышать должность, а должности распределяли планово - сколько должно быть инженеров, сколько старших инженеров, сколько м.н.с.ов, сколько ст.н.с.ов. Открыть новую должность было очень непросто и решалось намного выше компетенции директора института - на уровне президиума АН.

Опять же, больше всего от квартирной проблемы страдали молодые семьи у которых не могло быть рычагов давления.

[Gaucho]

Еще по сталинскому декрету кандидату или доктору наук полагалось дополнительно 10 кв. м жилья.

Это при ПОЛУЧЕНИИ жилплощади, но сам факт научной степени не давал права на льготную постановку на квартучет. То есть и для доктора и для уборщицы право на постановку на квартучет наступала при равных условиях, но  доктора получали большую квартиру.

А вообще при Сталине ученые действительно жили нормально - зарплата кандидата наук превосходила среднюю зарплату по стране почти втрое. Не то что при Брежневе.

Поэтому и наука развивалась по другому. Как заплатишь - такой и результат получишь. 

Ничего не поделаешь...
Киев - столица. И тем не менее, строили. В огромных количествах. Иначе кто заселял микрорайоны в Киеве.

Ну скажем темпы строительства жилья по сравнению с началом 60-х при Брежневе очень здорово упали. И опять же, без перераспределения уже имеющегося жилья решить проблему строительством было невозможно.

К началу 1991 года 24% семей СССР стояли на квартучете, то есть нуждались в улучшении. Это 14 миллионов неустроенных семей. При этом в предыдущем году только 1,6  млн. семей смогли улучшить свои условия. Это всего 11%. ЖИЛИЩНАЯ ПРОБЛЕМА В СССР была страшной. Источник информации - статистический сборник Народное_хозяйство_СССР_в_1990г, есть в сети.

А ты предлагаешь в зале поорать!!!  Здесь не в зале орать нужно было, а на улицах и площадях.

Целые города отстроили! Для КОГО?

И еще бы строили. А четверть страны стояла на квартучете. Строили по 2 млн. квартир в год, этого и близко не хватало для решения квартирной проблемы глобально в масштабе всей страны.

И при этом средняя обеспеченность жильем была 15 кв. м на человека, достаточно чтобы полностью ликвидировать квартирные очереди и обеспечить всю страну достойным жильем. Сам факт существования многолетних очередей - это колоссальная социальная несправедливость при распределении жилплощади в стране. Но никак не нехватка этой площади.

[Gaucho]

В Самаре, когда она не была ещё "миллиоником", за ПЯТЬ (!!)лет отгрохали Приволжский  микрорайон на 60 тысяч жителей.

А на сколько выросло население Самары за это время (с учетом приезжих)?

Поменяли... Теперь у тебя пятикомнатная на Крещатике?

У меня действительно пятикомнатная, только не квартира а дом. С гаражом на 2 машины и тремя туалетами. Вот только не на Крещатике а в другой части света.  +@>

Хотя, не вижу ничего порочного сдачи в наём с оплатой подоходного налога...

Ну если ты не видишь ничего порочного в спекуляции социальным жильем и в обналичивании госдотаций за счет жилищного неравенства, то тогда я не вижу ничего порочного в покупке Абрамовичем Челси.

Принциапиальной разницы нет - и там и там спекуляция за счет нуждающихся.

Сдавать с налогом можно только то жилье, которое ты построил за свои деньги, а если получил его бесплатно от государства, то это нонсенс и во всем мире недопустимо. Если у тебя излишки - в эти излишки должен вселиться нуждающийся очередник а не балбес с тугим кошельком.

В стране в которой четверть населения стояла на квартучете, сам факт обладания излишками бесплатного жилья порочен и преступен, это провоцирует коррупцию и незаконную наживу.

Не хотят онЕ в Копейске... ОнЕ хотят на Красной площади!
В крайнем случае, на Крещатике...

Чего тебе так дался этот Крещатик? Во всем развитом мире центры крупных городов - это дешевое жилье для негров, а приличные люди живут на окраине или вообще за городом. Где в Москве жилье престижнее - на Горького или на Рублевке?

В Киеве президент в центре жить не желает - в Межгорье перебрался. На хер вообще нужны эти центры?

[Gaucho]

А в США? В то же время?Ага... То-то США до сих пор закупают ракетные двигатели у нас...
Созданные ПРИ БРЕЖНЕВЕ!

Наконец то дошло то что я уже сколько раз повторял. Именно в том и дело что в своей стране космос прикрыли, а лучшие разработки отдали американцам. Это началось как раз при Брежневе.

Читай здесь.

