О проекте космического лифта

[alexand]

Есть желающие доказать, что это - не абсурд?

[sinaps]

ща дядя Мастеров докажет

[Pribavkin]

Есть желающие доказать, что это - не абсурд?

Для Луны и Марса вещь вполне реальная. Когда тросы появятся.
А в будущем для Земли и Венеры сделают.  Намотать на корпус ракеты, как на шпулю, много километров троса и вперед! А на месте только соединяй куски.
Громадная экономия ресурсов получится. И безопасность.
Сейчас подходы для изготовления материалов тросов уже имеются.
Лучше, конечно, из метеоритов трос делать, но это зависит от того, какую технологию люди придумают.

[Pribavkin]

http://lenta.ru/articles/2009/06/10/elevator/
Ученые воплощают космический лифт в реальность
До 1991 года у конструкторов лифта не было идей, из чего сделать основную деталь - трос. Без троса все остальные расчеты были просто упражнениями в прикладной математике.
Чтобы выдерживать нагрузки по регулярному подъему и спуску космических грузов, прочность троса должна лежать в пределах от 65 до 120 гигапаскалей. Этот параметр для большинства видов стали (которые, к тому же, очень тяжелые) не превосходит 5 гигапаскалей, для кевлара - 2,5-4 гигапаскалей, у кварцевого волокна чуть превосходит 20 гигапаскалей.
В 1991 году были изобретены нанотрубки - полые цилиндры, стенки которых выполнены из одного слоя атомов углерода. Быстро выяснилось, что нанотрубки могут применяться практически везде, в том числе и в космическом лифтостроении. Теоретически, трос, построенный из нанотрубок, может быть в 3-5 раз прочнее, чем требуется для надежной работы.
Поправки на реальность
С появлением технологий, обещающих воплотить мечту в реальность, разработка различных моделей космических лифтов активизировалось. Например, этим проектом уже несколько лет занимаются в Институте передовых концепций NASA (Institute for Advanced Concepts - NIAC). С 2005 года Американское космическое агентство поддерживает проведение соревнований "Космический лифт". Участники должны представить жюри проекты лифтов в миниатюре.
Стремление перевести космический лифт из разряда фантастических идей в практическое русло объясняется не только гигантоманией и мечтательностью конструкторов. Подобное сооружение, приспособленное для доставки грузов на орбиты (разной высоты) Земли, смогло бы заменить опасные и чрезвычайно дорогие запуски шаттлов и "одноразовых" космических кораблей. Космический лифт как средство полетов на небольшие расстояния также предпочтительнее с точки зрения сохранения окружающей среды. При его работе не выделяются токсичные продукты сгорания топлива и не остается отработанных запчастей.
Условия конкурса год от года становились все более суровыми. В 2006 году требовалось показать судьям конструкцию, состоящую из 60-метрового троса и кабинки, способной подниматься со скоростью не меньше одного метра в секунду. В соревнованиях 2007 года требования были еще жестче: длина троса должна была составлять 100 метров, а скорость кабины - не менее двух метров в секунду. В 2008 году дистанция возросла до 1 километра, а скорость - до пяти метров в секунду (для второго места было достаточно двух метров в секунду).

[alexand]

Так Вы подсчитали время подъема на геостационарную орбиту, тов Прибавкин? У меня получилось 1,5 года.

Массу троса длиной 35 000 км? У меня получилось минимум 35 тонн. Есть спутники с такой массой?

Конструкцию подъемника с запасом топлива на 35 000 км представляете?

[Вашкевич Виктор]

Так Вы подсчитали время подъема на геостационарную орбиту, тов Прибавкин? У меня получилось 1,5 года.

Массу троса длиной 35 000 км? У меня получилось минимум 35 тонн. Есть спутники с такой массой?

Конструкцию подъемника с запасом топлива на 35 000 км представляете?

Вы так этих идеологических диверсантов - Прибавкина и Мастерова - только вспугнете.

