Преступления Сталина.

[А. Ю. Экономов]

В чьей юрисдикции была операция по уничтожению этих детей? Вот с какого вопроса следует начать разбираться.

Не в чем разбираться.   Ссылка ранее была дана.

[А. Ю. Экономов]

Ну так читайте этот источник. Там ведь всё сказано ясно кто убивал этих детей.

Мне-то зачем читать?   Да и сказано там не об этом.

[Track-Dbf]

Нет конечно. Иначе вся администрация лагеря (любого) уехала бы в другой (не детский) лагерь. В то время это было очень легко. В чьей юрисдикции была операция по уничтожению этих детей? Вот с какого вопроса следует начать разбираться. Поэтому давайте даты убийств. 

Какие были медицинские диагнозы у этих детей? 

Узнайте - и станет ясно, кто убийца.

[ПутNick]

Нет конечно. Иначе вся администрация лагеря (любого) уехала бы в другой (не детский) лагерь. В то время это было очень легко. В чьей юрисдикции была операция по уничтожению этих детей? Вот с какого вопроса следует начать разбираться. Поэтому давайте даты убийств.

Чьей юрисдикции   ....... господи уж  не думаете ли вы что ФБР?

[ПутNick]

А что, других например Советских организаций имеющих право казнить и миловать вы не знаете? Сколько их было например в 1930-м году вы можете вспомнить?

а товарищ Сталин, как я вас понял к деятельности этих организаций никаким боком? Бедный товарищ Сталин, как его самого-то сталинисты не репресснули по 58-ой....

[ПутNick]

Сталин был главой ВЧК? Впервые это слышу! Каким боком он мог успевать следить за всеми делами десятка наркомов? Вы представте себе что помимо проблем ЧК были более важные дела: решение проблем продовольствия, приёмка средств вооружения, зараждавшийся автопром, агропромышленный комплекс. Сегодня Путин вообще ничего не решает, так поглядите что им создано! Ничего. Только кланы олигархов которые для отвода глаз от своих махинаций что-то вынуждены создавать и то тяп-ляп.

Путин сегодня решает ВСЁ. В чьих интересах, это вопрос другой..... но вернёмся к нашему барану, а Сталин, это собственно кто? Ху из ху?

Джамшут, вы находитесь в плену сталинистских мифов и заблуждений.

[skifbash]

Сталин, что сам архивы разгребал?..... а кто знает где, эта бумажка была при Сталине. Скорее всего у Лаврентия Палыча в схроне.
Ребята те ещё были... настоящие сталинисты  +@> +@> +@>

http://www.youtube.com/watch?v=iq3085La68k

Даже у такого недоумка, каким был хрющев, хватило ума "перерыть" архив и уничтожить почти 2,5 млн единиц хранения, так что уж Сталин точно бы компру на себя уничтожил!
Кстати, одной из главных его ошибок было то, что он микитку вовремя не убрал.

[ВАСАРИЙ]

От ошибок  не  застрахован  никто,  а  тем  более  выдающиеся  исторические  личности.   Важно  то,  что  было  сделано  в  итоге  -  а  именно  страна  под руководством  Сталина  стала  сильнейшим  государством  мира,  в  котором  любой  человек  имел  все  возможности  добиться  успехов  именно  за счет  своего  труда.  Величие  Сталина  останется  навеки,   мусор  отсеется,   клеветников  позабудут.

[ПутNick]

От ошибок  не  застрахован  никто,  а  тем  более  выдающиеся  исторические  личности.   Важно  то,  что  было  сделано  в  итоге  -  а  именно  страна  под руководством  Сталина  стала  сильнейшим  государством  мира,  в  котором  любой  человек  имел  все  возможности  добиться  успехов  именно  за счет  своего  труда.  Величие  Сталина  останется  навеки,   мусор  отсеется,   клеветников  позабудут.

Сталин, своими фанатами,  превращен в некий мифический персонаж, не имеющий никакого отношения к реальному Сталину.
Исходя из логики сталинистов и Чиполлино реален и останется с нами навеки.

