Я хочу, чтобы в России снова была Советская власть и социализм. Голосование.

[Татьяна Н]

Так Вы против партийных списков, Татьяна?

Во многих развитых странах и нет партийных списков.

 Но если вы выбрали главу государства, любым способом, так он всегда будет
 формировать свой кабинет из своих людей.

Или Вы хотите избирать всех работников гос аппарата?

А для чего мне эти развитые страны? Какое счастье в них жить простым людям? Полно проблем так же как у нас, может чуть меньше.
У меня подруга в Германии живет - пашут за купленную в кредит квартиру с мужем как лошади и каждую копейку пересчитывают, чтоб не дай бог куда-то не потратить и чтоб хватило кредит выплатить. Подсчитали, что до 68 лет они расплатятся к кредитом (наконец-то!!!) и вот тогда заживут! Неплохая перспектива, не правда ли?
Такие же батраки и заложники "справедливой социальной системы" как и все остальные жители планеты.

Во всех "развитых странах" одна и та же фигня - кучка богатейшей "элиты" на одном полюсе и огромная толпа батраков на неё на другом.
Не понимать этого - значит прятать голову в песок. Просто в одних странах этой толпе суют подачки в виде шмоток, жрачки и раскрашенных железок, а в других и этого не считают нужным давать.
А дают эти подачки не всем, а лишь части огромной толпы батраков, специально, с целью создать иллюзию - мол, вот, в "развитых странах" люди "живут"! Чтоб остальная толпа батраков этой "облагодетельствованной" части завидовала, стремилась заслужить такие же подачки (хорошим поведением и бараньим менталитетом) и не подумала бы, что их просто лохуют как лузеров (простите за сленг, но других слов не подберёшь).
Разве это жизнь?

[alexand]

Хреноватая жисть, согласен.
Я говорю, что уход от партийных списков - не панацея от всех бед.

Кого я, например, могу выдвинуть из соседей, если одни смотрят, как бы их соседи не обворовали,
а другие ищут, кого можно обворовать?

А потом, Ваша система - многоступенчатая.
Я выбираю "квартального", "квартальные" выбирают "уличного",
"уличные" выбирают "микрорайонного" и т д.

А чем больше ступеней, тем больше кумовство и блат.

[Татьяна Н]

Хреноватая жисть, согласен.
Я говорю, что уход от партийных списков - не панацея от всех бед.

Кого я, например, могу выдвинуть из соседей, если одни смотрят, как бы их соседи не обворовали,
а другие ищут, кого можно обворовать?

Уход от партийных списков, то есть выдвижение кандидатов из среды самого народа плюс (и это главное) СОБСТВЕННОСТЬ каждого гражданина страны на природные ресурсы этой страны. Не абстрактно-мифическая государственная, а КОЛЛЕКТИВНАЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ВСЕХ.
Вот в таком случае можно что-то построить, и развиваться и ждать от своего труда настоящей отдачи.
А так - в любом случае это будет работа на чужого дядю по решениям и прихотям чужого дяди. И, соответственно отдача от вложенного тобой труда будет зависеть от доброй воли этого дядии.
При таком раскладе лучше вообще не работать - пусть сам дядя на себя и работает.
Вот про Рому Абрамовича все говорят - мол украл много. А откуда он взял, чтоб украсть? Ведь он украл не просто что-то из воздуха, а созданное другими людьми, ибо только это имеет цену. Та же нефть, как сырьё - ведь пока она находится в земле, она цены не имеет, её по меньшей мере оттуда достать надо, чтоб продать.
Так получается, что на Рому Абрамовича полстраны работало, и мы с вами в том числе, чтоб он смог что-то украсть.
Вот так, Алекс.

[alexand]

Коллективная частная собственность - что-то Дядьванькой уже запахло. Это - "жареный лед".

Неграмотно.
Собственность - либо частная, либо коллективная, либо акционерная,
либо муниципальная, либо государственная.

Коллективная собственность жителей города является муниципальной.
Коллективная собственность всего народа является государственной.

[MASON]

КОЛЛЕКТИВНАЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ВСЕХ.

