Что такое Республика народного самоуправления

[Serge3742]

Да не спираль развивается, а подниматься по ней можно только развиваясь. 

А я что сказал? Это называется система с положительной обратной связью. То есть результаты стадии 1 переходит в стадию 2 с положительным коэффициентом передачи.

[Serge3742]

Да, чтобы не осталось неоднозначностей... я начал активно общаться в вашей теме только ради вас... лично.

[Татьяна Н]

Да, чтобы не осталось неоднозначностей... я начал активно общаться в вашей теме только ради вас... лично.

Почему-то так и подумала, что вас сама тема не слишком интересует....

[Serge3742]

Почему-то так и подумала, что вас сама тема не слишком интересует....

Нет, почему... идея замкнутого сообщества... которое я всегда ассоциировал с неким аналогом анархизма или с шармом анархизма... это интересно... я хотел предложить вам рассмотреть конкретную модель замкнутого малого общества, которое способно само себя обеспечить и установить внутри себя такие законы, как им нравится... а не решать все мировые проблемы одновременно... Для стабильности системы существует некий само окупаемый бизнес, который покрывает все расходы сообщества....

Физически - это небольшой посёлок типа дачного, где живут несколько семей, объединённых едиными целями и задачами... с фитнес центром, культурным центром и бизнес центром.... всё как в целом государстве... но в миниатюре....

[Потомок]

Главное, что не гора -мышь.

Более интересно, кто же вас так характерно преподносит?
Собачий, сучий лай по всем направлениям. Сучки несут кобелям что?
Этот форум отделился от "Завтра". Кто, в этом форуме отделился от Олега?
Ушёл Правдолюб, наука "прослезилась" с уходом другого глобального. Новое "Завтра" старого форума превратилось в болото глупости нового завтра.
Когда тряхнули россияне американский хост, стало понятна жижа того, что пыталось нам вешать о непоколебимости юсианского хоста. Срубили....

[посторонний]

Кстати, если уж вы ТАК настаиваете на возражениях - покажите мне, на примере коммунистических теорий КАК государство может совмещаться с КОММУНИЗМОМ, если это БЕЗГОСУДАРСТВЕННАЯ общественно-экономическая формация? "=?

Корчащая рожи обезьянка под ником Татьяна Н в силу убогости своего ума не понимает того, что сама говорит. Она говорит, что я прошу, чтобы она возразила тому, что говорил я. Но вместо возражения задаёт мне вопрос и считает, что это есть возражение. Тяжело быть  говорящей обезьяной.  +@>  

Обезьянка Татьяна Н! В марксистско-ленинской теории коммунизм высшей фазы не совмещается с государством. В марксистско-ленинской теории государство и классы уничтожаются в ходе развития первой фазы коммунизма, которую в обычном словоупотреблении называют социализмом.

Вот и я о том, же, бабуин Потусторонний.
Ведь это вы только что брякали о том, что построите пролетарское ГОСУДАРСТВО.
Я спрашиваю - каким образом вы его намереваетесь построить и какое отношение оно будет иметь к коммунизму, который вы ЯКОБЫ пропагандируете?

Коммунизм, разбитый на "фазы" - это сильно!  
То есть, "пролетарское государство" - это коммунизм, но как бэ не совсем, а "развитой социализм" - это как бэ еще больше коммунизм, но опять же не совсем....

Поясните обезьянке под ником Татьяна Н
- КАК можно построить БЕЗГОСУДАРСТВЕННУЮ СТРУКТУРУ ПРИ ПОМОЩИ ГОСУДАРСТВА ЖЕ - ЕЁ ВРАГА????

Теории карламаркса и иже с ним - это не коммунизм, а ПОДОБИЕ коммунизма с совершенно ИНОЙ сутью, НЕ коммунистической.

Корчащая рожи обезьянка Татьяна Н опять вместо опровержения моих слов задаёт новые вопросы.

Корчащая рожи обезьянка Татьяна Н понятия не имеет, что есть такое коммунизм и поэтому придумывает свои обезьяньи определения коммунизма.

