Что такое Республика народного самоуправления

[Нирвана]

Мы столько постов разместили о сути анархизма, а вы бог знает о чем.
А по ТЕМЕ  - ни одного вопроса.
Это вы вот ТАК пытаетесь разобраться?
У меня в Столовке столько тем открыто - для флуда, можно и там потрещать ниачём. ВАМ ВСЕМ - флудерам.

Почему же ни одного. Я спрашивала у Игоря, что сначала Республика или выборы? Ответа нет. Что-то не так в этом вопросе?

[Татьяна Н]

А вот я - имею отношение к анархизму или нет? Живу, как схимник, тоже кладу на все системы, нигде не работаю, занимаюсь свободным творчеством... правда сам себя анархистом в общем не считаю...

Анархия - это учение, которое стремится к полному освобождению человека от ига Капитала и Государства. Освобождение от ига Капитала есть основная цель социализма, а потому уже из этого определения видно, что анархизм есть одно из социалистических учений.

В противоположность социал-демократическим партиям, которые стремятся к созданию государства, в котором вся власть была бы централизована в руках правительства и где все главные отрасли производства находились бы в ведении этой всесильной центральной власти, - анархисты стремятся к такому строю, где все главные отрасли производства находились бы в руках самих рабочих, объединенных в вольные производственные союзы, и в руках самих общин, организующих в своей среде пользование общественными богатствами так, как они сами найдут это нужным.

Необходимость взаимных уступок гораздо лучше поможет выработать установление правильных взаимных отношений, чем какая бы то ни была государственная власть.

 Подобно тому, как ни одному искреннему социалисту не придёт в голову, что лучшее средством для освобождения человечества от ига капитала - это стать эксплуататором человеческого труда, а потом обратиться в благотворителя вроде Карнеги или Нобеля, - так точно для всякого искреннего социалиста должно бы быть ясным, что его обязанность - не вступать в ту государственную машину, которая была выработана в интересах капиталистов и феодалов, а вместе с народом стремиться к выработке тех новых форм политического объединения, которые в социалистическом обществе смогут заменить ныне существующие политические формы, выработанные с целью помешать освобождению трудящихся классов.

Сведем вкратце все сказанное: Конечная же цель анархистов состоит в том, чтобы выработать жизненным опытом такой общественный строй, в котором нет никакой верховной государственной власти, а страна представляет собою вольные союзы вольных общин и вольных производственных групп или артелей, возникающие на основах взаимного договора, и разрешающие возможные споры между собою не путем насилия и оружия, а путем третейского суда.

Слово „Анархия" (по-гречески - безвластие, безначалие) сыздавна употреблялось защитниками „порядка" и собственности для обозначения такого состояния общества, когда народ свергал иго установленных властей и начинал, выражаясь их языком, „потрясать священные основы власти и собственности"… На языке имущих и владеющих классов такое состояние было состоянием хаоса, неурядицы, беспорядка, но история говорит нам другое, а именно, что такие периоды были именно периодами революций, переворотов, когда ломались прогнившие основы старого общества и закладывались основы нового порядка, нового строя, в котором освобожденным рабам жилось впоследствии несколько лучше, чем прежде.
   
П.А.Кропоткин.Что такое анархия?

[Serge3742]

Возможно. Но они и не производят ничего. А здесь предлагается республика анархистов -работяг, причём сразу на все руки. В одном лице и швец, и жнец и на дуде игрец.

Для примера на эту тему мне хотелось бы рассказать про мою работу в NCBI. Вначале, когда количество программистов и научных тем было не очень много... все были примерно равны и от каждого брали "по способностям"... Но после того, как система увиличивалась в размерах, управлять такой большой системой стало невозможно из-за сложностей взаимосвязей. Это совершенно естественно привело к возникновению иерархической структуры. Появились отделы, начальники отделов и фактически возник прототип обыкновенного государства....

[егор123]

А вот я - имею отношение к анархизму или нет? Живу, как схимник, тоже кладу на все системы, нигде не работаю, занимаюсь свободным творчеством... правда сам себя анархистом в общем не считаю...

анархист-индивидуалист,так если по условному ничего незначащему делению.то есть понимающий суть анархизма но способствующий всему без всяких организаций по своему желанию-убеждениям,при условии что вам не нравятся барские отношения,то есть личных самостоятельных действий-что общему делу нисколько -не вредит и вообще-от каждого по желанию-всем преобразование общества в котором все и живут...в условиях без бар и эксплуататоров...
а вообще-лучше просто почитайте Бакунина Кропоткина.сами и определитесь-как можно так не зная личность-сказать?
понимающий смысл идеи-анархист или сторонник - не понимающий-КТО в идее?
Святых писаний в анархизме-нет,всё как не сделать хуже,а лучше-для того и даётся...

