Автор Тема: Кто, когда и зачем написал Слово о полку Игореве?  (Прочитано 4123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serge3742

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4512
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +125/-77
  • Пол: Мужской
  • Omnia mea mecum porto
    • Проект BioSerge
Вы бы ещё на гугль ссылку дали....  &{@

Там ссылки на несколько десятков статей... что я могу ещё добавить?

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Там ссылки на несколько десятков статей... что я могу ещё добавить?

Добавьте то, на чём основывается, лично Ваше убеждение, в существовании в 15 веке, развитой литературной традиции, позволявшей сочинять произведения типа СПИ и Задонщины.

Оффлайн Serge3742

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4512
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +125/-77
  • Пол: Мужской
  • Omnia mea mecum porto
    • Проект BioSerge
Добавьте то, на чём основывается, лично Ваше убеждение, в существовании в 15 веке, развитой литературной традиции, позволявшей сочинять произведения типа СПИ и Задонщины.

Не существовало никакой традиции... и тем больше гениальность автора слова. Автор задонщины был возможно фанатом автора Слова.

В этом ничего особенного нет. Литературной традиции, приведшей к возникновению "Божественной комедии" Данте также не существовало.
« Последнее редактирование: 14 Май 2013, 10:21:08 от Serge3742 »

Оффлайн CВЕТОСЛАВ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7240
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +747/-1247
  • Пол: Мужской
  • ИДУ НА ВЫ
Вы бы ещё на гугль ссылку дали....  &{@
O0 *`:

Оффлайн CВЕТОСЛАВ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7240
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +747/-1247
  • Пол: Мужской
  • ИДУ НА ВЫ
Как это ни покажется удивительным — на Куликовом поле же и были. Да и с Сергием Радо-нежским и двумя братьями-богатырями, Пересве-том и Ослябей, не всё так ясно и просто, как хотелось бы того христианам.
Начнём, пожалуй, вот с какого обстоятель-ства. Кто-нибудь из рассуждающих о Сергии Радонежском и его благословении, принесшем-де победу русским ратям на поле Куликовом, обращает ли внимание на некоторую несообразность — великий князь Дмитрий Иванович отправляется испрашивать благословения на решительную битву с врагом веры и отечества у игумена затерянной в лесах обители, чуть ли не скита даже?
Странно ведь, что ни говори. Продолжая аналогию с Великой Отечественной, начатую Петром Хомяковым, попытаемся представить, что маршал Жуков отправляется за инструкциями и одобрением своих действий к секретарю колхозного райкома.
Странно бы это было? Мягко говоря, очень странно. А где, извините, более высокие церковные иерархи? Где митрополит, епископы? Почему они не благословят московского государя на защиту «веры и отечества»? или, как гласит «Задонщина», за землю Русскую, за веру христианскую?
Первоначально я сам просто предполагал, что Дмитрий не пошёл к этим людям, зная, что они из себя представляют. И только статья влх. Велимира (Н. Сперанского) «Дух язычества — дух победы» указала мне на более занимательный аспект событий, предшествовавших Куликовской победе.
Дело в том, что Дмитрий на момент битвы находился в серьёзнейшей ссоре с митрополитом-болгарином Киприаном, фак-тически он был отлучён от церкви — и посему, очевидно, никто из церковных иерархов его попросту не принял.
Это потом уже, после Куликовской победы, Киприан примирился с Дмитрием — победителей не судят. Кстати, Киприан занял свой пост при сопротивлении Дмитрия, пытавшегося провести на митрополичью кафедру своего духовника Михаила-Митяя, и не без помощи Сергия.
Кстати же, будущее показало, что Дмитрий был целиком прав, не доверяя византийскому ставленнику — когда, уже после Куликова поля, к Москве подошёл Тохтамыш, Киприан, на которого отправившийся собирать войска князь оставил столицу, поступил совсем как архипастыри в 1237 году — сбежал.

