Война в организации Союз Русского Народа

[Ivan Ivanovich]

Война в организации Союз Русского Народа

Конфликт между М.В. Назаровым и А.Р. Штильмарком

А.Р Штильмарк руководитель организации “Чёрная Сотня”
М.В Назаров лидер движения “ЖБСИ”

А.Р. ШТИЛЬМАРК и его роль в патриотическом движении?


М. Назаров
Дорогие соратники и друзья!

После того, как допущенные на наш форум сторонники сударьа Штильмарка
1) оказались не в состоянии привести доказательства своим изначальным утверждениям (что я "подлец или платный провокатор");
2) стали всё переводить на совершенно другую тему - на недопустимость нами критики их верховного жреца, при этом упорно отказываясь рассмотреть факты этой моей критики;
3) перестали замечать задаваемые им вопросы и даже стали нагло заявлять, что мы в своих элементарных требованиях "смешны" -

- по этой причине я прошу своих единомышленников прекратить здесь метать бисер перед папистами в безполезной полемике на церковные темы. Это совершенно отдельный вопрос, для которого у нас имеется специальный раздел. Здесь же это уводит нас в сторону от сути дела, которую мы должны совместно прояснить.

Прошу высказываться здесь только по заявленной теме: "А.Р. ШТИЛЬМАРК – ТРУС ИЛИ ПЛАТНЫЙ ШАБЕСГОЙ?" - мы должны постараться выяснить именно этот вопрос, как я уже сказал, немаловажный для патриотического движения, поскольку А.Р. претендует в нем на роль одного из вождей.

Инициатива постановки этого вопроса исходит от самого Александра Робертовича - давайте же ему поможем в этом, может быть, он и сам не имеет точного ответа. Или же, перефразируя слова обо мне его сторонника Д. Прянишникова, будем оптимистами: он и то, и другое?

Во всяком случае - это требует сбора фактов и их анализа. Я коснулся лишь периода своего личного знакомства с поведением А.Р. (в истории с "Письмом 5000" и затем в провокации против "ЖБСИ!" и СРН), а желательно было бы рассмотреть вопрос еще со времен "Памяти" Д.Д. Васильева, в которой, если не ошибаюсь, состоял и А.Р. Штильмарк, и Баркашов и еще кое-кто. Быть может, ключик находится там?

М. Назаров
Мною движет желание выяснить истину: кто такой патриотический вождь А.Р. Штильмарк. Полагаю, что это необходимо для многих участников Русского дела и прежде всего Вашей организации ЧС.

М. Назаров
А разве не полезно было вскрыть истинный облик (фактически это было саморазоблачение) сударьа Штильмарка? Ему теперь будет гораздо труднее дурить молодежь, выдавая себя за "праавославного патриота" и "борца с..."

М. Назаров
ваш "святейший" Кирилл - "идущий вместе" с хасидом-сатанистом Берлом Лазаром. См. в моей статье ссылку на газету ФЕОР.

Но вы вновь и вновь увиливаете от ответа: предъявите доказательства своих обвинений (подлец и платный провокатор) - или покайтесь в клевете.

М. Назаров
Честную и открытую площадку я предоставил. Но не желаю, чтобы на ней вместо аргументированной дискусии называющие себя "богословами" наглели, мое терпение кончилось. Если Штильмарк предоставил это делать вместо себя Кирьянову - это его дело. (...)
Беря пример с форумной практики Александра Робертовича, - выношу предупреждение всем его представителям на нашем форуме.

М. Назаров
Хотя я принципиально ничего не скрываю в своей деятельности, однако некоторые факты, сопоставления, размышления о происходящем, информацию и дезинформацию (она тоже дает информацию при ее анализе) я пока держу при себе.

Несомненно для меня уже следующее: очень многим заинтересованным силам я своей издательско-информационной деятельностью мешаю - это МП и РПЦЗ(МП), кирилловцы (т.н. "легитимисты"), лояльные псевдопатриоты-орденоносцы (РЛ, СПГ, "Радонеж", ЧС и т.п.), евреи, красные "патриоты", и разумеется КГБ (ныне ФСБ) и ЦРУ. Все они ныне в таком вопросе - вероятно, уже "идущие вместе".
Чем иначе объяснить одновременное усиление клеветы как со стороны эмигрантских кирилловцев ("Наша страна" - США, Казанцев, ЦРУ?), так и в РФ?

