Что такое Республика народного самоуправления

[владимир]

мы с вами в расчет принимать не будем?

Мы с ними никогда не будем в расчет принимать красава.

Вы собираетесь остановить исторический процесс смены формаций? Ещё никому не удавалось, а если пытались, то оставались на задворках.

[владимир]

А вы знаете, Алекс, что мне сейчас в голову пришло?
Я поговорку вспомнила, что дуракам живется легче.....Подумала, а нет - не легче.
Мне, к примеру, мой ум и природная смекалка помогали при всех рЫжимах неплохо жить - материально имею в виду. Знаете почему?
Я умела ПРИДУМЫВАТЬ где и как заработать. Не украсть или кого-то обдурить, а именно честно заработать.
А наблюдая за дураками - я вижу, что они очень часто маются от нехватки самого необходимого в жизни, и не маются от нехватки только в том случае, если сумеют на ком-то повиснуть.
То есть даже на то, чтоб заработать, мозгА не хватает. Зато умных учить, как им жить - дуракам равных нет. "=?

Вы уникум, Татьяна, не знаю никого, кто честно зарабатывает деньги  в современном обществе, напоминаю- деньги не пахнут.

[владимир]

Татьяна, вот ишшо аргУмент за деньги - деньги нужны для сексуального соревнования.

Олени бодаются рогами, а человеки бодаются деньгами.

В любом коммунизме человеки, наверное, будут всяко бодаться "за любовь".

Бодаться никто не будет- выбирает женщина по уму и привлекательности.

[владимир]

жили же люди без железа
и цивильно то жили, не в пример нам.

(а какие у них постройки?  - нами непостижимы)

На то он и железный (компьютерный), без этого мы уже не можем, а камнями после войны бросаться будем.

[комукак]

В мире бизнеса не прыгают за утопающими... но если вы видите, что кто-то хочет прыгнуть с моста вниз и у него не получается - то нужно ему помочь...  скинуть его с моста...

дык...и я о том же:

на западе не прыгают, а -  наоборот пихают и кидают с моста, т.к. "Боливар двоих не вынесет"
а на Руси прыгали и прыгают за утопающим, чтоб его спасти  - идиоты наверное....
 и  Я  впервую очередь  - идиот ?,
т.к. схлопотал рак мочевого пузыря от систематического его переохлаждения в ледяной воде?

[комукак]

Бодаться никто не будет- выбирает женщина по уму и привлекательности.

бодаются проститутки за денежного клиента.

[комукак]

Нет денег и нет мерила "кто больше заработает". Каждый работает по призванию и совести и пользуется произведённым по небходимости- неужели нужны 3 тысячи лет, чтобы это понять?

ДЕНЬГИ  - это не мерило
ДЕНЬГИ  - это топливо :
топливо есть  - едем,
топлива нет - стоим,
топлива много  - взорвались.

ДЕНЬГИ  - это мерило идиотизма у идиотов, Челси покупающих.

[комукак]

Социализм только подведёт сознание людей к определённой черте, ну и построит подъездную дорогу к гуманному обществу, очистит планету и собственные души от мусора, т.е. попасть в коммунизм можно будет пройдя  "подвиги Геркулеса". Насчет "изобилия я уже писал.

Социализм-коммунизм в Природе  - это конец паразитированию на ближнем,
как второй стадии развития биосообщества  в Природе.

[Татьяна Н]

Вы уникум, Татьяна, не знаю никого, кто честно зарабатывает деньги  в современном обществе, напоминаю- деньги не пахнут.

В какой же клоаке вы живёте......У меня много друзей-предпринимателей, и все они зарабатывают своим горбом, а не обманом...

[Татьяна Н]

Дело не в деньгах, а в том, что они "не пахнут". Сударь х нанимает киллера, который после отстрела получает определённую сумму, за эти "кровавые" деньги покупает "продукт", например дом, так где здесь "обмен товаром? Сколько таких денег крутятся в банках ещё со времён "Великих открытий"- сколько на них крови и слёз, и мы спокойно на них покупаем сникерс. Не противно!

Это у животных они не пахнут. У человеков - пахнут. Вы главное постоянно упускаете - обсуждаете следствие, а не причину. "=?

Я бы сказала....не большинство наёмных работников всего мира, а вообще - всё человечество поставили своей целью...эмм...гонку потребления.
Отсюда и все беды - многотысячелетние. Одни приходят, их кое как решают - войнами чаще всего, потом приходят другие беды - их тоже решают и так по замкнутому кругу - как белки в колесе.
В погоней за вот этим вот  пресловутым "справедливым распределением и потреблением"....Причём у каждого своё вИдение справедливости.
Казалось бы, чего проще - просто подумать, а может цели неправильные, может нужно не жить, чтобы жрать, а как-то наоборот попробовать?
Ан нет. Всё те же грабли...только с разными лозунгами и хоругвями.