И.В. Джугашвили (Сталин).

[skifbash]

Сталин, своими фанатами,  превращен в некий мифический персонаж, не имеющий никакого отношения к реальному Сталину.
Исходя из логики сталинистов и Чиполлино реален и останется с нами навеки.

И.В. Джугашвили (Сталин).

\
А с чего Вы взяли, что знаете о Сталине больше, чем кто бы то ни было другой?

[ПутNick]

\
А с чего Вы взяли, что знаете о Сталине больше, чем кто бы то ни было другой?

А я  и не утверждаю, что знаю о Сталине больше других.

[Нирвана]

От ошибок  не  застрахован  никто,  а  тем  более  выдающиеся  исторические  личности.   Важно  то,  что  было  сделано  в  итоге  -  а  именно  страна  под руководством  Сталина  стала  сильнейшим  государством  мира,  в  котором  любой  человек  имел  все  возможности  добиться  успехов  именно  за счет  своего  труда.  Величие  Сталина  останется  навеки,   мусор  отсеется,   клеветников  позабудут.

+++
Хотя, что считать ошибками. Не думаю, что Сталин делал ошибки. То что, сегодня принято считать его ошибкой, было продиктовано реальной необходимостью того времени.

[Vladimir H]

Не думаю, что Сталин делал ошибки. То что, сегодня принято считать его ошибкой, было продиктовано реальной необходимостью того времени.

http://lit.lib.ru/p/paulxman_w_f/text_0540.shtml
О книге Юрия Жукова "Иной Сталин. Политические реформы в СССР в 1933-1937 гг." (М:. "Вагриус". 2005)
Ю.Жуков, безусловно, проделал большую работу. Сравнивая книгу Ю.Жукова с моей монографией, я хотел бы отметить то, у меня деятельность И.Сталина прослеживалась на фоне и в связи с процессами становления и развития в СССР социалистической системы, чего практически нет у Ю.Жукова, и в этом состоит большой недостаток его книги. Ю.Жуков обошел проблему ликвидации военного коммунизма, нэп, форсированное проведение коллективизации, волюнтаризм в планировании макроэкономических пропорций и т.д. Правда, он конспективно анализировал изменение международной обстановки.
Главное внимание Ю.Жуков обратил на подробное описание борьбы группировок в руководстве партии и государства, а также на раскрытии мельчайших деталей механизма работы карательных органов.
По Ю.Жукову получается, что вроде И.Сталин руководил процессом "реформирования" общественной жизни страны, принимая во внимание, как он пишет, конкретные исторические условия (внешние и внутренние). Он выставил И.Сталина как последовательного борца против левого и правого уклона в партии , расхвалив его за то, что "на XII партсъезде назвал надуманными заявления левых о начавшемся перерождении, бюрократизации партии" (с.14). Справедливости ради, следует заметить, что при дальнейшем описании событий Ю.Жуков не стал отрицать очевидного, а именно того, "что произошло на XIV съезде, продемонстрировало наличие и более опасных симптомов -- действительно начавшегося перерождения партии, точнее, отдельных ее губкомов, а вместе с ними и конференций, съездов. Губкомы становились ареной столкновений, сведения личных счетов, проявления неуемной жажды власти, сопровождавшихся шельмованием политических противников. Партия все дальше уходила от роли, взятой ею же в Октябре, единственной власти в стране" (с.19).
Однако он явно преувеличивает роль И.Сталина, когда пишет, что "судя по последующим событиям, Сталин оказался единственным человеком в партийном руководстве, понявшим всю пагубность сложившегося положения. Он осознал, что РКП (б) почти исчерпала свои возможности, свершив то, ради чего и создавалась, -- захват власти и ее удержание. Мирная созидательная работа требовала принципиально иной, кардинально перестроенной партии, призванной решать иные и по-иному, нежели прежде, задачи" (с.20). Этот негативный процесс отлично видел В.Ленин и многие члены ЦК. Недаром В.Ленин перед смертью предлагал увеличить число рабочих в высших структурах партийного аппарата.