Не думаю, что это у меня "самопереоценка". Просто не вижу других интернет-ресурсов, сравнимых с нашим. А правда врагам России и Православия опасна даже в малом количестве.

[Ivan Ivanovich]

М. Назаров
Итак, Александр Робертович, Ваши помещенные выше разъяснения по заданным Вам вопросам вкратце можно свести вот к каким Вашим позициям.

I. Ваши разъяснения по моим вопросам, которые я Вам задал при открытии данной темы:

1) Вы подписали "Письмо-500-5000", благодарю. С этим не стану спорить.Но подписали его келейно, решив спрятать подпись от публикации в СМИ и от генпрокуратуры, куда было направлено письмо с подписями. На мои прямые предложения добавить Вашу подпись в число показательных видных деятелей – Вы отказались. Это факт. Другими словами, Вы показали жидам кукиш в кармане. По Вашим словам, показали даже трижды и тиражом в 8000. При этом сократили и "улучшили" официальный документ (кто Вас на это уполномочивал? ведь фактически Вы распространили его фальсифицированный текст), опубликовав его в журнале "Православный набат" (2005, № 12-13) опять-таки без своей подписи. Согласен, что всё это лучше, чем ничего. Но в дальнейшем Вам это следует так и называть своими именами и не прикидываться наивным, будто Вы не понимаете, что значит подставить подпись под письмом в генпрокуратуру и нести личную ответственность за это.

2) В грязной гэбэшной провокации против движения "ЖБСИ!" и СРН Вы стали на сторону агентов нынешней власти: Сенина-Кузнецова-Платонова-Ивашова. Вы называете их "патриотами", с которыми я, по Вашему мнению, недопустимо "усугубил распри" своим нежеланием соглашаться с их гэбэшной клеветой на "ЖБСИ!". Вы написали и вчера в этой теме: "Да, я до сих пор уверен в том, что Ивашов, Сенин и прочие синьоры по своему любят Россию, стало быть они – патриоты…". То есть, Вы считаете "патриотами" агентов КГБ-ФСБ и президентской администрации, т.е. агентов нынешнего режима, который тоже "по своему любит Россию" (Едим Россию). Против чего Вы тогда боретесь? Тогда так и скажите: ныне во главе РФ – патриоты, и надо им также верно служить, как служит церковноначалие МП.

3) Поощрять на своем форуме публикацию провокатора Кирьянова и соответствующее разнузданное "обсуждение" личности сотратника как "подлеца и платного провокатора" – это по-Вашему всего лишь "реальная свобода слова". Клеветать можно, если причина благочестива: "защищать Церковь". То есть для столь благой цели Вы признаете допустимость нарушать 9-ю заповедь: "не произноси на другого ложного свидетельства". И такого поведения от Вас следует ожидать и впредь.

II. Вопрос к Вам от Надежды Николаевны
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=23629#23629

4) Вы не ответили: почему в праздник Новомучеников 8 февраля, в то время, когда в храмах РПЦЗ и МП шло богослужение, Вы и Кирьянов на нем не были, но размещали с 9 до 11-00 на Вашем форуме ЧС обличения, что Назаров хочет "по заданию разрушить Церковь", "пытается уничтожить веру". И при этом благочестиво призывали своих читателей: "Если Ваша душа вопит от беззакония, то почему Вы не молитесь неустанно о спасении России?" То есть Вы показали себя лицемером, призывая других делать то, чего не делаете сами как вождь. И вдобавок потом попытались это скрыть (свое непосещение церкви), изменив датировку (время) сообщений, поставленных на Вашем форуме в предобеденное время 8 февраля. Это усугубляет Ваш лицемерный обман тех православных людей, к кому Вы обращаетесь. Можно предполагать, что и во многих других случаях Вы обманывали и способны обманывать людей, прикрываясь "имиджем" православного вождя?

