Гравитационное взаимодействие

[Унжаков]

Уважаемый Прибавкин.  Вы оперируете догмами 18 века. Вы отлично их усвоили и дальше идти вы, конечно, не собираетесь.   Но кто вам сказал, что эти догмы – истина в последней инстанции!?
Я привык все подвергать сомнению.  Особенно в тех случаях когда не нахожу целостного, самодостаточного  понимания рассматриваемого вопроса. 
Все таинства нашего макромира кроются в микромире.  Там все совсем не так, как в привычном нам макромире. Там все крутится, вертится, движется.  Там бушует целый океан энергии, о котором мы пока строим только догадки.
 Именно этими вопросами я и занимался. А когда хоть как-то  начал осмысливать эти процессы, появилось понимание и происходящих в нем  взаимодействий объектов микромира.  Вот тогда-то и появилось физическое  понимание гравитационного взаимодействия, магнитного, электрического.  Но все началось с энергии. 
Более того,  все что я пишу - это не просто полет больной фантазии, а результат внимательного анализа и осмысления всей совокупности накопленного фактического материала, подтвержденный расчетами.
Если придерживаться обозначенного вами подхода, то мы бы сейчас только хихикали  над «глупостями» Коперника и Бруно.
Если  вы старый, больной человек, утративший способность к творческому мышлению, то прошу вас не насиловать себя, и не читать этих работ. 

[Вашкевич Виктор]

Уважаемый Прибавкин.  Вы оперируете догмами 18 века. Вы отлично их усвоили и дальше идти вы, конечно, не собираетесь.   Но кто вам сказал, что эти догмы – истина в последней инстанции!?
Я привык все подвергать сомнению.  Особенно в тех случаях когда не нахожу целостного, самодостаточного  понимания рассматриваемого вопроса. 
Все таинства нашего макромира кроются в микромире.  Там все совсем не так, как в привычном нам макромире. Там все крутится, вертится, движется.  Там бушует целый океан энергии, о котором мы пока строим только догадки.
 Именно этими вопросами я и занимался. А когда хоть как-то  начал осмысливать эти процессы, появилось понимание и происходящих в нем  взаимодействий объектов микромира.  Вот тогда-то и появилось физическое  понимание гравитационного взаимодействия, магнитного, электрического.  Но все началось с энергии. 
Более того,  все что я пишу - это не просто полет больной фантазии, а результат внимательного анализа и осмысления всей совокупности накопленного фактического материала, подтвержденный расчетами.
Если придерживаться обозначенного вами подхода, то мы бы сейчас только хихикали  над «глупостями» Коперника и Бруно.
Если  вы старый, больной человек, утративший способность к творческому мышлению, то прошу вас не насиловать себя, и не читать этих работ. 

Вот это и есть Ваша ошибка, изобличающая Вас как энергетиста.
На уровне микромира бушует материя, а не энергия.

[дiдусь]

Вот это и есть Ваша ошибка, изобличающая Вас как энергетиста.
На уровне микромира бушует материя, а не энергия.

Она на всех уровнях бушует...
Токо не сама. А под чутким руководством...
Чего?

[Вашкевич Виктор]

Она на всех уровнях бушует...
Токо не сама. А под чутким руководством...
Чего?

Сама.

[Унжаков]

Вашкевич Виктор!   Ну, хоть какая-то логика должна быть в ваших рассуждения!
Вы постоянно твердите, ссылаясь на авторитетные источники, что материя и ее движение вечны.  Но если материя – это объективно существующая реальность, для ее движения должна быть какая-то причина.  Таковой является квант действия (постоянная Планка).    А первопричиной его появления является квантом энергии.  
Должен вам пояснить, что «энергетистами» называю тех, кто считает, что энергия первична, а материя вторична. Так что ваше «изобличение» меня как энергетиста – совершенно необоснованно.  И впредь попрошу без подобных оскорблений.
Буду очень благодарен, если вы поясните нам последнее ваше положение: «На уровне микромира бушует материя, а не энергия».   Я не смог его расшифровать.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич Виктор!   Ну, хоть какая-то логика должна быть в ваших рассуждения!
Вы постоянно твердите, ссылаясь на авторитетные источники, что материя и ее движение вечны.  Но если материя – это объективно существующая реальность, для ее движения должна быть какая-то причина.  Таковой является квант действия (постоянная Планка).    А первопричиной его появления является квантом энергии.  
Должен вам пояснить, что «энергетистами» называю тех, кто считает, что энергия первична, а материя вторична. Так что ваше «изобличение» меня как энергетиста – совершенно необоснованно.  И впредь попрошу без подобных оскорблений.
Буду очень благодарен, если вы поясните нам последнее ваше положение: «На уровне микромира бушует материя, а не энергия».   Я не смог его расшифровать.