)))))))Классное словосочетание)))Классное))))))

Та же нефть, как сырьё - ведь пока она находится в земле, она цены не имеет, её по меньшей мере оттуда достать надо, чтоб продать.

Ооооо.Все не так.Имеет.Еще как имеет то.Если не определена стоимость месторождения,то как скажите его разрабатывать?

[Татьяна Н]

Коллективная частная собственность - что-то Дядьванькой уже запахло. Это - "жареный лед".

Неграмотно.
Собственность - либо частная, либо коллективная, либо акционерная,
либо муниципальная, либо государственная.

Алекс, давайте разберём.
Частная - от слова частный, то есть принадлежащая частному лицу. Каждый гражданин России это частное лицо? Частное. Следовательно принадлежащая ему собственность какая? Частная.
Следующий момент - коллективная. Так как в России проживает не одно частное лицо а сто миллоионов частных лиц, то это уже коллектив частных лиц. А если собственность (природные ресурсы) будут принадлежать коллективу частных лиц, то собственность какая, если не коллективная?
Ну если в квартире несколько хозяев и каждый имеет право на эту квартиру в одинаковой доле, но без выделения этих долей - это считается коллективной собственностью в общем пользовании.
Всё грамотно, а главное - отвечает сути собственности.

Государственная собственность - это миф, поскольку такого ФИЗИЧЕСКОГО объекта как государство в природе не существует, понимаете? Это абстрактное название организационного устройства определённой территории с определённым числом проживающих на этой территории людей. Ну нету такой материальной ВЕЩИ, как государство. А собственность - природные ресурсы это вещи материальные. Ну сами подумайте как материальные вещи могут "принадлежать" нефизическому, нематериальному объекту?
Это то же самое, что вы своему коту наследство оставите - он ведь не сможет им распоряжаться, верно? Значит от имени вашего кота этим наследством будут распоряжаться другие - те, кто смогут это сделать, ФИЗИЧЕСКИ! А распоряжаться они будут по своему усмотрению - он ведь им не сможет изъявить свою ВОЛЮ в распоряжении своей собственности, не сможет им СКАЗАТЬ или НАПИСАТЬ, чего он хочет. Следовательно на самом деле эти распорядители и будут ФАКТИЧЕСКИМИ СОБСТВЕННИКАМИ вашего наследства, хоть формально числиться собственником будет ваш кот.

[alexand]

Государство - это народ на определенной территории.
Ergo, гос собственность - неразделенная на паи собственность народа на данной территории.

Не путайте государство с гос аппаратом.
Гос аппарат назначается народом для текущего управления государством.
Гос аппарат не является собственником - это коллектив наемных управляющих.

Можете назвать гос собственность коллективной общенародной собственностью,
это не имеет значения.
Хотя коллективная и акционерная собственность как раз таки разделена на паи.

Словосочетание коллективная частная собственность - "масло масляное",
потому что коллективная собственность, по определению,
это и есть объединенная, разделенная на паи частная собственность.

Разворовывать же можно как государственную, так и коллективную общенародную собственность,
если народ не может оказать сопротивления.

[Татьяна Н]

Можете назвать гос собственность коллективной общенародной собственностью,
это не имеет значения.

Хотя коллективная и акционерная собственность как раз таки разделена на паи.

Не могу, потому что это не так. Госсобственность ОТЧУЖДЕНА от народа - он не может распоряжаться ей ни в какой доле, ни в малой, ни в крупной - НИКАК, так же как и ваш кот. "=?

Коллективная не обязательно разделена на паи. Кооперативные квартиры строились в домах, каждый член кооператива был владльцем своей квартиры, но ДОМ, в общем - был в коллективной собственности и не был разделён, его поделить невозможно. Не поделишь же кому-то кусок фундамента, кому-то часть крыши.
Акционерная - это когда вы вкладываете свой пай в акции, совершенно разные вещи.

[alexand]

А как народ будет распоряжаться Вашей кол-частной собственностью?

Точно так же, как и гос собственностью, через наемных управляющих.

И эти управляющие, точно так же, как гос собственность, могут присваивать
эту Вашу кол-частную собственность, или прибыль от нее,
если народ на сможет оказать сопротивления.

Название абсолютно ничего не меняет.