[Татьяна Н]

Почему же ни одного. Я спрашивала у Игоря, что сначала Республика или выборы? Ответа нет. Что-то не так в этом вопросе?

Что именно КАК?

[Нирвана]

Сведем вкратце все сказанное: Конечная же цель анархистов состоит в том, чтобы выработать жизненным опытом такой общественный строй, в котором нет никакой верховной государственной власти, а страна представляет собою вольные союзы вольных общин и вольных производственных групп или артелей, возникающие на основах взаимного договора, и разрешающие возможные споры между собою не путем насилия и оружия, а путем третейского суда.

Век прошёл, а опыт не нажит.

[егор123]

Возможно. Но они и не производят ничего. А здесь предлагается республика анархистов -работяг, причём сразу на все руки. В одном лице и швец, и жнец и на дуде игрец. Я много чего могу, работы не боюсь никакой, но всё-таки предпочла бы разделение труда. Быть профессионалом во всём сложно.

А если свободное занятие всем-как мастер по интересам?Не лучшее ли создадите?Разве интересный труд может ограничиваться и не требует разностороннести? начнёте с одного-придёте к другому-Тока у Вас шо то всё враз спускается-речь идёт о РАЗВИТИИ свободном и разностороннем.
всё новое,все науки от дилетантов-или как может быть профессионал того чего ещё-НЕТ?Но открывается и ткачи и остальное и колёса ...и появляются типа профи...узкоограниченные-идин шпандолит не видя как в общей системе всё уложется-о этом узком профессионализме идёт -речь?

[Татьяна Н]

Вот у меня сообщение по теме. В истории развития технологий был случай когда стратегия самой настоящей АНАРХИИ была самой эфективной. Это случилось когда сеть Интернет вырвалась за пределы оборонного комплекса США и университетской среды. И в результате такого распространения технологий Интернет завоевал мир... Но в этом есть и отрицательные стороны... Многие технологии Интернета, которые развивались совершенно непредсказуемо и анархически сейчас НАСТОЛЬКО устарели, что просто нет слов.... И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ - практически все компьютеры используют эти технологии, поскольку они находятся в самом сердце протоколов и отменить или изменить их невозможно!

Бойня в Джонстауне: 32-я годовщина преступления спецназа ЦРУ

18 ноября исполнилось 32 года с тех пор, как в 1978 году 918 американских граждан, включая около 260 детей (из них 83 младенца) якобы совершили массовое самоубийство в затерянном в джунглях Гайаны поселке-коммуне под названием Джонстаун (Коммуна «Храм народов» — «Peoples Temple»), названном в честь основателя и духовного лидера Коммуны — Джима Джонса. Американская пресса быстренько объявила это событие самым массовым самоубийством в истории США XX века, а власти США признали организацию «Храм народов» деструктивным культом и официально запретили ее.

Конгрессмен Лео Райан имел в США репутацию независимого и неподкупного политика. Он решил посетить «Храм» по просьбе своего друга, Сэмми Хьюстона, фотографа «Вашингтон пост», чьи внуки против воли родителей присоединились к Джонстаунской коммуне. Неудивительно, что те, кто возводил наветы на «Храм народов», были крайне не заинтересованы в такой авторитетной и непредвзятой проверке. В адрес конгрессмена, по словам его матери, Отум Мид Райан, пришло около сотни писем с предостережениями не лететь и не расследовать это дело, но письма только раззадорили Райана.

В свою очередь и руководство коммуны, которое привыкло к враждебности и проискам государственных структур США, не желало этого визита и долго не давало своего согласия на приезд Лео Райана. Тем не менее, визит состоялся.

17 ноября. Конгрессмен Лео Райан в сопровождении группы журналистов и родственников колонистов прибыл в столицу Гайаны и в тот же день уехал в Джонстаун.</font>

 В тот же день в Гайану прибыла группа туристов из США, 50-60 человек, все мужчины. Они остановились в отелях «Парк» и «Тауэр» и арендовали для своих целей самолеты. С американскими «туристами» встречался Тимоти Стоун.

18 ноября. Инспекция Райана вопреки опасениям прошла очень хорошо. Конгрессмен и журналисты были поражены жизнью обитателей коммуны и полностью изменили свое поначалу предвзятое мнение.
«Я должен сказать вам прямо сейчас, - сказал Райан колонистам, - для некоторых, с которыми я беседовал, а может быть и для большинства из вас Джонстаун является самым лучшим, что когда-либо было в вашей жизни».