Оффлайн CВЕТОСЛАВ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7240
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +747/-1247
  • Пол: Мужской
  • ИДУ НА ВЫ
+/Далее, Сергий, в общем-то, не благословлял. В ранних житиях рассказывается, как пустынник долго уговаривал князя поклониться Мамаю, поднести ему дары, («почти дарами и воздай честь нечестивому Мамаю, да, видем твоё смирение, господь бог вознесёт тебя, а его неукротимую ярость и гордость низло-жит»), и только потом выговорил нечто среднее между благословением и предсказанием — мол, если пойдешь на Мамая в великой силе, то по-бедишь. #& "@$

Оффлайн CВЕТОСЛАВ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7240
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +747/-1247
  • Пол: Мужской
  • ИДУ НА ВЫ
 */.Требовалось кое-что замазать и церкви — своё... как бы это цензурно-то... своё, скажем так, поведение в годы ордынского ига. Епископов-бегунов и епископов, «чудесно спасшихся» в разорённых городах, проповеди о смирении перед захватчиками, молитвы за ордынского «царя» с семейством, монахов-баскаков и прочие милые шалости.
Хотя незадолго до того — вы не поверите, читатель, — церковь не скрывала своего сотрудничества с ханами, она им хвалилась! Когда Иван III посягнул на церковные земли, «святые отцы» заявили великому князю: «...мнози и от неверных и нечестивых царей... зело по святых церквах побораху, не токмо в своих странах, но и в Русийском вашем царствии, и ярлыки давали».
И козырями выложили на стол... те самые ярлыки, которые я недавно цитировал.
Не знаешь, на что умиляться больше — на это самое дивное «Русийском вашем царствии» или на оглушительно наглую попытку в недавно освободившейся от оккупации стране ссылкой на законы оккупантов, на выслуженные у захватчиков льготы.
Но минул 1480-й, Русь на Угре навсегда по-ставила Орду на место. И «невеста Христова», ещё, так сказать, не износивши подаренных Батыем «сапог», кинулась примазываться к русской победе, посмертно достригать в свой монастырь братьев-полуязычников из дремучих брянских лесов, где в годы их молодости догорали последние погребальные костры — возможно, ещё их отец сгорел на таком.
Исторический же Пересвет монахом никогда не был, обитель Сергия разве что мимо проезжал.
Я знаю, написанное мною мало что изменит. Как были, так и останутся бесчисленные картинки с Пересветом, вопреки всякому здравому смыслу, скачущим на врага в долгополой сутане. Как звучали, так и будут звучать истерические завывания штильмарков и уткиных про «подвиг схимника Пересвета, благо-словленного на бой святым Сергием».
Что ж, вольному — воля, а «спасённым» — их рай, их краденые герои и ворованные подвиги. Каждому — своё. Мы же будем помнить русских витязей, героев поля Куликова, вернувших Руси свободу, отнятую захватчиками из степей, интриганами из Византии и предателями в рясах, — Пересвета Хороброго и брата его, Ослябю. `%?

Оффлайн CВЕТОСЛАВ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7240
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +747/-1247
  • Пол: Мужской
  • ИДУ НА ВЫ
Русь была освобождена. Но за время ордынского ига произошел перелом, окончательно предопределивший судьбу русского язычества.
И дело не только в церкви, воспользовавшейся предоставленными Ордой льготами для расправы со своим давним врагом — родной верой Руси. Не в том даже, что все крупные города окончательно и безраздельно стали христианскими — мы больше не встретим ни в письменных, ни в археологических источни-ках ни следа городских капищ.
Дело в том, что полтора столетия ордынского ига что-то переломили в душе русских людей. Не клёкот соколиной гордости Даждьбожьих внуков находил теперь в них отзвук, а утешения несчастному даннику, покорённому рабу, которыми полна Библия.
Последнее эхо славы дедов, собиравших дань с великих держав, угасло в душах тех, кто полтора столетия платил дань кочевому племени — одному из тех, что языческая Русь и за людей-то не считала. Символично, что именно в это время происходит отказ князей от родовых, кастовых имён Рюриковичей в пользу христианских.
Ну не мог Владимир или Всеволод платить дань татарам, не мог Мстислав или Ярослав простираться перед чумазым степным дикарём, лобызая ханский сапог! Не мог Всеслав или Ростислав мчаться в Сарай с доносом на брата!
Столетняя гражданская уничтожила жрече-ство Руси, ордынское иго переломило становой хребет дружинно-городскому слою. Остатки язычества после ордынского времени были искрами — искрами размётанного копытами монгольских коней костра, затухание которых было только вопросом времени..Л.Прозорв "Язычники крещёной Руси"

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Не существовало никакой традиции... и тем больше гениальность автора слова. Автор задонщины был возможно фанатом автора Слова.