В действительности же марксистско-ленинское учение есть научный коммунизм. И этот научный «коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата» из-под ига капитала (см. Ф. Энгельс, «Принципы коммунизма»).

Самым главным и основным врагом пролетариата является буржуазное государство, ибо оно стоит на страже капиталистического способа производства и всячески препятствует его освобождению из-под ига капитала. Поэтому истинные коммунисты ставили своей конечной целью уничтожение государства. Они прямо так и говорили:

«Мы, марксисты, ПРОТИВНИКИ ВСЯКОГО ГОСУДАРСТВА» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 63).

«Мы ставим своей конечной целью УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВА, т. е., ВСЯКОГО организованного и систематического насилия, ВСЯКОГО насилия над людьми вообще» (см. В. И. Ленин, «Государство и революция» [см. В. И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, стр. 428]).

«Мы вовсе НЕ РАСХОДИМСЯ с анархистами по вопросу ОБ ОТМЕНЕ ГОСУДАРСТВА как цели. Мы утверждаем, что для достижения этой цели необходимо временное использование орудий, средств, приёмов государственной власти ПРОТИВ эксплуататоров, как для уничтожения классов необходима временная ДИКТАТУРА УГНЕТЁННОГО КЛАССА» (см. В. И. Ленин, «Государство и революция» [см. В. И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, стр. 408]).

«УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ есть ЦЕЛЬ, которую ставили себе ВСЕ социалисты, Маркс в том числе и во главе. БЕЗ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ ИСТИННЫЙ ДЕМОКРАТИЗМ, т. е., равенство и свобода, НЕОСУЩЕСТВИМ» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 444).

[посторонний]

Чтобы предупредить обвинение в анархизме, основоположники научного коммунизма объяснили различие между марксистами (=коммунистами) и анархистами. По их учению:

«Различие между марксистами и анархистами состоит в том, что (1) первые, ставя своей целью полное УНИЧТОЖЕНИЕ государства, признают эту цель осуществимой лишь после уничтожения классов социалистической революцией, как результат установления социализма, ведущего к отмиранию государства; вторые хотят полного уничтожения государства с сегодня на завтра, не понимая условий осуществимости такого уничтожения. (2) Первые признают необходимым, чтобы пролетариат, завоевав политическую власть, разрушил полностью старую государственную машину, заменив её новой, состоящей из организации вооружённых рабочих, по типу Коммуны; вторые, отстаивая разрушение государственной машины, представляют себе совершенно неясно, чем её пролетариат заменит и как он будет пользоваться революционной властью; анархисты даже отрицают использование государственной власти революционным пролетариатом, его революционную диктатуру. (3) Первые требуют подготовки пролетариата к революции путём использования современного государства; вторые это отрицают» (см. В. И. Ленин. Избранные произведения. Т. 2. М. 1966 г., стр. 317-318).

Мы ясно видим, что по учению марксизма-ленинизма для строительства коммунистического общества необходимо разрушить буржуазную государственную машину и на её место поставить новую государственную машину, устроенную по типу Парижской Коммуны. Иными словами, по учению марксизма-ленинизма для победоносного перехода от капитализма к коммунизму, необходимо уничтожить буржуазное государство и на его место поставить пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны.

Почему основатели научного коммунизма требуют замены буржуазного государства пролетарским государством, устроенным по типу Парижской Коммуны?

Потому, что пролетарское государство типа Парижской Коммуны устроено таким образом, что после подавления сопротивления свергнутых и экспроприированных эксплуататоров и установления власти этого типа во всём мире, оно отомрёт за ненадобностью.  

Подчёркиваю: отмереть может только и исключительно пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и никак иначе и, причём только тогда, когда будут уничтожены классы.

Но чтобы создать условия для уничтожения классов и отмирания государства, рабочие сначала должны придти к осознанию необходимости добровольно взвалить на себя исполнение всех функций государственного управления и начать по очереди их выполнять; и при этом всегда помнить, что перепоручение функций государственного управления каким-то особым группам лиц, профессионально занимающимся только и исключительно управлением общественными делами, в итоге приводит к обособлению их от общества и превращению в чиновничье-административную касту: в бюрократов, господствующих  над обществом. А чтобы не допустить этого, есть только одно средство: рабочие должны на практике учиться управлению государством и по очереди управлять им.