Танечка, ещё Маркс писал, что человеку, прежде чем что то делать, надо питаться, одеваться, где то жить... Это так естественно... Всё остальное это потом...

Уж Вам бы, Юрий Ефимофич, Маркс ответил бы:"Увольте, болезный, я не марксист".
 Маркс писал это во времена, когда обеспечение трудящихся необходимым для поддержания физического существования было насущной проблемой. Прочтите обзор Энгельса "Положение рабочего класса в Англии".
 Времена то иные... Капитализм доразвился до того, что неработающий обеспечен минимумом для поддержания физического существования. Многие даже сознательно предпочитают не участвовать в общественном производстве... Ваше упование на жестокий кризис выдаёт в Вас не коммуниста, а мизантропа.
 На дельные мысли г-жи Татьяны о смене "руководящего" тезиса в противостоянии капиталистическому социальному устройству Вы ответили:
а)жупелом кризиса;
б)первичным для всякого животного: "Жрать, срать и трахаться", остальное, дескать, потом.

[Татьяна Н]

Социализм только подведёт сознание людей к определённой черте, ну и построит подъездную дорогу к гуманному обществу, очистит планету и собственные души от мусора, т.е. попасть в коммунизм можно будет пройдя  "подвиги Геркулеса". Насчет "изобилия я уже писал.

А где Вы видели в СССР классы? Класс это люди обьедененные определенными политэкономическими интересами. А у нас все работали на принципах наемного труда. Показателем отсутствия классов как раз и является бюрократическая революция, когда слой управленцев вдруг обрел классовые интересы, а остальные как остались наемными работниками, так и приняли все, как очередное начальственное указание. Если бы у нас действительно был рабочий класс, то враз свернул бы шею горбачевщине.

Есть тема "Собственность трудовых коллективов" и там все эти идеи прокатывались. Но вот что я заметил характерную для нашего общества деталь- абсолютное наплевательство на собственность. Отношение к собственности это основполагающее зерно экономического и политического устройства государства. И что? Кто этой собственностью будет управлять. Ведь она будет создаваться в результате труда граждан. Новоявленное КПСС или честные пречестные чиновники, вот только кто их честность будет проверять?

Что такое "нормальный завод"? У меня такие вопросы о собственности возникли тогда, когда эти "нормальные заводы" украли. Вы мне обьясните тогда, почему этот "рабочий класс" так равнодушно взирал на это? А я Вам обьясню, потому что он был не их завод, а абстрактно-государственный и решать что с ним делать, по их логике, могли генсеки, министры, различные управляющие, но только не рабочие. Теперь у меня вопрос, а чьи деньги этот завод создавался, ну не на деньги же генсеков и министров, понятно что за рабочии рубли. Ну вот Вам очень похожая на капитализм система- работают и платят за все одни, а решают, управляют и тратят их деньги другие.

Да что Вы пристали к средствам производства.Никак не пойму. Вот сделаем средства производства общими и сразу не станет капитализма. Ерунда все это. Какие средства производства у банкиров? А ведь это ключевое звено капитализма. Ленин с Троцким загубили капитализм в три дня национализировав банки. Капитализм живет за счет присвоения чужой собственности, куда входит труд человека и результат его труда- вот что принципиально важно. А вот каким способом, каким методами он это делает- это уже детали. Однако наши теоретики берут один из методов-частная собственность на средства производства, и начинают бороться с капитализмом, а у него таких методов миллион.

[Татьяна Н]

Вы собираетесь остановить исторический процесс смены формаций? Ещё никому не удавалось, а если пытались, то оставались на задворках.

1. Вы сослались на К. Маркса о первичности обеспечения трудящихся уровня потребления, высказанное в середине 19-го века. Признаёте, что нынче в развитых капстранах уровень потребления обеспечивает "достойное существование" наёмных работников.
 2. Капитализм до сих пор  успешно преодолевал возникающие экономические проблемы и нет признаков того, что так будет и впредь. В этих процессах существенно то, что наёмные работники развитых капстран сознательно поддерживают капиталистическое социальное устройство. Налицо отсутствие общественного интереса к вопросу отмены "права частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя", являющегося правовой основой капиталистического социального устройства.
 3. При таком состоянии общественного сознания обострение экономических проблем приведёт к неизбежному сдвигу "вправо" общественных настроений, к активизации националсоциалистической идеи, к фашизму.
 4. Крах западного капиталистизма это расцвет фашизма. Ваши фантазии о социалистических революциях в  социумах при явной непопулярности коммунистических идей - детские мечты.
 5. Коммунистическая идея без выдвижения на первый план проблемы нравственной деградации капиталистического социума стала нежизнеспособным общественным явлением. Неудивительно, что большинство её сегодняшних промоутеров нравственно ущербны и не отличаются от буржуазных политиков.