[Vladimir H]

Продолжение.
Ю.Жуков изображает И.Сталина как борца с консервативными большевиками, когда пишет: "Партократия отказывалась принять сущность политических реформ, выражала свое несогласие весьма своеобразно -- демонстративным замалчиванием базисного положения новой избирательной системы, с которой и выступил Сталин..." (с. 210).
Такое утверждение Ю.Жукова, как и другие подобные "сказки для простачков" преследуют только одну цель - обелить И.Сталина в глазах читателей, изобразить его как непримеримого борца с партократией.
Одна из таких сказок - это создание подпольной партии троцкистов-зиновьевцев, которая де собиралась "скрытно выдвинуть собственных кандидатов в депутаты, может быть, провести их на выборах в Верховный Совет СССР и получить тем самым трибуну для свободного выражения своих политических взглядов. В этом и таилась опасность для сталинской группы реформаторов" (с. 210-211). Только спрашивается, каким образом троцкисты и зиновьевцы могли выставлять свои кандидатуры, если все списки утверждались в парткомах ВКП (б)?
 Выборы, проведенные в 1937 году, подтвердили ту простую истину, что аппаратчики никогда добровольно не сдадут своих позиций, точно так же как И.Сталин и его ближайшее окружение не собирались делиться с кем-нибудь своей властью. Всех, кто пытался тем или иным способом протестовать против диктатуры партийного руководства, ждал только расстрел.
Более того И.Сталин, проводя свою политику, как раз и опирался на аппарат партии, а не действовал вопреки ему. Без аппарата он не смог бы управлять страной.
И миф о реформаторском "узком составе ПБ" во главе с И.Сталиным, который всеми силами стремился модернизировать страну, преодолевая сопротивление косных старых большевиков, а также преступную деятельность троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев, каменевых и им подобных, понадобился Ю.Жукову, чтобы как-то оправдать массовые репрессии, проводимые этой самой "узкой группы ПБ" (реформаторов), которые начались с периода форсированной коллективизации, отказа от политики нэпа.

28 марта 1937 года был арестован Г.Ягода, руки которого были по локоть в крови сотен тысяч невинно осужденных. Такая же участь ждала и Н.Ежова, осуществившего чудовищную по масштабам репрессивную операцию, получившую в народе название "ежовщина", а после смерти Сталина был уничтожен и Л.Берия. Однако все эти три палача были лишь аккуратными исполнителями той политики, которую проводил И.Сталин.
И никакого "иного", как стремиться доказать Ю.Жуков, И.Сталина в природе не было. Не было И.Сталина-реформатора и демократа. Не было И.Сталина - борца с партократией и бюрократией. На местах - в республиках, краях и областях правили Сталины рангом поменьше, но такие же по свой сути. В истории СССР был лишь один единственный И.Сталин, который в конце 1920-х годов порвал с марксизмом, возглавив нарождавшуюся диктатуру партийно-государственного аппарата.

[ПутNick]

Выступая на ХХ съезде, Никита Сергеевич Хрущёв, обратился к К.Е. Ворошилову:
«Ты, Клим, откажись, наконец, от своего вранья об обороне Царицына. Сталин просрал Царицын, как и польский фронт, неужели у тебя, старого и дряхлого, не найдется мужества и совести, чтобы рассказать правду, которую ты сам видел и нагло исказил в подлой книжонке «Сталин и Красная Армия»?».
Возражений со стороны Ворошилова не последовало. Возразить на правду было нечего.

[Black]

Выступая на ХХ съезде, Никита Сергеевич Хрущёв, обратился к К.Е. Ворошилову:
«Ты, Клим, откажись, наконец, от своего вранья об обороне Царицына. Сталин просрал Царицын, как и польский фронт, неужели у тебя, старого и дряхлого, не найдется мужества и совести, чтобы рассказать правду, которую ты сам видел и нагло исказил в подлой книжонке «Сталин и Красная Армия»?».
Возражений со стороны Ворошилова не последовало. Возразить на правду было нечего.