Может учебник какой почитаете про материю и энергию?
В пятой главе "Материализм и эмпириокритицизм" у Ленина это рассмотрено:

http://souz.info/library/lenin/len14v06.htm

[Унжаков]

Вашкевич Виктор!   Я уже  умолял вас, не «насиловать»  Ленина!
Он был велик, но несколько в иной области знания.  И главное, он жил в несколько иное время, когда фактического материала было значительно меньше. 
Мы  сильны тем, что стоим на плечах Гигантов.   А поэтому мы должны видеть дальше их.  Мы не имеем права останавливаться на их уровне знания, а идти дальше.  Мне импонирует ваше уважение к Великим. Но этого мало.  Мало их просто бездумно цитировать.  Необходимо  обогатить себя их знанием и опытом, и двигаться вперед.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич Виктор!   Я уже  умолял вас, не «насиловать»  Ленина!
Он был велик, но несколько в иной области знания.  И главное, он жил в несколько иное время, когда фактического материала было значительно меньше. 
Мы  сильны тем, что стоим на плечах Гигантов.   А поэтому мы должны видеть дальше их.  Мы не имеем права останавливаться на их уровне знания, а идти дальше.  Мне импонирует ваше уважение к Великим. Но этого мало.  Мало их просто бездумно цитировать.  Необходимо  обогатить себя их знанием и опытом, и двигаться вперед.

Ну и почему Вы не хотите встать на плечи гиганта Ленина?
Я уж не говорю за всю книгу, прочитайте хотя бы только часть Пятой Главы:

Глава V. Новейшая революция в естествознании и философский идеализм
1. Кризис современной физики
2. "Материя исчезла
3. Мыслимо ли движение без материи?
4. Два направления в современной физике и английский спиритуализм
5. Два направления в современной физике и немецкий идеализм
6. Два направления в современной физике и французский фидеизм
7. Русский "физик-идеалист"
8. Сущность и значение "физического" идеализма

Может тогда прояснится о сущности связи материи и энергии?

[Унжаков]

Вашкевич!  Вы ставите меня в неудобное положение.   Я уже неоднократно говорил, что Ленин в философии был Гигант, и что он был одним из столпов,  благодаря которому мне удалось сформулировать «Диалектический закон развития человеческого общества».  Его философское осмысление физики  выше похвал,  но не будим его обвинять в том, что провозглашая материю и ее движение, он не расписал физику процесса движения и не подкрепил его конкретными расчетами.  Если бы он мог предположить, что вы будете так буквально воспринимать, написанное им,  то он бы уничтожил все свои записи!
Что касается ваших трудов, то признаюсь, что я их не читал.  Как я понимаю, вы специализируетесь  на подборе фактического и исторического материала.  Фактический материал меня интересует, а исторический – как-то не очень. Однако и в части фактического материала, вы собираете его без  всякой проработки.  В частности, я просил у вас конструкцию интерферометра, вращающегося в вертикальной плоскости, но кроме ролика, у вас ничего не оказалось.

[Владимир 2012]

"Спустись на землю если разум затуманен, а сердце в смятении. Только вернувшись в начало мы сможем продолжить путь". Будда.   

В этом плане всего лишь один вопрос автору темы. Тела притягиваются или придавливаются друг к другу?

[Олег Владимирович Лавринович]

Уважаемый Дидусь. Вы меня прямо шокируете своими размерностями.   Ну да, Бог с ними, с размерностями.  Обратимся к физике.   Хочу только вначале определиться, что гравитационное взаимодействие не связано напрямую с массой частиц. Гравитационное взаимодействие есть результат взаимодействия линейных размеров объектов микромира с градиентом поля.  Поскольку все тела состоят из нуклонов, то все закономерности гравитационного взаимодействия соответствуют взаимодействию размеров нуклоном с градиентом поля.  Все это просчитано.  Но если мы теперь откажемся еще и от математики, то мне сказать нечего.
Сообщение Ival поразило меня значительно больше!  Цитата: «Подбирай сам: это выводы из опытов и наблюдений, сведенные в систему знаний. А средневековая ложь Кавендиша не подтверждается ничем, кроме последующей лжи "фундаментальной физики" для умственно неполноценных. С вполне очевидными целями».   Здесь добавить нечего!
Сообщение Инопланетянина вполне достойно соседствовать  с предыдущим.   Цитата: «Геннадий Унжаков, пожалуйста, поясните - какую практическую пользу можно извлечь из вашей небольшой статьи?»      Мне нечего вам ответить.  Действительно, ее на хлеб не намажешь  и даже в суп не добавишь, как картошку.  Эта работа для неординарных людей, стремящихся к самосовершенствованию.  Если вам совершенно безынтересна физика этого процесса, подтвержденного весьма простыми расчетами, то вам никак не стоит останавливаться на ней, и тратить свое время на поучение этих глупых, пустых писак.