[посторонний]

Терминами можно построить только термин - типа социализм, или типа коммунизм, или типа капитализм.
Жизнь не терминами строится, а реальностью. "=?

Корчащая рожи обезьянка Татьяна Н не понимает, что объективная реальность внешнего мира многообразна и обозначается соответствующими терминами и что без научно выверенных терминов она не сможет не только построить коммунистическое общество, но и общаться с людьми.

[посторонний]

С коммунизмом, но не с марксизмом-ленинизмом - а с НАСТОЯЩИМ. Без лидеров и партий. )@№

Корчащая рожи обезьянка Татьяна Н не понимает, что истинный коммунизм есть марксизм-ленинизм. Не понимая, что есть такое коммунизм, она вместе с себе подобными бесхвостыми буржуазными обезьянами пытается сочинить свои обезьяньи определения коммунизма. +@>

[посторонний]

Обсуждаем вопросы анархо-коммунизма с чисто теоретической точки зрения, могущих быть осуществимыми в РЕАЛЬНОСТИ, а не в мечтах оболваненных марксизмом идиотов.

Анархо-коммунизм есть бред буржуазных обезьян и поэтому он никогда не может осуществиться, разве что только во время галлюцинаций, возникающих у буржуазных обезьян после клизмования их думающего органа

 +@>

[посторонний]

В мире бизнеса дисбаланс возникает когда какому-то отдельному бизнесу становятся известны научные открытия, которые ему передал Внеземной Разум, ушедший очень далеко вперед в своем развитии.

Шизофреники из буржуазной палаты № 6, видать, чего-то нюхнули запретного и их понесло по бездорожью... +@>

[alexand]

Ищи дураков, деревянный Потусторонний!

Мы замучались 150 лет ждать пока вы уничтожите государства и классы. Это - лохотрон.

Пока вы уничтожаете классы, сами по-самодурски дОлбите мОзги пролетариату,
без всякого контроля со стороны пролетариата.

А заканчивается "процесс уничтожения классов" присвоением марксистами гос собственности.

[посторонний]

Ищи дураков, деревянный Потусторонний!

Мы замучались 150 лет ждать пока вы уничтожите государства и классы. Это - лохотрон.

Пока вы уничтожаете классы, сами по-самодурски дОлбите мОзги пролетариату,
без всякого контроля со стороны пролетариата.

А заканчивается "процесс уничтожения классов" присвоением марксистами гос собственности.

Уничтожить классы и государство может только и исключительно пролетариат при поддержке беднейшего крестьянства, причём только тогда, когда он осознает необходимость этого уничтожения и для этого самостоятельно создаст своё собственное государство, устроенное по типу Парижской Коммуны. Никому другому это сделать не под силу.

[Потомок]

Уничтожить классы и государство может только и исключительно пролетариат при поддержке беднейшего крестьянства, причём только тогда, когда он осознает необходимость этого уничтожения и для этого самостоятельно создаст своё собственное государство, устроенное по типу парижской Коммуны. Никому другому это сделать не под силу.

Ибанизм не приходит сам по себе, его преподносят те, кто ибанулись на ибанизме и создал его. Однако дело не в том, кто его создал, а в тех, кто ему поддался...

[посторонний]

Ибанизм не приходит сам по себе, его преподносят те, кто ибанулись на ибанизме и создал его. Однако дело не в том, кто его создал, а в тех, кто ему поддался...

"Ибанизмом" страдают те, у кого голова деревянная, как у буржуазных филистеров. +@>

[Потомок]

"Ибанизмом" страдают те, у кого голова деревянная, как у буржуазных филистеров. +@>

Ну, вот видите, вы страдаете тем, чем многие не страдают и ваша деревянная голова совсем не заметна им.