[Ivan Ivanovich]

III. И наконец церковные разногласия с Вами. Имеете ли Вы после такого обманного лицемерия, касающегося Вашего отношения к Церкви, право на обличения меня как "врага Церкви", "разрушителя веры и т.п.? Это ли двигало Вами, когда Вы вместе с Кирьяновым начали кампанию клеветы против меня? Убежден, что не это, если Вы не пошли в храм помолиться даже в такой важный для возрождения Русского народа праздник. Как можно видеть из этой истории, Вы просто избрали путь служения своему церковному начальству по тому же "патриотическому" принципу, что и Ваше церковноначалие служит жрецами нынешней антирусской и антихристианской власти, благословляя и маскируя ее суть. И если Вы ходите на исповедь, значит Ваше духовенство благословляет и все Ваши нечестные методы "защиты Церкви", в том числе с нарушением 9-й заповеди. И "защита Церкви" - это для Вас просту удобное прикрытие, в том числе для дискредитации "соперников" и "неугодных властям лиц".

При этом "хулой на Церковь" и "лаврами Хама" Вы называете стремление честных людей отстоять Истину, оздоровить церковные структуры, очистить от недостойного духовенства. Вы неспособны даже честно обсуждать эти важнейшие больные темы – удаляя их со своего сайта. Это и называется: папизм – когда служат не Богу, а верховному жрецу, ставя его выше Божиих заповедей.

Эти разногласия с Вами очень существенны, Александр Робертович. Ибо мы с моими единомышленниками применяем к духовенству христианский подход, предписываемый церковными канонами: служит ли оно, духовенство, спасению людей от порабощения в царстве антихриста – или же ведет в царство антихриста, надеясь там получить должность жрецов в специально отведенной для этого "нише".

IV. Есть еще невыясненные вопросы, заданные участниками нашего форума и имеющие отношение к названию темы. У меня на них нет ответа, поэтому просто напомню Вам, что они существуют, и сведу их к следующим двум принципиальным вопросам.

1. Поскольку организация "Память" изначально имела контакты со спецслужбами и сотрудничала с ними как с "патриотами" (это признавал даже Д.Д. Васильев), и поскольку Вы и сейчас считаете гэбэшных провокаторов "патриотами" – допускаете ли лично Вы для себя "патриотическое" сотрудничество с "органами"? Да или нет?

2. За Вашу "22-летнюю патриотическую деятельность" давали ли "органы" Вам поручения, высказывали ли просьбы, советы, пожелания что-то сделать "для блага Отечества" (или Церкви)? Начиная от времен "Памяти" и дела Смирнова-Осташвили и заканчивая смутой в Союзе Русского Народа в 2006-2007 гг.? Да или нет?

Я не требую от Вас клятв, Александр Робертович. Ибо клятва такого "православного вождя", каким Вы разоблачили себя в праздник Новомучеников 8 февраля 2009 г. – мало чего стоит. Я лишь хочу услышать любой однозначный ответ – да или нет, чтобы потом Вы не говорили, что таких подозрений ни у кого не было и что это "хула на всё черносотенное движение". Лично я считаю, что Вы недостойны этого названия.

[Ivan Ivanovich]

Александр Робертович
1.Сто раз вам отечал, этого, видимо, мало.
Отвечаю сто первый раз. Письмо Ваше я подпипсывал не келейно. Корреспондент КП эту подпись, в отличие от Вас, увидел и даже, как Вы помните, статью написал о моем мнении на эту проблему.

В том номере, который я издал, есть моя подпись - редактора, который отвечает за весь материал. Письмо было направлено в прокуратуру от моих соратников и от меня лично.

2. Это - Ваше личное мнение - о Сенине и прочих. А вот иные уважаемые патриоты, например, Борис Миронов, провокатором и "болтуном" посчитал лично Вас, а генерала Ивашова всячески хвалил.

Будем открывать тему о "Миронове - провокаторе или шабес-гое..."? Ответтьте...