[Pribavkin]

Так Вы подсчитали время подъема на геостационарную орбиту, тов Прибавкин? У меня получилось 1,5 года.

Массу троса длиной 35 000 км? У меня получилось минимум 35 тонн. Есть спутники с такой массой?

Конструкцию подъемника с запасом топлива на 35 000 км представляете?

Это вопрос не ко мне.
 
Обратиесь к ним, пожайлуста:

http://liftport.com/IPS/page/pages
Сайт компании LiftPort, которая планировала запустить лифт в 2018 г., а потом перенесла на 2031 год.

[Pribavkin]

http://www.isr.us/research_es_se.asp

 Здесь можно найти материалы по космическому лифту от Institute for Scientific Research

[Pribavkin]

Естественно, лунный лифт более реален:
http://www.economist.com/node/21561113

[Pribavkin]

У меня получилось минимум 35 тонн. Есть спутники с такой массой?

Конструкцию подъемника с запасом топлива на 35 000 км представляете?

1. Спутники с массой 35 тонн есть. Например, "Буран" весил порядка 100 тонн. На конструктиве "Энергии" хотели запустить спутник массой около 200 тонн. Это ракета "Вулкан"

2. Предполагается подавать энергию по лазерному лучу. Можно передавать электроэнергию по токопроводу троса.
Я думаю, бесплатную энергию можно качать из ионосферы - там ее навалом.

[Pribavkin]

Есть желающие доказать, что это - не абсурд?

Первым идею космического лифта выказал Константин Циолковский.
А все его идеи имеют способность сбываться. Хотя и не сразу.
Так что слово "абсурд" отнесите, пожалуйста, к Циолковскому.

[Kuzik]

Немножко о другом (об экваториальной башне высотой 35000 км), но в общем-то о том же (лифт - та же башня):
 
...И вообще эта башня – дьявольское изобретение. Вращаясь в экваториальной плоскости, она будет сшибать все, что встретится на ее пути. А поскольку орбита любого спутника пересекает экваториальную плоскость, то рано или поздно все спутники, высота орбиты которых меньше высоты башни, будут ею сбиты. У подножья башни будут лежать обломки почти всей космонавтики.

Итак, по-видимому, прежде чем строить башню, надо сделать выбор: космонавтика или башня. Выбор произошел уже сам собой: техника созрела для космонавтики гораздо раньше, чем она созреет для башни.
 

(с) П.В.Маковецкий

[Вашкевич Виктор]

Первым идею космического лифта выказал Константин Циолковский.
А все его идеи имеют способность сбываться. Хотя и не сразу.
Так что слово "абсурд" отнесите, пожалуйста, к Циолковскому.

Циолковский - малограмотный самоучка. Даже не осознавая, трагическую роль сыграл  в том,
что Королев некритично передрал ракету фон Брауна.

[Pribavkin]

Немножко о другом (об экваториальной башне высотой 35000 км), но в общем-то о том же (лифт - та же башня):
 
...И вообще эта башня – дьявольское изобретение. Вращаясь в экваториальной плоскости, она будет сшибать все, что встретится на ее пути. А поскольку орбита любого спутника пересекает экваториальную плоскость, то рано или поздно все спутники, высота орбиты которых меньше высоты башни, будут ею сбиты. У подножья башни будут лежать обломки почти всей космонавтики.

Итак, по-видимому, прежде чем строить башню, надо сделать выбор: космонавтика или башня. Выбор произошел уже сам собой: техника созрела для космонавтики гораздо раньше, чем она созреет для башни.
 

(с) П.В.Маковецкий

1. Это проблема, которую будут решать наши дети, а у них консерватизму гораздо меньше, чем у старика Маковецкого.
2. Вероятность столкновения очень мала.
3. Спутники, прекратившие работу в любом случае надо сбрасывать на Землю, т. к. это мусор.
4. Работающие спутники будут отведены от ленты лифта. Или ленту лифта можно отвести в сторону.
5. Расчитывать орбиту спутников можно очень точно и автоматически прогнозировать возможость столокновений.   

