Что такое Республика народного самоуправления

[Татьяна Н]

Расскажите, где этот опыт был успешно применён?

17 ноября. Конгрессмен Лео Райан в сопровождении группы журналистов и родственников колонистов прибыл в столицу Гайаны и в тот же день уехал в Джонстаун.</font>

 В тот же день в Гайану прибыла группа туристов из США, 50-60 человек, все мужчины. Они остановились в отелях «Парк» и «Тауэр» и арендовали для своих целей самолеты. С американскими «туристами» встречался Тимоти Стоун.

18 ноября. Инспекция Райана вопреки опасениям прошла очень хорошо. Конгрессмен и журналисты были поражены жизнью обитателей коммуны и полностью изменили свое поначалу предвзятое мнение.
«Я должен сказать вам прямо сейчас, - сказал Райан колонистам, - для некоторых, с которыми я беседовал, а может быть и для большинства из вас Джонстаун является самым лучшим, что когда-либо было в вашей жизни».

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yande...=0&l10n=ru&mc=3.0860486123130384  

[Serge3742]

Это же очевидно и никакого удивления не вызывает.

Первопричиной должна быть реальность, а не теория. Предположим, я развиваю бизнес. Необходимо построить такую систему управления и такую структуризацию, которая не следует какой-то прогрессивной теории, а вполне конкретным целям развития. Поскольку любое развитие должно быть ЕСТЕСТВЕННЫМ. Любая искусственная система нежизнеспособна.

[егор123]

Татьяна, вопрос был такой. Какое действие будет первым: Создание Республики или выборы?

Нирвана,а вы как бы ответили на этот вопрос?Как же можно создать Республику -без выборов?
На анархо -контролирующие организации намекаете?
Не бойтесь народу опыт не прошёл даром.Он устал от бесконечной лжи и башибузуков и говорильни.Потому будет устранять без лишних слов болтунов.
Так шо Временный Совет Для Проведения выборов и общественный контроль ...
А прямо можете изьясняться-шо в загадайки играть...

[Нирвана]

А вы как думаете? Кто её будет создавать и КАК?
Мы ведь вам уже много объяснений по теме дали - каково ваше представление из того, что вы поняли?

Лично мне объяснений никто не давал. А в том, что я прочитала в теме, не нашла ответа. Может что- то пропустила. Вы ориентируетесь в теме лучше, прокомментируйте, пожалуйста, или дайте ссылку.

[Нирвана]

17 ноября. Конгрессмен Лео Райан в сопровождении группы журналистов и родственников колонистов прибыл в столицу Гайаны и в тот же день уехал в Джонстаун.</font>

 В тот же день в Гайану прибыла группа туристов из США, 50-60 человек, все мужчины. Они остановились в отелях «Парк» и «Тауэр» и арендовали для своих целей самолеты. С американскими «туристами» встречался Тимоти Стоун.

18 ноября. Инспекция Райана вопреки опасениям прошла очень хорошо. Конгрессмен и журналисты были поражены жизнью обитателей коммуны и полностью изменили свое поначалу предвзятое мнение.
«Я должен сказать вам прямо сейчас, - сказал Райан колонистам, - для некоторых, с которыми я беседовал, а может быть и для большинства из вас Джонстаун является самым лучшим, что когда-либо было в вашей жизни».

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yande...=0&l10n=ru&mc=3.0860486123130384  

Такой конец, Вы считаете, может быть у успешного проекта?

[Serge3742]

А у нас тема о развитии интернета? Вы ведь привели пример анархии. Нет?
Я привела вам еще один пример - из другой области. Что-то не так? +@>

Развитие интернета шло абсолютно свободно, хаотически то есть в соответсвии с принципами анархии... Вполне уместный пример.

[егор123]

Первопричиной должна быть реальность, а не теория. Предположим, я развиваю бизнес. Необходимо построить такую систему управления и такую структуризацию, которая не следует какой-то прогрессивной теории, а вполне конкретным целям развития. Поскольку любое развитие должно быть ЕСТЕСТВЕННЫМ. Любая искусственная система нежизнеспособна.

прогрессивным теориям и не следуют-это просто воззрения истин .одни из-их используют.Это в Государстве все чему то следуют,где сам человек для их госбанды ,а не система ДЛя ЧЕЛОВЕКА...
госстереотипы сбивают...