Повторяю: если бы не Ваше хамское отношение к Церкви, я бы ОДНОЗНАЧНО встал на Вашу сторону.

У руля РФ не патриоты, не беспокойтесь.


3. Я на Вас ложного свидетельства не произносил. Я не знаю - агент ли Вы ЦРУ, получаете ли за это деньги? Не знаю - и не пишу об этом. У меня к Вам одна претензия, и Вы её хорошо знаете. Вы попросили у нас изменить название темы, я изменил - из уважения к Вашим прежним заслугам, правда, Вам это изменение еще больше не понравилось...

4. Ваша супруга слишком хорошо думает о моих компьютерных способностях. Заподозрить меня в изменениях чего-то там на форуме, мог человек совсем со мной незнакомый. Я не разбираюсь в компьютерах, уважаемые синьоры и дамы. Да и пытатсья что-то доказывать раскольникам о моей духовной жизни... Бред какой-то...

Правда, если Вам интересно, расскажу про сей день. Без десяти десять я поехал со старшими детишками на службу в храм Девяти Мучеников Кизических. После "Отче наш" быстро съездил за младшим сыном, дабы его причастить. Достаточно или надо справку от батюшки приносить? И вообще.. Какое Вам дело до того, где я был? Я Вас в Черную Сотню не зову, начальником Вашим не являюсь, подчиненным - тем более...
Я, конечно, понимаю, что Вам нечем больше заняться, и Вы вглядываетесь в какие-то цифири на сообщениях... Дело-то хозяйское, но Вы бы лучше успокоились бы, а? Или будем свидетелей собирать, суд устраивать? Или еще лучше - партком СРН соберём...

5. Во-первых, надо побольше внимания обращать на свои грехи а не на грехи священнонслужителей. Во-вторых, с чего Вы взяли, что Ваша заграничная церковь - истинная и непогрешимая? Люди удрали заграницу (не осуждаю, но факт остается фактом), а оставшихся здесь, заклеймили дебильным клеймом: сергиане... Как в своё время - "никониане"... Их там в Америке никто не расстреливал, в землю живыми не закапывал... Им было очень легко молиться за правительство США (это не сергианство), за английскую масонскую королеву, как в своё время и за Гитлера, и это тоже сергианством не было... А вот наша родная Церковь ими сразу же стала не мила - как это иерархи посмели не умереть, а попытаться выжить вместе с Церковью?

[Ivan Ivanovich]

6. Вашу "церковь" никто не признает. Признают нашу. Ваша церковь раскалывается на всё более мелкие кусочки, и все считают себя истинными - как сектанты. Почитайте на досуге орган таких "зарубежников" - газету "Наша страна": там о Вас очень плохо пишут.

7. Бороться надо внутри Настоящей Церкви с прявлениями экуменизма и прочими недостатками, только бороться не по-хамски, как это делают зложелатели, а с добром и любовью, ибо каждое хамское слово относительно Церкви чревато тем, что люди начнут от Церкви отворачиваться. А то, что Вы вместо того, чтобы людей в храм приводить, прививаете у них ненависть к Церкви, называя Православных папистами и Патриарха - верховным жрецом. Этим Вы совершаете преступление.

8. Если Вы считали, что статья Кирьянова - клевета, почему не опровергли?

9. Называть Вас врагом Церкви я имею право по той причине, что Вы и не скрываете своей вражеской, как у новодворских-каспаровых, ненависти к Церкви.

10. На нашем форуме запрещено критиковать священноначалие Русской Правослвной Церкви. Только Хам мог смеяться над отцом и поносить его. А заботливые братья молча накрыли отца и покрыли его грех любовью. Поэтому хамство у нас запрещено категорически. Повторяю: молитесь побольше за наших архиереев, и всё наладится.

11. Если я точно узнаю, что где-то планируется взрыв домов или иной теракт, я непременно об этом доложу "органам". Если узнаю, что готовится нападение на нашу страну, провокация против нашей страны, то однозначно сообщу органам. Несколько раз ловил сектантов и сдавал их "ментам". В остальных случаях сотрудничество с "органами" считаю недопустимым .