антисталинист цитирует бред антисталиниста.

[Black]

От ошибок  не  застрахован  никто,  а  тем  более  выдающиеся  исторические  личности.   Важно  то,  что  было  сделано  в  итоге  -  а  именно  страна  под руководством  Сталина  стала  сильнейшим  государством  мира,  в  котором  любой  человек  имел  все  возможности  добиться  успехов  именно  за счет  своего  труда.  Величие  Сталина  останется  навеки,   мусор  отсеется,   клеветников  позабудут.

Именно так. Итог деятельности Сталина на руководящей должности - рост значимости России во всех отношениях: в политическом, военном, экономическом. Весь капитализдячий мир подтягивался до уровня СССР. И весь капитализдячий мир стремился уничтожить эту Россию, ему такая сильная держава была не нужна.

[Vladimir H]

Именно так. Итог деятельности Сталина на руководящей должности - рост значимости России во всех отношениях:.

http://lit.lib.ru/p/paulxman_w_f/text_0540.shtml
О книге Юрия Жукова "Иной Сталин.
Политические реформы в СССР в 1933-1937 гг."
4. Нельзя не затронуть еще одну важнейшую цель И.Сталина - ликвидацию идеологически боеспособной партии, стоящей на марксистско-ленинской идеологии. Именно это задачу решал И.Сталин в 1936 году наряду с ликвидацией последних остатков Советов. Как пишет Ю.Жуков, "Не оставалось сомнений, что из партии прежде всего целенаправленно исключались члены той самой "объединенной оппозиции", которая в 1926--1927 гг. вобрала в себя практически всю сознательную -- самостоятельно и критически мыслящую -- часть ВКП(б), в равной степени сторонников Троцкого, Зиновьева, "децистов", группы Шляпникова "Рабочая правда". Ну а это предвещало очень быструю стагнацию существующей партии, отныне складывавшейся из двух совершенно разнородных, несопоставимых по численности, противоположных по своим интересам деидеологизированных частей. Из основной массы, крестьянской по происхождению и потому сохраняющей прежнюю мелкобуржуазную идеологию, к тому же в большинстве (90%!) неграмотной, неуклонно превращавшей ВКП(б) из изначально сознательной, боевой политической организации в аморфное, существующее лишь из-за своей многочисленности некое конформистское "общественное движение". И из крайне малочисленной части -- "вождей": секретарей всех уровней, от городского и районного до ЦК нацкомпартий, а также из штатных работников тех же комитетов, уже практически переродившихся в чисто бюрократический социальный слой" (с. 275).
Боялся И.Сталин и сложившейся к 1936 году партократии, вершившей свою власть на местах. Как правильно отмечает Ю.Жуков, "ведь в конечном итоге генетически -- своим партийным стажем, революционным прошлым, участием в гражданской войне -- партократия была не только чрезвычайно близка левым, но и едина с ними всего десять лет назад. И потому могла, повинуясь лишь чувствам, даже неожиданно для себя поддержать своих прежних товарищей по большевизму, выступив вместе с ними против реформаторской группы Сталина" (с.277). И против нее начали осуществляться превентивные меры.

[ПутNick]

Именно так. Итог деятельности Сталина на руководящей должности - рост значимости России во всех отношениях: в политическом, военном, экономическом. Весь капитализдячий мир подтягивался до уровня СССР. И весь капитализдячий мир стремился уничтожить эту Россию, ему такая сильная держава была не нужна.

Нет не Сталина, это результат Великой Октябрьской Социалистической  Революции. Сталин паразитировал на завоеваниях Великого  Октября.
 
а итог деятельности Сталина, это Беловежские соглашения 1991 года и сегодняшние реалии.

[комукак]

Нет не Сталина, это результат Великой Октябрьской Социалистической  Революции. Сталин паразитировал на завоеваниях Великого  Октября.
 
а итог деятельности Сталина, это Беловежские соглашения 1991 года и сегодняшние реалии.

чё?