[Татьяна Н]

Нет, почему... идея замкнутого сообщества... которое я всегда ассоциировал с неким аналогом анархизма или с шармом анархизма... это интересно... я хотел предложить вам рассмотреть конкретную модель замкнутого малого общества, которое способно само себя обеспечить и установить внутри себя такие законы, как им нравится... а не решать все мировые проблемы одновременно... Для стабильности системы существует некий само окупаемый бизнес, который покрывает все расходы сообщества....

Физически - это небольшой посёлок типа дачного, где живут несколько семей, объединённых едиными целями и задачами... с фитнес центром, культурным центром и бизнес центром.... всё как в целом государстве... но в миниатюре....

Как интересно... А у вас уже и какой-нибудь проект готов?
Может обсудим? Это гораздо интереснее, чем с одноклеточными спорить ниачём.

[Татьяна Н]

Более интересно, кто же вас так характерно преподносит?
Собачий, сучий лай по всем направлениям. Сучки несут кобелям что?
Этот форум отделился от "Завтра". Кто, в этом форуме отделился от Олега?
Ушёл Правдолюб, наука "прослезилась" с уходом другого глобального. Новое "Завтра" старого форума превратилось в болото глупости нового завтра.
Когда тряхнули россияне американский хост, стало понятна жижа того, что пыталось нам вешать о непоколебимости юсианского хоста. Срубили....

Э....признаться вообще не понимаю о чём вы - догадываюсь, что о какой-то подковёрной борьбе?
Я на форуме и вообще в инете всего полтора года, не имею представления кто такие Олег и Правдолюб и что там за споры с газетой "Завтра".
Мне что "Завтра", что "Послезавтра, что "Позавчера" - звучит одинаково....

[Татьяна Н]

Обезьянка Татьяна Н! В марксистско-ленинской теории коммунизм высшей фазы не совмещается с государством. В марксистско-ленинской теории государство и классы уничтожаются в ходе развития первой фазы коммунизма, которую в обычном словоупотреблении называют социализмом.

ЧЕМ уничтожается Государство "в ходе развития первой фазы", бабуин Потусторонний? Социалистическим Государством?

[Татьяна Н]

Корчащая рожи обезьянка Татьяна Н понятия не имеет, что есть такое коммунизм и поэтому придумывает свои обезьяньи определения коммунизма.

В действительности же марксистско-ленинское учение есть научный коммунизм. И этот научный «коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата» из-под ига капитала (см. Ф. Энгельс, «Принципы коммунизма»).

Самым главным и основным врагом пролетариата является буржуазное государство, ибо оно стоит на страже капиталистического способа производства и всячески препятствует его освобождению из-под ига капитала. Поэтому истинные коммунисты ставили своей конечной целью уничтожение государства. Они прямо так и говорили:

«Мы, марксисты, ПРОТИВНИКИ ВСЯКОГО ГОСУДАРСТВА» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 63).

«Мы ставим своей конечной целью УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВА, т. е., ВСЯКОГО организованного и систематического насилия, ВСЯКОГО насилия над людьми вообще» (см. В. И. Ленин, «Государство и революция» [см. В. И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, стр. 428]).

«Мы вовсе НЕ РАСХОДИМСЯ с анархистами по вопросу ОБ ОТМЕНЕ ГОСУДАРСТВА как цели. Мы утверждаем, что для достижения этой цели необходимо временное использование орудий, средств, приёмов государственной власти ПРОТИВ эксплуататоров, как для уничтожения классов необходима временная ДИКТАТУРА УГНЕТЁННОГО КЛАССА» (см. В. И. Ленин, «Государство и революция» [см. В. И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, стр. 408]).

«УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ есть ЦЕЛЬ, которую ставили себе ВСЕ социалисты, Маркс в том числе и во главе. БЕЗ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ ИСТИННЫЙ ДЕМОКРАТИЗМ, т. е., равенство и свобода, НЕОСУЩЕСТВИМ» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 444).

И где вы увидели противоречия в моих словах о коммунизме, бабуин Потусторонний?
Коммунизм - это БЕЗГОСУДАРСВЕННАЯ СИСТЕМА.
Так повторяю вопрос КАК государство может уничтожить само себя "в ходе развития" и "прийти к коммунизму", да еще и "по фазам"?