[Нирвана]

Первопричиной должна быть реальность, а не теория. Предположим, я развиваю бизнес. Необходимо построить такую систему управления и такую структуризацию, которая не следует какой-то прогрессивной теории, а вполне конкретным целям развития. Поскольку любое развитие должно быть ЕСТЕСТВЕННЫМ. Любая искусственная система нежизнеспособна.

Вы думаете, я буду с Вами спорить? +@> Не дождётесь, я АБСОЛЮТНО с Вами согласна. Один вопрос: кто  и как определяет цели развития?

[егор123]

....Твой "уставший народ" , дурак - выбирает жидов и бандитов. Еще - ЕРовских барыг. Только в путь.

Как он выбирает-Сам знаешь.Речь если не в курсе встрял-о самой прежде иной системе выборов-Временного Совета,по и до избрания.

[Татьяна Н]

Первопричиной должна быть реальность, а не теория.

Верно. А также выводы сделанные из чужих ошибок.


Вадим Дамье: Испанская революция и коммуны Арагона

В 1936-1937 гг. в Испании происходила социальная революция, не знавшая себе равных. В гораздо большей степени, чем все предшествовавшие и последующие народные взрывы она приблизилась к осуществлению вековой мечты человечества о свободе, равенстве и солидарности.
В отличие от многих стран, где пролетариат попал в подчинение марксистским и ленинистским партиям, среди испанских трудящихся преобладал анархо-синдикализм. Анархистская профсоюзная конфедерация НКТ объединяла к моменту революции 1,6 миллионов пролетариев и крестьян (в том числе свыше 300 тысяч членов Федерации Анархистов Иберии). Они традиционно стремились не к захвату государственной власти, а к полному разрушению государства и капитала, к созданию нового общества на основе анархистского коммунизма.  Для сравнения: в социалистическом профсоюзе ВСТ было около 1,4 миллионов членов, в компартии - 33 тысячи .
Трудящиеся-анархисты сами начали социальную революцию, доказав тем самым жизненность анархистских идей. И в своих действиях они - сознательно или нет - ориентировались на идеи либертарного коммунизма. Но нескоординированность и полная стихийность социальных преобразований очень скоро принесла огромные трудности и мешала их успеху.
Ленинистские критики испанского анархизма (например, троцкисты) утверждают, что антиэтатистские, антивластнические традиции испанского анархизма предопределили его слабость и растерянность в вопросе о власти. По их логике, отказавшись взять власть, они неизбежно должны были передать ее буржуазии. Действительность выглядела совершенно иначе. Ошибка  НКТ была не в том, что она не взяла власть, а в том, что она не разрушила ее, не провозгласила либертарный коммунизм, как это предусматривалось Сарагосской программой. Но даже и в этой ситуации анархизм проявил силу своих принципов и свои преимущества перед ленинистскими концепциями. Рядовые члены НКТ приступили к совершению революции, не дожидаясь решений комитетов и пленумов Конфедерации, независимо от них и их политических уступок и колебаний. Такое было возможно только в анархистской организации. Вряд ли это было мыслимо при ленинистских организационных  структурах с их жесткой дисциплиной и демцентрализмом!  

Пролетарии не собирались возвращать власть республиканским капиталистам, которые проявили полную неспособность бороться с фашизмом. Профсоюзы захватили большинство фабрик и заводов, прежде всего в индустриальном районе Каталонии. Многие предприятия были отняты у хозяев и перешли под управление анархистских и социалистических профсоюзных комитетов. По некоторым данным, так случилось с 70% предприятий Барселоны и 50% в Валенсии[19] (Из 24 млн. жителей Испании в промышленности были заняты около четверти, в сельском хозяйстве - больше половины[20]).
Но вскоре трудящиеся оказались перед новой проблемой. Анархистская терминология тех лет проводила различие между «коллективизацией» и «социализацией». Под первой понимался захват предприятия трудовым коллективом и переход его под управление профсоюзов. Под второй - обобществление в масштабах общества, с налаживанием новых экономических связей на нерыночной и не бюрократической основе. В теории первая считалась первым шагом ко второй. Беда была, однако, в том, что этот переход так и не состоялся, поскольку товарно-денежные отношения в целом не были ликвидированы, а деньги сохранялись у государства и капиталистов.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%8B&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xsh9AmfW_e8fw8JjxSfq9kq467pICC_VW60ySjZUczAjj5Radyw76wudlqadCcrslkHLEyw3N8NGdQlpQZhr77i481X-ZZ0UMK3kK5l_uWL2m0kX26UwW93XZEzrMxtT7sbfvoPprTiefNT9I9wh3Pd&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdlJaSHhSOEZ2UVZRNlZHcEhIaElTUlVLb0FlSE5obkRfVVJMV0djSUprem8yRXhyenN3dTlHazlzSnRmc1A0cjM0VkswMGhXZ3FtT1diS1F5UURQUHR0dS12eXA4VGhwQQ&b64e=2&sign=d7c44bcf1b663b06cd5126c0f79be0e3&keyno=0&l10n=ru&mc=4.0251327245427015