"взаимодействие есть результат взаимодействия линейных размеров объектов микромира с градиентом поля." 
Тут разные люди с разными мнениями,но практически все уже согласны ,что мысли надо выражать понятнее. Ибо взаимодействие ,это физическое явление,а линейные размеры и градиент поля,это чистая идея,никакого отношения к материальным вещественным сущностям не имеющие.
За идею,тут только уважаемый Дидусь,но и он ,я полагаю,высечет Вас за такую комбинацию.А Ивал,сам хромающий на идею Козырева, вон какую стойку сделал!И я считаю,правильно он возбудился.Тут за такие комбинации по гомотетии и академиков не пожалеют.Так что не обижайтесь,а поясняйте свои взаимодействующие сущности ,иначе...получите по первое число.

[дiдусь]

Уважаемый Дидусь. Вы меня прямо шокируете своими размерностями.   Ну да, Бог с ними, с размерностями.  Обратимся к физике.   Хочу только вначале определиться, что гравитационное взаимодействие не связано напрямую с массой частиц. Гравитационное взаимодействие есть результат взаимодействия линейных размеров объектов микромира с градиентом поля.  Поскольку все тела состоят из нуклонов, то все закономерности гравитационного взаимодействия соответствуют взаимодействию размеров нуклоном с градиентом поля.  Все это просчитано.  Но если мы теперь откажемся еще и от математики, то мне сказать нечего.

Да никто и не предлагает отказываться от математики. Просто находясь в физике, не надо подменять её математикой. Физические объекты надо физически и представлять. Ваши нуклоны - это и есть масса [м³/с²], они объёмны, а посему, конечно, её (массу), особенно в макромасштабах, и можно представлять линейными размерами, так как градиент это [1/м] и естественно его сравнивать (выводить зависимость) с [м], например радиусом, а не объёмом тела. Но ведь это только математический приём. Физику то не надо забывать!
А физика заключается в том, что вещество не только из массы (нуклонов) сделано, но ещё и из электронов, магнитов и т.д.
А электрон - это материальная субстанция плоская [м²/с], покрывающая эти самые нуклоны и расположенная поэтому ортогонально этому самому градиенту поля, а, значит, и не реагирующая не него. У электрона нет толщины.
Я же вам говорил: ньютон не может двигать э.заряд, его может двигать только вольт. Это одновременно означает, что гравитации, поскольку она измеряется ньютоном, электричество не подвержено.
Так что, если вы хотите остаться физиком, то на размерности ФВ должны обращать внимание в первую очередь, особенно если вам предоставилась возможность поговорить с классиком пв-системы размерностей...

[Унжаков]

Уважаемый Владимир 2012.

В этом плане всего лишь один вопрос автору темы. Тела притягиваются или придавливаются друг к другу?     

Тела и не притягиваются друг к другу и не придавливаются друг к другу. Оба этих начальных варианта я исключил, как не имеющие соответствующего механизма их реализации, так и необходимой энергии. 
Ответ я нашел в микромире, при рассмотрении взаимодействия объектов микромира с градиентом поля Земли.  Между прочим, я нашел много очень интересного в этом микромире. Особенно меня удивила огульность, с которой закономерности нашего макромира, пытаются распространить на микромир. 
Что касается гравитационного взаимодействия, то в двух словах это выглядит так.
На объекте, находящимся в поле взаимодействующей массы, происходит формирование новых квантомов энергии,  в результате их взаимодействия с градиентом поля.  Именно они обеспечивают ускоренное движение в направлении градиента поля, или, при наложении ограничение на его направленное движение, силы, измеряемой в опыте. Куда как все ясно, просто и логично.
Когда провел расчет, то убедился, что я на верном пути.
Уважаемый Дидусь. Я пытался понять вашу систему размерностей, но понял, что это не для среднего ума.  Более того, я не могу понять, что она дает, и зачем она мне? Меня в полной мере устраивает существующая система.   Она позволила мне описать параметры поля,  описать гравитационное взаимодействие со всеми расчетными обоснованиями.  Описать электрическое взаимодействие, правда,  эту работу я пока еще пишу, но непонятных вопросов уже не осталось.
Вчитываясь в ваше сообщение, я кажется начал понимать причину ваших сомнений.
Вас смущает применение понятия «ньютон» к электрическому заряду.  Ньютон – это мера силы.  Но само понятие «сила» для меня не совсем понятно.  Сила это результат функционирования энергии.  Она или разгоняет тело, или, если тело закреплено посредством динамометра,  мы увидим результат функционирования энергии по показаниям динамометра. Самой силы, как некой самостоятельной субстанции просто нет.   Что касается вашего «вольта», то здесь вопрос еще сложней.   Физической интерпретации  вольта просто не существует . Это чисто расчетная величина, представляющая собой разность  энергий электрического взаимодействия электрических объектов.  Сейчас я как раз обосновываю этот вопрос.
Если Вас интересует мое представление микромира, где я нашел много нового, то приглашаю на тему http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=320845.0 «Энергия в микромире. Несоответствие…».