[Татьяна Н]

Где искать эту тему? Ссылку дайте, пожалуйста.))

Если это большинство населения заглянет за 1секунду в закон N1=конституцию на страницу N1,
то увидит за 5минут, что оно является высшей конституционной властью N1
и что с любым желанием - за 1секунду обретающего высшую силу закона власти N1
может сразу решать и делать что угодно,
а те, кто против - являются преступниками N1 по определению преступления.
Может ликвидировать за 1день все сверхмешающие им жить - преступные фальшивые бумажки с преступниками, насаждающими их.

А почему бы народу не установить СВОЮ власть, а не над ним ,постоянного прогресса, власть смысла,-РЕСПУБЛИКУ НАУКИ,КУЛЬТУРЫ,ИСкусства-КАК цели,методов и способов-а не дуболомства опричников?

А не проще новую конституцию написать, в которой НЕ БУДЕТ места для полицаев, гебешников и презиков?
Погромы устраивать конечно легче, чем головой думать.

Нет нельзя, нужны негры которые любят рулить и воровать. Чтобы в итоге незменно получать свистюлей.

Ну разумееся НЕЛЬЗЯ!!! Именно этого и бояться америкосы, потому, что в таком случае ничего сделать с Россией уже не смогут!
Как с Исландией ничего сделать не могут - повыли, позлобствовали и ВСЁ!
А исландцы не будь дураки жидов из своей страны всех выперли - без права возвращения.
И сразу - САМЫЙ ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ ЗАНЯТОСТИ! И с голоду никто не умер БЕЗ жидовских банков и кредитов.
Вот удивительно!!! Рушатся еврейские мифы, что без ИХ законов для жизни всем остальным - никуда. "=?

[егор123]

Дело не в деньгах, а в том, что они "не пахнут". Сударь х нанимает киллера, который после отстрела получает определённую сумму, за эти "кровавые" деньги покупает "продукт", например дом, так где здесь "обмен товаром? Сколько таких денег крутятся в банках ещё со времён "Великих открытий"- сколько на них крови и слёз, и мы спокойно на них покупаем сникерс. Не противно!

А это не следствие образа жизни к смерти зверя,животных,жить чтобы РАЗЛАГАТЬСЯ К смерти?
Сначала корыто,потом хата...потом очучение царя Зверей...и писец цивилизации...
Деньги -условный эквивалент.А када вожди стравливают свои стаи-народные био-массы,а за что?Смысл?
Благи намерения...животных стай?
вот что делить Навои,Шекспиру,М.Твену и Пушкину ?
Так кто что делит?ЖЕЛАЯНИЯ потреблять?Гордыни превосходства...В чём? В распаде? Оболванивании и натравливании биомасс желающих того же на что их и разводят?
Ну какой рай от животного образа жизни как цели?
Животные не заботятся о детях взращивая их зверьми обучая паразитству,как скотов,собак на теле Земли? Бобры НЕ строители ПЛОТИН ?А остальное для чего строится?НЕ ГРОЗНЫЙ ослепил строителей Храма Блаженного? Обшибся...и что было мотивом обшибок?А обшибки кумпартии из чаго взялись?ТОчно иначе если б не вумничала було НЕЛЬЗЯ?То есть в корне изначально при строительстве коммунизма-подлинно коммунистические отношения?Как сейчас-демократии?Как попы святые и праведники ведут в рай ? Лохотроны? Слепые вожди-слепых?
Превратили живое учение в колдовство мраксобесий?А с коммунизмом как и с демократией в трактовке животных псов -не то же произошло что и с фашио и происходит с анархизмом и вообще?
Вот самые большие ПИДАРЫ-это попугаи последователи,Евангелие-сотворяющие гробницы пророкам-тем самым свидетельствующие что отцы их побивали их камнями...Да потому что эти ТВАРИ консервируют идеи как лучше быть не может чем уже извращают их суть в корне пидерасты  на их ёбанный аршин величия сраного!!! И мочат потому уже НОВЫХ БРУНО с дальнейшим развитием ПТОЛОМЕЯ!!! От имени которого последователи,как попы -бога, -высказываются,как самые большие пониматели...на животный аршин их бзда?
все открытия и даются как ЛУЧШИЕ представления по ОТНОШЕНИЮ К бытующим на то время-а не претенденты НА Абсолютные ИСТИНЫ...
Отсюда и плановая Экономика,отношения вообще ,общение не выдача ИСТИН на гора -законов,придурками создавшими мироздание УЖЕ ПО законам ИСТИН и от того издающих в НЁМ СВОИ ЗАКОНЫ(Ебанутые...чё деется,ышо и в умниках ходят!!!Кумирах-правителях!!!) а информации к размышлению,которая само СОБОЙ(НЕ ПОВЕРИТЕ!!!) является как не было бы ХУЖЕ,а как лучше-пжалуйста...
Вообще идей анархо-коммун и в деталях ип технических-за несколько лет,-сверхдальний космос...межметагалактический...
Что там коммунизм...
Так вот и нет речи о рае в евангелии,сказано даже не представляете...
Вот о чём мечтали в пещерах первобытных?
даже в прошлом-позапрошлом веках? О авто,самолётах,компах...?
Всё это СЛЕДСТВИЕ бабла?Экономики перекладывания их ЧУВЫРЛАБАКСАМИ с места на место и финансирование дебилов?
Ну как -если фунциклер станет частным собственником на него свалится ТУТ же ПАЛАТА вума и он начнёт просто штамповать Новые Автокраны,собирать Дома как конструкторы сверхновыми технологиями плёнок в 15 раз прочнее стали(уж как лет пятьдесят существуют)
Государства-ШАЙКИ паразитирующих дебилов.Но народ-ВПОЛНЕ ИХ,эти ГЕНИАЛЬНЫХ подлецов и прохвостов,-ДОСТОИН.
потому что сам такой.