В этом ничего особенного нет. Литературной традиции, приведшей к возникновению "Божественной комедии" Данте также не существовало.


Т.е. по Вашему, всё дело в расчудесной гениальности автора?
Ну, по такой "логике", он мог бы сразу и "Тихий Дон" написать... прям нисфига, на ровном месте...
Вот почему официальные историки, никак не могут обойтись без разных "чудес": фокусов-покусов, планетян, барабашек?....
А может всё, на самом деле, гораздо проще? Может всё это сам "Мусин-Пушкин" насочинял по заказу оккупацинной жидо-романовской власти? Тогда бы всё было намного проще и логичнее.

Оффлайн Serge3742

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4512
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +125/-77
  • Пол: Мужской
  • Omnia mea mecum porto
    • Проект BioSerge
Т.е. по Вашему, всё дело в расчудесной гениальности автора?
Ну, по такой "логике", он мог бы сразу и "Тихий Дон" написать... прям нисфига, на ровном месте...

Здесь дело не в гениальности. Знаете, многие совершенно не понимают суть песни Высоцкого "своя колея". Есть такая премия, посвящённая этой песне "Своя колея" - Но есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между понятием "выдающийся" и "оригинальный".

По поводу выдающейся хирургической операции (за которую например дают премию "своя колея") вы никогда не сможете сказать словами Высоцкого Ей, вы, задние - делай, как я - это значит не надо за мной!

Некая идея или художественное произведние  (напр. Чёрный квадрат Малевича) часто совсем не предполагает, чтобы его копировали и повторяли на каждом углу. Никакое даже самое гениальное подражение не может заслужить эпитет "оригинальный"...

Оффлайн Serge3742

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4512
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +125/-77
  • Пол: Мужской
  • Omnia mea mecum porto
    • Проект BioSerge
В ранних житиях рассказывается, как пустынник долго уговаривал князя поклониться Мамаю, поднести ему дары,

Отнюдь - это явная липа. Мнения по этому поводу разделены на две части. Одна сторона утверждает, что Сергий благословлял на битву - и тогда он фактически пропагандировал открытую войну. Другие видя в этом противоречия традиционным христианским ценностям всепрощения отрицают благословение на войну. Те, кто говорят о том, что Сергий уговаривал поднести дары Мамаю скорее всего открытые враги РПЦ но показывают это в слишком грубой форме.


Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Здесь дело не в гениальности. Знаете, многие совершенно не понимают суть песни Высоцкого "своя колея". Есть такая премия, посвящённая этой песне "Своя колея" - Но есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между понятием "выдающийся" и "оригинальный".

По поводу выдающейся хирургической операции (за которую например дают премию "своя колея") вы никогда не сможете сказать словами Высоцкого Ей, вы, задние - делай, как я - это значит не надо за мной!

Некая идея или художественное произведние  (напр. Чёрный квадрат Малевича) часто совсем не предполагает, чтобы его копировали и повторяли на каждом углу. Никакое даже самое гениальное подражение не может заслужить эпитет "оригинальный"...

По видимому, Вы не понимаете причинно-следственной логики развития, человеческой цивилизации, культуры и литературы в частности:
Вот представьте себе, что вы попали в начало 19 века и запели бы там песенку, типа - "Ах эти чёрные глаза..."... Так вас бы просто посчитали за идиота, поскольку слово "глаз" (glas), в те времена значило,... стекло, в смысле, монокль. И таких слов и понятий, за всю историю, поменялось немеряно.
И Вы хотите сказать, что вдруг, среди ровного течения жизни, появился некий "гений", ни с того, ни с сего, вдруг начал писать на бумаге пергаменте, неведомые и непривычные обороты речи, из которых он наваял какое-то никому непонятное литературное творение, которое затем было благополучно забыто на многие сотни лет... Но, очень быстро отыскалось, как только понадобилось сварганить жидо-романовскую версию истории слОвян.