[Олег Владимирович Лавринович]

Уважаемый Владимир 2012. Тела и не притягиваются друг к другу и не придавливаются друг к другу. Оба этих начальных варианта я исключил, как не имеющие соответствующего механизма их реализации, так и необходимой энергии. 
Ответ я нашел в микромире, при рассмотрении взаимодействия объектов микромира с градиентом поля Земли.  Между прочим, я нашел много очень интересного в этом микромире. Особенно меня удивила огульность, с которой закономерности нашего макромира, пытаются распространить на микромир. 
Что касается гравитационного взаимодействия, то в двух словах это выглядит так.
На объекте, находящимся в поле взаимодействующей массы, происходит формирование новых квантомов энергии,  в результате их взаимодействия с градиентом поля.  Именно они обеспечивают ускоренное движение в направлении градиента поля, или, при наложении ограничение на его направленное движение, силы, измеряемой в опыте. Куда как все ясно, просто и логично.
Когда провел расчет, то убедился, что я на верном пути.
Уважаемый Дидусь. Я пытался понять вашу систему размерностей, но понял, что это не для среднего ума.  Более того, я не могу понять, что она дает, и зачем она мне? Меня в полной мере устраивает существующая система.   Она позволила мне описать параметры поля,  описать гравитационное взаимодействие со всеми расчетными обоснованиями.  Описать электрическое взаимодействие, правда,  эту работу я пока еще пишу, но непонятных вопросов уже не осталось.
Вчитываясь в ваше сообщение, я кажется начал понимать причину ваших сомнений.
Вас смущает применение понятия «ньютон» к электрическому заряду.  Ньютон – это мера силы.  Но само понятие «сила» для меня не совсем понятно.  Сила это результат функционирования энергии.  Она или разгоняет тело, или, если тело закреплено посредством динамометра,  мы увидим результат функционирования энергии по показаниям динамометра. Самой силы, как некой самостоятельной субстанции просто нет.   Что касается вашего «вольта», то здесь вопрос еще сложней.   Физической интерпретации  вольта просто не существует . Это чисто расчетная величина, представляющая собой разность  энергий электрического взаимодействия электрических объектов.  Сейчас я как раз обосновываю этот вопрос.
Если Вас интересует мое представление микромира, где я нашел много нового, то приглашаю на тему http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=320845.0 «Энергия в микромире. Несоответствие…».

взаимодействия объектов микромира с градиентом поля Земли
Как всем известно,градиент ,это не материальная несущность. Как с ней что либо может взаимодействовать?

[Вашкевич Виктор]

взаимодействия объектов микромира с градиентом поля Земли
Как всем известно,градиент ,это не материальная несущность. Как с ней что либо может взаимодействовать?

Я тоже споткнулся на этом при чтении  Унжакова.
Унжаков - это классический пример физика - оперирует выдумками.

[Последний.]

Уважаемый ielkin,  Вы меня весьма озадачили своим сообщением  « Ответ #9 : 29 Апреля 2013, 19:42:01 ».
Можно подумать, что я, вдохновенно глядя на Луну, сочиняю стихи.  Отнюдь.   
Прежде чем что-то считать, необходимо четко понять, а что мы считаем?
Поэтому, я сначала взялся за создание умозрительной модели, которую буду обсчитывать.
Она родилась не сразу, и создавать ее пришлось шаг за шагом методом проб и ошибок.
Погружаясь в мир микромира с понятием «энергия», я нашел  там много нового, чего нет в официальной физике.  Боле того, я наткнулся на явное несоответствие в ее основах.
.....
.....
.....
С  уважением, Геннадий Унжаков.