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%81%D1%88%D0%B0%20%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B5&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgCbXY9MpaLOepTwrVj1i74_rv44rjdBbOoWgTGgQqvUtCU6JQTFWiLoLS_hG2r4kSpOdeGni_lWwxCadMDHdGtvJVgK4TgXEKGuxoaItkELmpWkxq5CGkOR81fpX_mVv7IYcBMGgOqO3T_hSXX1oIYE&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcmJ3cV9UNTllUXdySTJiTFFoenRoUVZ4LUVFU0dVeUs0MU5XaENEU0M0XzFkVElxd3FEZHpsejBQM3J2SjQ1LUZzQlBkWjJhRzhrY3UyMGtkNkRRNng2VVdVMmllMWxCTkpfSllIZFpwQ0I&b64e=2&sign=fa4e646b16c4a2fdfa667a754214921d&keyno=0&l10n=ru&mc=3.0860486123130384

[Нирвана]

Для примера на эту тему мне хотелось бы рассказать про мою работу в NCBI. Вначале, когда количество программистов и научных тем было не очень много... все были примерно равны и от каждого брали "по способностям"... Но после того, как система увиличивалась в размерах, управлять такой большой системой стало невозможно из-за сложностей взаимосвязей. Это совершенно естественно привело к возникновению иерархической структуры. Появились отделы, начальники отделов и фактически возник прототип обыкновенного государства....

Это же очевидно и никакого удивления не вызывает.

[Татьяна Н]

Век прошёл, а опыт не нажит.

С чего вы это взяли?
Опять судите ничего не зная и ни в чём  не разобравшись?

[Serge3742]

Проблема заключается в том, что система может обладать свойствами анархизма только в том случае, если она не слишком сложная. При увеличении уровня сложности системы совершенно естественно возникает иерархическая система управления. Кто знает программирование... при достаточном увиличении сложности программы на С неизбежно возникает нпобходимость перехода на иерархический язык С++.

Поэтому в этом контексте мне очень интересно, что развитие Интернета шло именно по чистым анархическим принципам и благодаря этому Интернет завоевал мир... Вместе с этим это также включило множество серьёзных проблем с интернетом...

[Нирвана]

Что именно КАК?

Татьяна, вопрос был такой. Какое действие будет первым: Создание Республики или выборы?

[егор123]

Век прошёл, а опыт не нажит.

опыт чего?В одну и ту ж реку не войти дважды...всё меняется...
Развитие исследователя?Так в нём нет опыта-есть только сведения...опыт может заставить увидеть то-чего нет-как голого короля-одежды...

[Татьяна Н]

Это же очевидно и никакого удивления не вызывает.

Очевидно сейчас только одно - СССР развалили. Это ФАКТ.

[Serge3742]

Бойня в Джонстауне: 32-я годовщина преступления спецназа ЦРУ

18 ноября исполнилось 32 года с тех пор, как

Какое отношение эта история имеет к механизму развития интернета?

[Татьяна Н]

Татьяна, вопрос был такой. Какое действие будет первым: Создание Республики или выборы?

А вы как думаете? Кто её будет создавать и КАК?
Мы ведь вам уже много объяснений по теме дали - каково ваше представление из того, что вы поняли?

[Нирвана]

А если свободное занятие всем-как мастер по интересам?Не лучшее ли создадите?Разве интересный труд может ограничиваться и не требует разностороннести? начнёте с одного-придёте к другому-Тока у Вас шо то всё враз спускается-речь идёт о РАЗВИТИИ свободном и разностороннем.
всё новое,все науки от дилетантов-или как может быть профессионал того чего ещё-НЕТ?Но открывается и ткачи и остальное и колёса ...и появляются типа профи...узкоограниченные-идин шпандолит не видя как в общей системе всё уложется-о этом узком профессионализме идёт -речь?

У Вас лично происходит РАЗВИТИЕ свободное и разностороннее? Сколько профессий Вы освоили?

[Татьяна Н]

Какое отношение эта история имеет к механизму развития интернета?

А у нас тема о развитии интернета? Вы ведь привели пример анархии. Нет?
Я привела вам еще один пример - из другой области. Что-то не так? +@>

[Нирвана]

С чего вы это взяли?
Опять судите ничего не зная и ни в чём  не разобравшись?

Расскажите, где этот опыт был успешно применён?

[Татьяна Н]

Проблема заключается в том, что система может обладать свойствами анархизма только в том случае, если она не слишком сложная. При увеличении уровня сложности системы совершенно естественно возникает иерархическая система управления. Кто знает программирование... при достаточном увиличении сложности программы на С неизбежно возникает нпобходимость перехода на иерархический язык С++.

Поэтому в этом контексте мне очень интересно, что развитие Интернета шло именно по чистым анархическим принципам и благодаря этому Интернет завоевал мир... Вместе с этим это также включило множество серьёзных проблем с интернетом...

Иерархия может быть горизонтальной а может быть вертикальной.