Оффлайн Serge3742

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4512
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +125/-77
  • Пол: Мужской
  • Omnia mea mecum porto
    • Проект BioSerge
И Вы хотите сказать, что вдруг, среди ровного течения жизни, появился некий "гений", ни с того, ни с сего, вдруг начал писать

Кстати интересное замечание. Действительно СПИ никак не могло появиться "среди ровного течения жизни"... поэтому с этой точки зрения датировка СПИ XII веком очень проблематично. Другое дело XIV век. Русские князья в союзе с погаными убивают русских в борьбе за власть... кровь, унижение итд. Вместо того, чтобы объединиться и бить вместе врагов. Страшное время.

Политика Дмитрия на войну с татарами вначале объединила Русь, но потом как это обычно бывает в России маятник качнулся в другую сторону - и лет 20-30 после смерти Дмитрия... кровь Куликова поля, приведшая к разгрому, учинённому Тохтамышем --- политика войны была скорее всего очень непопулярна. Виновными были те - кто открыто призывали проливать кровь --- без видимых причин (зачем такие затраты - если можно откупиться)

Слово было объявлено мыслепреступникской литературой призывающей к межнациональной вражде. И поскольку за этим возможно стояла центральная московская власть - то необходимо было по возможности скрыть  автора Слова (работавшего на Москву) - чтобы создать себе алиби.

Вот тут к слову я хочу привлечь внимание любителей сенсаций - если кто из них прочитает эту тему. Епифаний ставший известным как единственный биограф Сергия Радонежского бахвалялся в письмах Феофану Греку, что он - отличный изограф - то есть может очень хорошо копировать изображения, включая древнерусский текст. Если имеено Епифаний создал приписку к псковскому Апостолу - чтобы создать алиби для московских властей и Сергия - то это может серьёзно повлиять на вопрос датировки и авторства СПИ - а также кто реально за этим стоял.

Дело в том, что приписка псковского Апостола содержит тайнопись, которая до сих пор не расшифрована. Если предположить, что автором приписки и следовательно тайнописи был Епифаний - то возможно это может стать основым ключём тайнописи - и её расшифровка приведёт к реальной сенсации в историческом мире СПИ. Я этого сделать не могу.
« Последнее редактирование: 14 Май 2013, 17:13:37 от Serge3742 »

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Кстати интересное замечание. Действительно СПИ никак не могло появиться "среди ровного течения жизни"... поэтому с этой точки зрения датировка СПИ XII веком очень проблематично. Другое дело XIV век. Русские князья в союзе с погаными убивают русских в борьбе за власть... кровь, унижение итд. Вместо того, чтобы объединиться и бить вместе врагов. Страшное время.

Политика Дмитрия на войну с татарами вначале объединила Русь, но потом как это обычно бывает в России маятник качнулся в другую сторону - и лет 20-30 после смерти Дмитрия... кровь Куликова поля, приведшая к разгрому, учинённому Тохтамышем --- политика войны была скорее всего очень непопулярна. Виновными были те - кто открыто призывали проливать кровь --- без видимых причин (зачем такие затраты - если можно откупиться)

Слово было объявлено мыслепреступникской литературой призывающей к межнациональной вражде. И поскольку за этим возможно стояла центральная московская власть - то необходимо было по возможности скрыть  автора Слова (работавшего на Москву) - чтобы создать себе алиби.

Вот тут к слову я хочу привлечь внимание любителей сенсаций - если кто из них прочитает эту тему. Епифаний ставший известным как единственный биограф Сергия Радонежского бахвалялся в письмах Феофану Греку, что он - отличный изограф - то есть может очень хорошо копировать изображения, включая древнерусский текст. Если имеено Епифаний создал приписку к псковскому Апостолу - чтобы создать алиби для московских властей и Сергия - то это может серьёзно повлиять на вопрос датировки и авторства СПИ - а также кто реально за этим стоял.

Дело в том, что приписка псковского Апостола содержит тайнопись, которая до сих пор не расшифрована. Если предположить, что автором приписки и следовательно тайнописи был Епифаний - то возможно это может стать основым ключём тайнописи - и её расшифровка приведёт к реальной сенсации в историческом мире СПИ. Я этого сделать не могу.