  Вот если дебил конченый, - так так сразу, - только начнет погружаться в мир микромира с понятием энергия - так и найдет там много нового, чего нет в официальной физике.    Да еще и наткнется на явное несоответствие в ее основах. 
   Что это такое? Пациентам дурдомов разрешили выходить в и-нет?
   И почему они все лезут в раздел --Наука--

[Олег Владимирович Лавринович]

Я тоже споткнулся на этом при чтении  Унжакова.
Унжаков - это классический пример физика - оперирует выдумками.

Не дать определения исходным понятиям ,дальше можно и не читать.Но ,вдруг, господь вложил в костные уста некую здравую мысль.(Г-дь ,это может!)Погодь,пусть сам ответит,неча с плеча рубить!

[Унжаков]

Умоляю тебя, Первый и Последний идиот,  оставь мои темы в покое.  У вас есть  свой религиозный форум, вот и учи всех там уму разуму.   Здесь собрались достаточно умные люди, которым ты надоел хуже горькой редьки и просто портишь настроение.  
Ставлю вопрос перед модератором, что давно пора прекратить подобное безобразие на этом форуме.  После твоих сообщений мне самому противно входить в сои темы. Все изгажено до безобразия.   Тему: «Диалектический закон…» я бросил только из-за тебя. Ты ее так испоганил, что ни один приличный человек ее смотреть уже не будет.  
Прошу модератора дать мне право самому убирать все такие поганые сообщения из моих тем.

[Унжаков]

Насчет градиента поля объясняю.   Это первая производная параметра поля по расстоянию.   Производную по времени вам объяснять не надо – это скорость .  А скорость – это изменение пути за время.
Градиент – это изменение параметров поля по расстоянию.  Поле, естественно,  должно характеризоваться объемной плотностью, это его количественная характеристика, и потенциалом поля – это его энергетическая характеристика.  Градиент поля показывает  темп изменения этих по расстоянию.   Вообще -то  это проходят в школе.     
Градиент поля земли нам хорошо известен, и мы помещаем в него нуклон.  Согласен, он совсем маленький, но все же имеет размер, который я посчитал ранее. Со сторону градиента поля, поле около нуклона будет  чуть плотнее, чем с другой стороны и его энергетическая характеристика будет чуть выше, чем с другой стоны.
Сейчас вы обязательно скажете, что это сосем малые величины!   Согласен. И я долго не брался за расчеты, пока по причине отсутствия других вариантов не начал считать.
А в результате получилось именно то, о чем я мог только мечтать!
Вот и вся вам физика гравитационного взаимодействия.

[Олег Владимирович Лавринович]

Насчет градиента поля объясняю.   Это первая производная параметра поля по расстоянию.   Производную по времени вам объяснять не надо – это скорость .  А скорость – это изменение пути за время.
Градиент – это изменение параметров поля по расстоянию.  Поле, естественно,  должно характеризоваться объемной плотностью, это его количественная характеристика, и потенциалом поля – это его энергетическая характеристика.  Градиент поля показывает  темп изменения этих по расстоянию.   Вообще -то  это проходят в школе.     
Градиент поля земли нам хорошо известен, и мы помещаем в него нуклон.  Согласен, он совсем маленький, но все же имеет размер, который я посчитал ранее. Со сторону градиента поля, поле около нуклона будет  чуть плотнее, чем с другой стороны и его энергетическая характеристика будет чуть выше, чем с другой стоны.
Сейчас вы обязательно скажете, что это сосем малые величины!   Согласен. И я долго не брался за расчеты, пока по причине отсутствия других вариантов не начал считать.
А в результате получилось именно то, о чем я мог только мечтать!
Вот и вся вам физика гравитационного взаимодействия.

Вы внимательно читаете наш форум и наверное знаете,что тут драки идут за самые простые и фундаментальные вещи и понятия и халяву Вам не простят! Народ знаком с понятием градиента и скорости и даже длины,но для обоснованной теории необходимы строгие определения и понятия.
Первая производная параметра поля по расстоянию,это что за поле(гравитационное ,магнитное,электромагнитное ,кулоновское ,поле температур,гравитационное?) ,что за параметр? напряженность ,индукция,потенциал и проч?
Поле, естественно,  должно характеризоваться объемной плотностью Это как? кг на метр в кубе?
Побьют Вас тут,ой побьют!