[Nestor]

Социализм-коммунизм в Природе  - это конец паразитированию на ближнем,
как второй стадии развития биосообщества  в Природе.

Это преувеличение .
Паразитировали и при них хорошо . Но сейчас ... Наши страны вернулись в своё природное русло цивилизационного развития .
То же крепостное право , таже волчья корупция .
Среди этой массы политиканов нет патриотов и сочувствующих своему обедневшему народу .
Звериная империя зла .

[alexand]

Бодаться никто не будет- выбирает женщина по уму и привлекательности.

В первую очередь - по деньгам. Как сказала Татьяна - умный без денег - хуже дурака.

Бодание-то - виртуальное - подкатишь без денег, вот ты и "отбодался" -
можешь покурить в сторонке кизяк.

[Киселёв А.Н]

Что б они сгорели , ваши компьютеры ...

в первую очередь,ТВОЙ.

[Nestor]

Клептокра́тия (от др.-греч. κλέπτειν — воровать и κράτος — господство, власть; буквально «власть воров») — идеологическое клише, применяемое к правительству, контролируемому мошенниками, использующими преимущества власти для увеличения личного богатства и политического влияния, с помощью расхищения государственных средств, иногда даже без попыток имитации собственно честной службы народу. Для клептократии характерна коррупция и лоббизм.  

Клептократии обычно связаны с мафиозными государствами, с коррумпированными формами авторитарных правительств, в частности, с диктатурой, олигархией, военными хунтами, или какими-либо другими формами автократических или основанных на кровных связях правительств, по причине возможности клептократов персонально контролировать использование бюджета государства. Клептократы обычно относятся к государственным деньгам как к своим личным, тратя средства туда, куда они считают нужным. Многие из клептократов также скрытно передают бюджетные деньги на засекреченные банковские счета в зарубежных странах, с тем чтобы обеспечить себе роскошное существование в случае их отстранения от власти, или при необходимости бегства из страны.

Клептократии наиболее распространены в странах третьего мира, где в экономике (часто, как наследие колониализма) доминирует добыча ресурсо.

Часто на начальных фазах клептократий можно столкнуться с компрадорами, которые наживают свои богатства являясь [посредниками в государственных тендерах.

Эффекты
Последствия подобных режимов в политике, экономике и сфере гражданских прав губительны для наций, находящихся под гнетом клептократов. Клептократия часто искажает возможности привлечения иностранных инвестиций и резко ослабляет внутренний рынок и международную торговлю. В то время как клептократы пользуются для личных нужд деньгами своих граждан, отмывая деньги, и растрачивая государственные средства на роскошь, качество жизни любого живущего в клептократии гражданина неуклонно падает. Кроме того, деньги, которые крадут клептократы часто взяты из средств, которые предназначались для общественных благ, таких, как строительство больниц, школ, дорог, парков и т. п. — что ещё сильнее снижает качество жизни, проживающих под клептократией. Квази-олигархии, возникающие как последствия клептократий также подмывают демократию (либо любой другой политический формат государства, в котором оно находится).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

[Киселёв А.Н]

Вы уникум, Татьяна, не знаю никого, кто честно зарабатывает деньги  в современном обществе, напоминаю- деньги не пахнут.

чего все так на Татьяну взъелись?

и как можно судить о человеке,которого Вы никогда не видели,и ничего о нём не знаете?

[alexand]

А пущай Татьяна не высовывается, темы не открывает.