Когда пациент не замечает вопросов, а тупо гонит свою пургу - это какой диагноз?  :-[

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Когда пациент не замечает вопросов, а тупо гонит свою пургу - это какой диагноз?  :-[

Вообще, официальная история, это прибежище шизиков. По видимому, невозможно в здравом рассудке, воспринять описываемую изторегами картину.
Помнится, ещё в детстве, школьный предмет истории, поначалу меня очень интересовал. Но по мере ознакомления с предметом, этот интерес надолго пропал. По видимому, ещё не осознавая всей лживой сути всего этого дерьма, здравый рассудок его отторгает. Но людям с ослабленным критическим восприятием, цветистые картинки из учебника истории, по видимому, очень западают в душу. Кстати, неспроста видимо, школьный учебник истории, был самым красочным из всех школьных учебников, особенно в сравнении с математикой... В дальнейшем, дело усугубляется; литературой, кино и прочей масс медиа-хренью, засерающей мозги обывателя. И некоторые, психически нестойкие личности, в итоге заболевают этими, старательно впихиваемыми идеями. Вот из них и состоит основной контингент пережёвывателей жидовского дерьма на изторических форумах.

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Отнюдь - это явная липа. Мнения по этому поводу разделены на две части. Одна сторона утверждает, что Сергий благословлял на битву - и тогда он фактически пропагандировал открытую войну. Другие видя в этом противоречия традиционным христианским ценностям всепрощения отрицают благословение на войну. Те, кто говорят о том, что Сергий уговаривал поднести дары Мамаю скорее всего открытые враги РПЦ но показывают это в слишком грубой форме.



это есть заблуждение вообще то. В христианстве нет всепрощения в таком примитивном смысле. Прямое тому свидетельство ..описание в Откровении войны на небе.
Вопрос в том за что воевать...

Оффлайн Рокош

  • Великий Бебик всея БФ
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 87090
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1106/-3977
  • Сделано пальцем
    • Киевской Руси не было!
Когда это СПИ раз двадцать переписали, прежде чем они Мусину- Пушкину попало, НЕ ОЧЕНЬ ВЕРИШЬ НАПИСАННОМУ.
Украина - устаревшее Окраина, до 17 в. тюркско-славянское Дикое Поле. В укромове и поныне более 4 тыс тюркских слов. Многие слова выдуманы Грушевским и австрийцами.
"Мы победим Россию тогда, когда белорусы и украинцы поймут, что они не русские" А. Гитлер

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
вряд ли это оригинал конечно.. Такой же новодел как и прочая родноверческая беллетристика.. вроде книги Изенбека (велесовой книги). По всей видимости уже тогда существовала таже программа по наезду на Русскую Церковь. Так же как и сейчас создавались псевдославянские манускрипты... А Пушкин ли то был..не суть важно.. хотя у него и нарисован магендавид на могиле.
« Последнее редактирование: 16 Май 2013, 18:22:06 от messi »

Оффлайн Рокош

  • Великий Бебик всея БФ
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 87090
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1106/-3977
  • Сделано пальцем
    • Киевской Руси не было!
вряд ли это оригинал конечно.. Такой же новодел как и прочая родноверческая беллетристика.. вроде книги Изенбека (велесовой книги).
Вы правы.
Украина - устаревшее Окраина, до 17 в. тюркско-славянское Дикое Поле. В укромове и поныне более 4 тыс тюркских слов. Многие слова выдуманы Грушевским и австрийцами.
"Мы победим Россию тогда, когда белорусы и украинцы поймут, что они не русские" А. Гитлер

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
вряд ли это оригинал конечно.. Такой же новодел как и прочая родноверческая беллетристика.. вроде книги Изенбека (велесовой книги). По всей видимости уже тогда существовала таже программа по наезду на Русскую Церковь. Так же как и сейчас создавались псевдославянские манускрипты... А Пушкин ли то был..не суть важно.. хотя у него и нарисован магендавид на могиле.

"Русская Церковь" - это выражение, про смыслу, приблизительно то же самое, что и "Жидовская Правда". Название - "Жидовский Балаган" ( #& :; /%.&), этому заведению, как-то больше подходит.

Большой Форум

Loading...