12. Я на допросе?
Вы хоть сами-то поняли что спрашиваете заведомую глупость? Если бы я был сотруником ФСБ, я бы прямо так Вам рассказал, что сотрудничаю с органами и выполняю их поручения? Я вместо ответа предлагаю Вам почитать наш журнал и ознакомиться с реальными делами Черной Сотни.

13. Вы имеете полное право считать меня недостойным даже ходить по Русской земле, но я как-то обходился без Вашего соизволения и, думаю, в будущем тоже как-то обойдусь.

14. Ой, прочитал тут про кукиш в кармане... Хотел бы, но при всём желании не могу разместить все 8 тысяч экземпляров номера про жидов в кармане и свернуть их в кукиш, не говоря уже про интернет...
_________________
За Русь Святую!

[Ivan Ivanovich]

Александр Робертович
Михаил Викторович...

Я считаю, что это уже клиника, на которую отвечать бесполезно.

Только болящий может предположить, что кто-то (сотрудник ФСБ, разумеется, им-то больше нечег делать!), слушая Ваши разговоры по телефону о буре в стакане воды, срочно перезвонит мне, прикажет изменить время моего сообщения, дабы не проколоться перед великими инквизиторами и совестью нации.... (Жалко, что у Вас смайликов нет, я бы штук десять поставил).

Но попробую в последний раз:
Переносного компьютера у меня нет. Есть стационарный. На время в отличие от Вас не смотрел, но сегодня увидел, что время почему-то показывается не такое, как на моих часах. Но это Вас не убедит, я ведь опять перевел часы!

Не хочется этот дурдом переводить на серьёзные рельсы, ибо, повторяю, это - чистейшей воды клиника, но если Вы выдвинули обвинения, то должны их доказать. Вы же про себя требовали доказательств о Вашем участии в НТС, ЦРУ и т.д. Так и я от Вас требую доказательств.

Посему предлагаю только одно: Вы идёт в храм Девяти Мучеников Кизических и спрашиваете о моём там присутствии или отсутствии. Так как батюшка мог меня и не заметить, хотя я всегда стою недалеко от алтаря, то спрашивать стоит служительниц (одна из которых сделала мне замечание по поводу того, что я не в том месте писал записки), и у другой служительницы оная мои записки принимала. Они меня однозначно запомнили хорошо, как и моего младшего сынишку, оный самостоятельно шёл от Причастия к столику с запивкой.

Итак вперед, с песней за доказательствами. Храм находится около метро "Краснопресненская".
Причем идти нам придётся вместе, так как фамилии моей эти бабушки не знают, а помнят лишь в лицо, ибо это - не тот храм, в который мы ходим на каждую службу. Наш храм - Усекновения главы Иоанна Предтечи, что неподалеку, но там служба на час раньше, а мы проспали.
После подобного расследования соглашусь не только на труса и платного шабесгоя, но и на фарисея, "захожанина" и вообще врага народа. А вот если выяснится. что я был на службе, то тогда что? Будете за кллевету извиняться на пуриме 8 марта?
_________________
За Русь Святую!

[Ivan Ivanovich]

М. Назаров
Мне всё равно, когда клевету публикуют враги - на то они и враги. Штильмарка врагом не считал, он меня сильно удивил. Потому и пришлось его выделить из всех, чтобы разобраться: кто он? В след. раз уже не буду и на него реагировать.

Александр Робертович
Помните гимн "Олимпиады - 80"?

Думаю, мы наш диалог завершим именно словами оттуда:

"До свиданья, наш ласковый Ми-и-ша,
Возвращайся в свой сказочный лес..."
_________________
За Русь Святую!

[Ivan Ivanovich]

Нешуточные баталии развернулись между сайтами М.В. Назарова и А.Р. Штильмарка.

Всех приглашаю на форумы сайтов ЖБСИ http://www.rusidea.org/

И "Чёрная Сотня" Штильмарка А.Р. 
http://www.sotnia.ru/


Это круто выглядит!

[рrivet]

Оба провокаторы, ИМХО.