[revkom]

А как народ будет распоряжаться Вашей кол-частной собственностью?

Точно так же, как и гос собственностью, через наемных управляющих.
И эти управляющие, точно так же, как гос собственность, могут присваивать эту Вашу собственность,
или прибыль от нее, если народ на сможет оказать сопротивления.

Название абсолютно ничего не меняет.

Татьяна- инстинктивная анархистка...но логику чуить..и поэтому мечется в беспомощности своих предложений.
 Суть того ,что творится в стране прекрасно понимает. а вот выхода из этого не ХОЧЕТ видеть..слишком уж далеко зашло еврейское зомбирование штампами...за эти 25 лет..по всем СМИ.
Я скажу проще - попытайтесь с этим состоянием бороться с помощью логики..
Например -
В СССР кроме чисто житейских проблем, в каждой семье присутствовало и ощущение ЦЕЛИ государства, НАДЕЖДЫ на будущее..и это всё реализовалось в коллективном труде, когда каждый человек понимал (чувствовал) что он не только кирпичи кладёт..он строит храм !
Я могу  свидетельствовать  что  желание рационализировать свой труд, улучшить конструкцию, технологию, создать более удобные условия для работы ..было всеобъемлющим !
Огромное количество было изобретений, рационализаторских предложений от ВСЕХ трудящихся и это было естественным МАССОВЫМ выходом творческой энергии людей (человеков разумных)..
Сейчас ничего похожего нет и это тоже естественно - ибо .(.а РАДИ ЧЕГО ?)..возникает вопрос у каждого, кто хоть как то хотел бы что то улучшить, изменить, внедрить, изобрести... Ради дополнительного обогощения своего хозяина -буржуЯ ?
Но самое любопытное в том, что и самому хозяину -бкржуЮ все эти улучшения нахрен не нужны -и это тоже влияет на похеризм в работе..каждого.И В НАУКЕ !
Коротко сформулировать можно так : -потерян смысл в творчестве народа, в связи с утратой смысла существования самого государства.
Спросите себя сами -чего вы все ожидаете от такого общественного строя для себя, своих детей и внуков, какого светлого будущего ?

[Татьяна Н]

Татьяна- инстинктивная анархистка...но логику чуить..и поэтому мечется в беспомощности своих предложений.
 Суть того ,что творится в стране прекрасно понимает. а вот выхода из этого не ХОЧЕТ видеть..

+@>  + 

[Татьяна Н]

Я скажу проще - попытайтесь с этим состоянием бороться с помощью логики..
Например -
В СССР кроме чисто житейских проблем, в каждой семье присутствовало и ощущение ЦЕЛИ государства, НАДЕЖДЫ на будущее..и это всё реализовалось в коллективном труде, когда каждый человек понимал (чувствовал) что он не только кирпичи кладёт..он строит храм !
Я могу  свидетельствовать  что  желание рационализировать свой труд, улучшить конструкцию, технологию, создать более удобные условия для работы ..было всеобъемлющим !
Огромное количество было изобретений, рационализаторских предложений от ВСЕХ трудящихся и это было естественным МАССОВЫМ выходом творческой энергии людей (человеков разумных)..

Согласна. Всё так и было. Теперь давай продолжим логику - СССР сейчас где?

[revkom]

Согласна. Всё так и было. Теперь давай продолжим логику - СССР сейчас где?

СССР сейчас в каждом , кто жил при СССР и работал..и неважно обижен он на СССР или не обижен, но чувство справедливости, ощущение общности народа , надежды и уверенности в лучшем будущем  невозможно вытравить из советских людей,  хотя сейчас и прилагаются и тратятся огромные деньги на то, чтобы уничтожить, затоптать чувство человеческого достоинства .

[alexand]

При всех достоинствах СССР, Ревком, они не побуждают меня биться апстену
за тоталитарную однопартийную систему.

[Татьяна Н]

СССР сейчас в каждом , кто жил при СССР и работал..и неважно обижен он на СССР или не обижен, но чувство справедливости, ощущение общности народа , надежды и уверенности в лучшем будущем  невозможно вытравить из советских людей,  хотя сейчас и прилагаются и тратятся огромные деньги на то, чтобы уничтожить, затоптать чувство человеческого достоинства .