Именно срочное сожжение технической документов на Н1 показывает, что те, кто добивался запрещения Н1, пуще огня боялись, что ракета может полететь и понимали, что этот момент близок. Ведь уже четвёртое испытание для них прозвучало, как сигнал тревоги. Поэтому срочное сожжение документации говорит о том, что приговор брежневского Политбюро звучал по сути дела так:

первой советской лунной ракете запрещено полететь!

Разгром Н1 осуществлён по приказу Политбюро (Л.И. Брежнев) и в угоду  американцам   http://www.manonmoon.ru/articles/st9a.htm

[кошмарик]

Наконец то дошло то что я уже сколько раз повторял. Именно в том и дело что в своей стране космос прикрыли, а лучшие разработки отдали американцам. Это началось как раз при Брежневе.

Читай здесь.

Именно срочное сожжение технической документов на Н1 показывает, что те, кто добивался запрещения Н1, пуще огня боялись, что ракета может полететь и понимали, что этот момент близок. Ведь уже четвёртое испытание для них прозвучало, как сигнал тревоги. Поэтому срочное сожжение документации говорит о том, что приговор брежневского Политбюро звучал по сути дела так:

первой советской лунной ракете запрещено полететь!

Разгром Н1 осуществлён по приказу Политбюро (Л.И. Брежнев) и в угоду  американцам   http://www.manonmoon.ru/articles/st9a.htm

Брехня.
«Раньше у нас был конкурент, мы соревновались с русскими,

теперь русские переделывают свои ракеты

в алюминиевые кружки для сбора милостыни».
В эпоху Брежнева СССР был конкурент.

[кошмарик]

А на сколько выросло население Самары за это время (с учетом приезжих)?

У меня действительно пятикомнатная, только не квартира а дом. С гаражом на 2 машины и тремя туалетами. Вот только не на Крещатике а в другой части света.  +@>

Ну если ты не видишь ничего порочного в спекуляции социальным жильем и в обналичивании госдотаций за счет жилищного неравенства, то тогда я не вижу ничего порочного в покупке Абрамовичем Челси.

Принциапиальной разницы нет - и там и там спекуляция за счет нуждающихся.

Сдавать с налогом можно только то жилье, которое ты построил за свои деньги, а если получил его бесплатно от государства, то это нонсенс и во всем мире недопустимо. Если у тебя излишки - в эти излишки должен вселиться нуждающийся очередник а не балбес с тугим кошельком.

В стране в которой четверть населения стояла на квартучете, сам факт обладания излишками бесплатного жилья порочен и преступен, это провоцирует коррупцию и незаконную наживу.

Чего тебе так дался этот Крещатик? Во всем развитом мире центры крупных городов - это дешевое жилье для негров, а приличные люди живут на окраине или вообще за городом. Где в Москве жилье престижнее - на Горького или на Рублевке?

В Киеве президент в центре жить не желает - в Межгорье перебрался. На хер вообще нужны эти центры?

У тобе просто пятикомнатный сарай картонно-фанерный +@>
А без машины у вас вообще жить нельзя.Иначе до магазинов хрен доберешся.Поэтому во главу угла у ваших на первом месте ставят машину а на приличный дом денег не хватает вот и обзаводятся сараями.Тепло можно мол  и в сарае.Даже в Египте дома по качеству лучше.В Англии тоже тепло однако до сараев не дошли.
А ты ваще своим добром обзавелся за продажу родины.Тобе ишо бедного ботаника гвоздь забить не способного црушники завербовали в 80х так ты до сих пор на них и пашеш.Статейки из газеты правды вами правленные подкидываеш.Здесь на форуме все перебежчики такие.Кто сам уехал рассказывают совсем другое,что встретили ни то что пели такие как ты петушки..Усе дерьмо из пиNдосии к нам через таких вот любителей серебра в колличестве 30ти к нам и прет.

[кошмарик]

+@> насильно никто не обрезает ...

И гражданство не дают.

[кошмарик]

Не , не отрастил . И даже можешь в штаны заглянуть , дозволяю . Не обрезал ... +@>

Вреш обрезал, не обрезанным гражданство не дают.Ты сам писал када тя обратно звали шо мол обратно не пришьеш.Наверное сделал как явреи в древней Греции делали.

[Gaucho]

Ваши предложения - да Б-гу в уши ... +@> Могу по секрету сказать - самый зажиточный арабский город Умм-эль-фахм получает от государства Израиль очень даже нехило ... Что не мешает ему ( городу ) оставаться исламистским центром севера ... "=?