[ival]

Немножко о другом (об экваториальной башне высотой 35000 км), но в общем-то о том же (лифт - та же башня):
 
...И вообще эта башня – дьявольское изобретение. Вращаясь в экваториальной плоскости, она будет сшибать все, что встретится на ее пути. А поскольку орбита любого спутника пересекает экваториальную плоскость, то рано или поздно все спутники, высота орбиты которых меньше высоты башни, будут ею сбиты. У подножья башни будут лежать обломки почти всей космонавтики.

Итак, по-видимому, прежде чем строить башню, надо сделать выбор: космонавтика или башня. Выбор произошел уже сам собой: техника созрела для космонавтики гораздо раньше, чем она созреет для башни.
 

(с) П.В.Маковецкий

Идея изначально бредовая, натяжение троса нужно поддерживать постоянной работой двигателей. И это без учета расходов на коррекцию. Очередная кормушка для проходимцев и пища для ума не выше прибавкиных.

[Pribavkin]

Идея изначально бредовая, натяжение троса нужно поддерживать постоянной работой двигателей. И это без учета расходов на коррекцию. Очередная кормушка для проходимцев и пища для ума не выше прибавкиных.

То есть Вы назвали бредовой идею Циолковского. Ну, ну!
А еще какие идеи Циолковского Вы считаете бредовыми?
Натяжение производится просто - на другом конце троса прицепляют противовес.

[ival]

То есть Вы назвали бредовой идею Циолковского. Ну, ну!
А еще какие идеи Циолковского Вы считаете бредовыми?
Натяжение производится просто - на другом конце троса прицепляют противовес.

Противовес - он к чему должен быть прицеплен, к хрустальному куполу неба? О разнице угловых скоростей относительно центра Земли на разных орбитах слышать приходилось? Простительно было Циолковскому заблуждаться.

[Pribavkin]

Противовес - он к чему должен быть прицеплен, к хрустальному куполу неба? О разнице угловых скоростей относительно центра Земли на разных орбитах слышать приходилось? Простительно было Циолковскому заблуждаться.

Увы, Циолковский и в этом случае не ошибался.
Противовес не надо прикреплять к хрустальному куполу неба. Поскольку он прикреплен к тросу, а трос к Земле. Больше его никуда крепить не требуется. Он натягивает трос точно так же, как натягивается веревка, на которой Вы вращаете ведерко с водой.
Можете привязать бутылку с водкой и повращать.
Впрочем, трос можно опускать в Земле, забирать груз и поднимать. В таком случае центр тяжести троса должен вращаться вокруг Земли по элептической орбите. То есть конец троса может раз в сутки сможет опускаться с высоты 500 км и потом подниматься, то есть вероятность сбить спутники на НОО намного уменьшится. Причем затрачивать энергию для намотки троса не требуется - будет работать небесная механика. 

[ival]

Увы, Циолковский и в этом случае не ошибался.
Противовес не надо прикреплять к хрустальному куполу неба. Поскольку он прикреплен к тросу к Земле. Больше его никуда крепить не требуется. Он натягивает трос точно так же, как натягивается веревка, на которой Вы вращаете ведерко с водой.
Можете привязать бутылку с водкой и повращать. 

Pribavkin, ведерко с водой и бутылка с водкой прижимаются к Земле вместе с тобой и противовесом, просекаешь разницу между движением по орбите и центробежной силой?

[alexand]

Например, для подъема тела на любую высоту любым способом нужно затратить один и тот же минимум энергии, чтобы придать телу определенную потенциальную энергию Еп = mgh.

Движение лифта вверх будет стягивать спутник с орбиты.

Спутники на геосинхронных орбитах не зависают относительно Земли, а совершают перемещения на небесной сфере в виде восьмерки.

И даже спутники на геостационарных орбитах в плоскости экватора совершают небольшие угловые премещения на небесной сфере, которые по линейной величине могут исчисляться десятками километров.