[егор123]

Развитие интернета шло абсолютно свободно, хаотически то есть в соответсвии с принципами анархии... Вполне уместный пример.

Насмешили-военная государственная программа-свободно преобразовавшаяся в проэкт ЦРУ-по сбору информации со всего мира...

[Serge3742]

Иерархия может быть горизонтальной а может быть вертикальной.

Не понимаю. Иерархия всегда вертикальна. Солдат - Сержант - Лейтенант - Полковник... Я так понимаю, что имплементация любой системы должна быть прежде всего естественной. Вначале задача, потом механизм для её решения. Развиваем  чипы - значит система должна быть оптимизирована для развития чипов.

[Нирвана]

Нирвана,а вы как бы ответили на этот вопрос?Как же можно создать Республику -без выборов?
На анархо -контролирующие организации намекаете?
Не бойтесь народу опыт не прошёл даром.Он устал от бесконечной лжи и башибузуков и говорильни.Потому будет устранять без лишних слов болтунов.
Так шо Временный Совет Для Проведения выборов и общественный контроль ...
А прямо можете изьясняться-шо в загадайки играть...

А как народ узнает за кого голосовать? Без агитации номер не пройдёт. И конкуренты будут использовать любые методы для уничтожения морального и не только.

[Татьяна Н]

Нирвана,а вы как бы ответили на этот вопрос?Как же можно создать Республику -без выборов?

+@>
Ну нафига подсказали.

[рrivet]

Как он выбирает-Сам знаешь.Речь если не в курсе встрял-о самой прежде иной системе выборов-Временного Совета,по и до избрания.

....Нет никаких выборов.

Выбирать можно только 100 % знакомого ЛИЧНО. Например - родственника. И то - сегодня он продаст запросто.

Выборы были СДЕЛАНЫ ПОД РОДа, родственников - причем СИЛЬНЫЕ и КОНТРОЛИРУЮЩИЕ РОДа.

Вы них... не знаете.

[рrivet]

Государство иезуитов в Парагвае

Некое подобие государства-коммуны было создано в Парагвае иезуитскими миссионерами из местных индейцев гуарани. Началось всё это около 1600 года, а просуществовало государство около 150 лет. Население государства в период расцвета составляло порядка 150-200 тыс. человек.

..................................

http://posovesti.su/node/192

[Serge3742]

Насмешили-военная государственная программа-свободно преобразовавшаяся в проэкт ЦРУ-по сбору информации со всего мира...

Зачем говорить глупости? По факту - на лицо удивительный факт. Военная государственная программа проникла во все компьютеры и гаджеты мира. Мы сейчас все на ней сидим!!!

[Татьяна Н]

А как народ узнает за кого голосовать? Без агитации номер не пройдёт. И конкуренты будут использовать любые методы для уничтожения морального и не только.

Без агитации за кого?
И конкуренты В ЧЁМ?

[Татьяна Н]

Не понимаю. Иерархия всегда вертикальна. Солдат - Сержант - Лейтенант - Полковник... Я так понимаю, что имплементация любой системы должна быть прежде всего естественной.

О диффузных системах управления слышали когда-нибудь?

[рrivet]

Без агитации за кого?
И конкуренты В ЧЁМ?

....Ни х...я не знает, только СПРАШИВАЕТТ  +@>