Приходилось бывать в твоей стране и я отметил странное наблюдение. Пока общаешься с евреями на любые темы, они вполне адекватные люди. Но стоит только перейти на  палестинскую тему, и такое ощущение что любой собеседник просто срывается на неадекват. Все что от них слышал - это ругань, обвинения и клятвенные обещания никогда не отдавать палестинцам ни пяди израильской земли. Даже мои одноклассники ничем в этом не отличались. На мое резонное замечание что еще пару десятков лет и палестинцы по численности населения вполне обгонят евреев, обычно начинается какой-то лепет типа того что их численность никто толком не знает. Я не встретил там ни одного израильтянина который бы признал что Палестину нужно и придется отпустить.

В соответствии с генетическими исследованиями, палестинцы являются наиближайшими генетическими родственниками евреев, причем около тысячи с небольшим лет назад они вообще были единой нацией. Когда я попытался просветить одного израильского еврея на эту тему, началось просто брызганье слюной.

А что ты думаешь о Палестине? Нужно ее отделить от Израиля?

[Gaucho]

Никаких сказок.
Я сам сидел за этим компом.
А про интенет, поспрашай у тех, кто в ПВО служил в то время.
Несколько десятков вычислительных центров были объединены в единую сеть.

Невелика заслуга - создать единичные дорогущие экземпляры для оборонки. СССР глобально отстал от США и вообще капитализма в тотальной компьютеризации страны. В типичном НИИ академии наук первые персоналки появились в 1991-1992 годах. Еще в 1991 году ученые делали доклады с бумажными плакатами в то время как на западе уже все было компьютеризовано. В 1994 я стажировался в США, там абсолютно каждый научный сотрудник в универе имел личную персоналку в офисе. В это же время в нашем академическом НИИ полагалось по одной персоналке на отдел. ПРИЧЕМ БЕЗ ВЫХОДА В СЕТЬ. Рядовые научные сотрудники к ним доступа не имели.

В то время когда в СССР появились первые компьютерные системы продажи авиа и ж-д билетов (Сирена и экспресс), на западе это было уже полностью компьютеризовано.
 
Отсталость СССР в национальных масштабах компьютеризации была страшной, и догнать запад удалось только с помощью ИБМов и Виндов.

[кошмарик]

Попытка «объективного» сравнения уровня благосостояния, достигнутого СССР, с благосостоянием США и других западных стран, наталкивается на многие трудности. Само сравнение по статистическим данным душевого дохода некорректно, если не учитывают представления людей о своём благосостоянии, а также если не учитывает желаемое нами распределение богатства или структуру потребления и расходов страны. Ощущение комфорта зависит от того, что человек считает ценным. Например, для индейцев одного племени очень ценным были железные утюги, которые они держали перед входом в жилище. А Китай в Новое Время «не клюнул» на дешёвые потребительские товары Англии и продавал Англии чай только на серебро, так что англичанам для покорения китайского рынка пришлось устраивать опиумные войны. Когда мы сравниваем благосостояние советского народа с американским, надо быть готовым и к тому, что часть российских граждан не согласится с предложенными параметрами сравнения, потому что для них джинсы важнее молока. Многие российские граждане и сейчас ценят возможность купить молоко без очереди и не вставая ради этого ранним утром гораздо выше, чем само сокращение потребления молока (хотя при этом непонятно, стоило ли для ликвидации очередей ломать экономику, производящую столько молока). Что важнее – дать возможность богачам ездить на Канары или иметь очень хорошее медицинское обслуживание для всего населения? Кроме того, денежное выражение одинакового (в чьей-то оценке) комфорта, получающегося при разном способе удовлетворения потребности, может быть разным. Если какие-то люди предпочитают больше отдыхать, то их доход меньше, чем у «работяг», но жизнь первых, с их же точки зрения, не хуже.

[кошмарик]

В СССР, власти сознательно откладывали запуск престижной экономики до тех пор, пока всему населению не будет обеспечено базовое благосостояние!
Но даже если забыть о субъективных оценках благосостояния и сосредоточиться на цифрах душевого дохода как показателе успехов страны, то и тут в статистику не попадают многие важнейшие фонды потребления, свойственные экономике советского социализма. Причина в совершенно другом типе обмена и распределения. Если «бесплатное» потребление, идущее через общественные фонды, ещё можно как-то включить в сравнительную статистику, то эффекты, связанные с различными принципами ценообразования по платным товарам, вообще трудно отследить. В целом, японцы живут беднее немцев, однако душевой ВВП у Японии, в денежных показателях, выше, чем в Германии. Причина – в способе исчисления ВВП. Даже если натуральные блага потребляются одинаковые, то чем больше в экономике крутится денег, тем выше так называемый уровень жизни, вычисленный на основе душевого дохода. При этом переплетаются два фактора. Во-первых, в странах с более высокой земельной рентой особенно дорогими становятся товары и услуги, не попадающие в класс экспортируемых и импортируемых товаров, потому что их невозможно экспортировать и импортировать.