Знаешь Ревком......несколько лет назад...уж не помню, стоим мы на остановке -на работу едем, и видим из под моста двое деток выходят, мальчику лет шесть, девочке года три - может четыре...Она плачет, грязь по лицу размазывает,а брат ей говорит - подожди, не плачь - сейчас бутылки сдам, куплю тебе хлеба. Ну...наверное понимаешь что мы испытали, какие чувства? Разумеется денег дали детям - все что с нами были, расспросили - оказывается там где-то живут недалеко, никому не нужные....

Вот с тех пор, когда я слышу все эти разговоры о коммунистах, как они замечательно о народе заботились, неизменно вспоминаю этих двух деток.....Это словами не передать - это ВИДЕТЬ надо.
Мне этих старых козлов, держащихся до самой смерти за свои кресла из-за госдач и госкормушек, которые ТАКУЮ страну, построенную таким народным трудом, такой кровью народной защищённую во время ВОВ, тупо просрали повесить хочется - на площади, понимаешь?
Вот хоть убей - можешь хоть как защищать и любые аргументы приводить -я вижу этих несчастных детей и у меня слёзы на глазах. И думаю - а сколько еще таких детей по стране? А сколько этих несчастных бабок и дедов, которые молока себе не могут купить, в нищете свой трудный век доживают? Им от этого легче, что в наших душах СССР живёт?

[Татьяна Н]

При всех достоинствах СССР, Ревком, они не побуждают меня биться апстену
за тоталитарную однопартийную систему.

Вот и меня тоже не побуждают...за сколько-нибудь партийную.... "=?

[revkom]

"Вот с тех пор, когда я слышу все эти разговоры о коммунистах, как они замечательно о народе заботились, неизменно вспоминаю этих двух деток.....Это словами не передать - это ВИДЕТЬ надо."

А мне вот как то не довелось такое увидеть при коммунистах и одной партии КПСС...а вот при разгуле демократии в России ..сплошь и рядом такое вижу..только вот не пойму тебя -а причём тут социализм, Карл Маркс, коммуняки клятые, СССР -мировая обитель зла и угроза всем богатеньким...как Буратино с папой Карло ?
Помню если ребёнок пару дней в школу не пришёл, то классная руководительница с кем то из родительского комитета -сразу припрётся домой..узнать в чём дело..такие любопытные были просто ужас !

[alexand]

Ну, Вы настырная, Татьяна.

Я же показал, что Ваше народовластие тоже является частичным, как и мое.

Полное народовластие - принятие решений самим народом, по всем вопросам.

По Вашей схеме, как и по моей, народ передает часть своих прав на принятие решений
какой-то небольшой группе людей, ergo - Ваше народовластие тоже частичное.

А полного в принципе быть не может.

[Совок]

За какие деньги этот дом должен строиться? За собственные? Тогда нет проблем.

Дома строились (точнее выделялось жильё) по потребности, а не по толщине кошелька... А вот переход на рыночную идеологию выбрасывает на помойку (или создаёт разрушительные проблемы) миллионы людей.  

[revkom]

При всех достоинствах СССР, Ревком, они не побуждают меня биться апстену
за тоталитарную однопартийную систему.

ЛЮБАЯ власть в государстве тоталитарна по сути, какие бы камлания не писали бы в прессе...
Ну не может существовать государство без принуждения..
Чисто не там где не мусорят, а там где убирают и НАКАЗЫВАЮТ за  мусор.
Вот надысь смотрел с балкона как детишки (и дошколята и мелкие школьники) разбрасывают около помойки (бачков) бумагу, пенопласт, оттащили телевизор на лужайку и камнями его добивают в мелкую крошку..Ну некуды энергию девать и никем не приучены к поведению человеческому..
Мимо проходят люди, пожилые бабки, взрослые приличные мужики, молодые ребята...смотрят с интересом на этих детишек..НО НИ ОДИН  им не сделал замечания !!
Почему ?
Что случилось с людьми ?
Почему нас, пацанов, раньше ЛЮБОЙ взрослый пытался остановить от такого действа , да и родители были бы только благодарны, если бы ухи потрепали.. ?