[кошмарик]

В СССР было свойственно искусственное занижение цен на энергоносители, которые давали занижение видимого ВВП, приходящегося на сходные с западными странами натуральные показатели экономики. Такой же эффект имело невключение в цену прироста полезности при товарообмене: регулирование цен снижало возможности рыночной оценки услуг торговли и т.д., включаемых в ВВП западных стран. Наконец, из данных статистики душевого дохода уходила та часть товаров и услуг, которые производились в «теневой» экономике дополнительно к официальным цифрам и обменивались полулегально, например, незарегистрированные услуги преподавателей музыки на дому, шабашников по ремонту квартир, врача в обмен на взаимную услугу (скажем, поступление сына в вуз) и т.д. В статистику ВВП не попадают и товары, производимые в рамках натурального хозяйства – например, продовольствие с приусадебных участков и дач. Все эти факторы, свойственные советской экономике, дают заведомо заниженные показатели экономики СССР по сравнению с её реальными успехами.

[Gaucho]

А каким арабам нужно разрешение на работу?

Разве жители палестинской автономии - не полноправные граждане Израиля?

Нет конечно. Граница Израиля и Палестины - пожалуй самая укрепленная граница в мире.
Израильтяне тоже не имеют права посещать Палестину.
В Израиле можно купить тур в Вифлеем или Иерихон (палестинские города), но только для иностранцев. Израильтяне не могут пересечь границу.

Автономия - это практически уже другое государство . Как там у вас в ЕАО - честно скажу . Пофик .

В США у каждого штата больше автономии чем в Израиле у Палестины. Например, палестинцы не имеют права без разрешения Израиля построить аэропорт. Не имеют права въехать в страну через аэропорт Тель Авива, должны въезжать только через Иорданию.

Ты можешь представить себе чтобы жители вполне автономного Техаса не имели права въехать в страну через Нью Йорк а только со стороны Мексики?  +@>

[кошмарик]

 Первая в мире атомная электростанция была введена в эксплуатацию в СССР летом 1954 года, на год раньше, чем в Англии и на 2 года раньше, чем в США. Только в СССР были созданы атомные ледоколы (Ленин – 1959 г). Единственный в мире самолет с атомным двигателем М-50А поднявшийся в небо в 1960 году, был создан в СССР в ОКБ В.М.Мясищева
Достижения СССР в ракетной технике и космонавтике, начиная с первого спутника, запущенного в октябре 1957 года, общеизвестны.
Уже в 1948 году, когда в США и Англии только разрозненные коллективы занимались разработкой единичных образцов компьютеров и в мире не было еще ни одного действующего изделия, в СССР по инициативе Сталина были созданы Институт точной механики и вычислительной техники (ИТМ и ВТ) АН СССР и Специальное конструкторское бюро № 245 («СКБ-245»), как было написано в постановлении Правительства «для разработки и внедрения в производство средств вычислительной техники для систем управления оборонными объектами». В 1951 году создается первая советская цифровая вычислительная машина МЭСМ сразу как промышленный образец. Следует заметить, что первые промышленные компьютеры в США (UNIVAC 1) и в Англии (Ferranti Mark 1) также появились в том же 1951 году. В 1953 году начинается серийное производство машин БЭСМ, Стрела и М-2 (для военных применений), которые находились на уровне лучших американских компьютеров того времени и существенно превосходили компьютеры других стран.

[кошмарик]

Вот как сказал об этом в 1991 году японский миллиардер Хероси Теравама, обращаясь к советским экономистам. Он говорил: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы  же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более.
 Итак, в СССР с 1939 по 1955 год применялся волшебный метод, обеспечивший беспрецедентный взлет экономики. Об этом методе в настоящее время не известно абсолютно ничего, хотя в те времена в СССР он применялся повсеместно.

[Gaucho]

Ощущение комфорта зависит от того, что человек считает ценным. Например, для индейцев одного племени очень ценным были железные утюги, которые они держали перед входом в жилище.

Были народы которые стеклянные бусы считали ценней своих земель. И с радостью менялись.

А другие народы продавали свои земли за огненную воду.  )< Это вполне справедливый обмен - если для них виски был ценней вигвамов предков - значит ничего аморального в такой покупке не было.