Заблуждения термодинамики. Вступление.

[Дмитрий Мотовилов]

сжимая той же самой силой водно-ледовую смесь, получаешь не выделение теплоты, а в конечном итоге изъятие теплоты из окружающего пространства, так как температура водно-ледовой смеси падает.
Некто К.Арсеев даже выложил было видео такого эксперимента в сеть. Потом, правда, убрал почем-то...

Всё правильно, Петро Иваныч, однако на эквивалент работы в тепле это никак не влияет. Это всего лишь разные процессы одного и того же превращения работы в тепло и обратно.

[Петр Иванович]

Всё правильно, Петро Иваныч, однако на эквивалент работы в тепле это никак не влияет. Это всего лишь разные процессы одного и того же превращения работы в тепло и обратно.

Голову включайте.
Вы сжимаете водно-ледовую смесь. Работу Вы при этом совершаете?

[Дмитрий Мотовилов]

Голову включайте.
Вы сжимаете водно-ледовую смесь. Работу Вы при этом совершаете?

Да, но вопрос работу какого процесса. Вот в тепловых насосах тоже работу совершают, а получают энергию намного больше, чем затрачено. Разные процессы, вот их надо бы исследовать. Дело интересное.

[mishka]

Всё правильно, Петро Иваныч, однако на эквивалент работы в тепле это никак не влияет. Это всего лишь разные процессы одного и того же превращения работы в тепло и обратно.

Еще раз спрошу: В "ТЕПЛО"- ЭТО ВО ЧТО?

[Петр Иванович]

Да, но вопрос работу какого процесса. Вот в тепловых насосах тоже работу совершают, а получают энергию намного больше, чем затрачено. Разные процессы, вот их надо бы исследовать. Дело интересное.

Я тебя не пойму.
Ты вот рассказываешь про тепловые насосы, которые выдают энергии больше затраченной и в то же самое время веришь в вульгарное представление закона сохранения энергии.
Как там было -либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

[Петр Иванович]

Еще раз спрошу: В "ТЕПЛО"- ЭТО ВО ЧТО?

ТЕПЛОТА - (широкое понимание) это ЭМИ электронов, входящих в состав ионов и молекул в ИК, световом, УФ и более жёстких диапазонах. Более узкое понятие теплоты - это ЭМИ электронов в невидимом для глаз человека ИК-диапазоне.

[mishka]

ТЕПЛОТА - (широкое понимание) это ЭМИ электронов, входящих в состав ионов и молекул в ИК, световом, УФ и более жёстких диапазонах. Более узкое понятие теплоты - это ЭМИ электронов в невидимом для глаз человека ИК-диапазоне.

Петр Иванович, я у Дмитрия хотел узнать. Чувствуется что у него стереотипное понимание, впрочем, как и большинства- ну, теплота- это когда пальцем пощупаешь- а там тепло, чего тут непонятно?...

[Дмитрий Мотовилов]

Петр Иванович, я у Дмитрия хотел узнать. Чувствуется что у него стереотипное понимание, впрочем, как и большинства- ну, теплота- это когда пальцем пощупаешь- а там тепло, чего тут непонятно?...

Теплота есть выражение скоростей и амплитуды колебания частиц микроструктуры вещества. Понятно, что для этого нужна вполне определённая работа. Поправки конечно могут быть, в зависимости от рода вещества и прочее. Но закон превращения энергии есть закон, строго эквивалентные дозы работы и теплоты.

[Петр Иванович]

Петр Иванович, я у Дмитрия хотел узнать. Чувствуется что у него стереотипное понимание, впрочем, как и большинства- ну, теплота- это когда пальцем пощупаешь- а там тепло, чего тут непонятно?...

Пардоньте великодушно за то, что встрял в вашу беседу...
Но, я думаю, я не слишком помешал?

[Петр Иванович]

Теплота есть выражение скоростей и амплитуды колебания частиц микроструктуры вещества.

Неа. Теплота - это флогистон.

[Дмитрий Мотовилов]

Неа. Теплота - это флогистон.

Понял.  -*'

[Петр Иванович]

Понял.  -*'

Я не понял. Чем средневековая МКТ лучше флогистона?
Кстати, как Солнце обогревает своим теплом Землю? Насылает миллиарды быстрых молекул, обвешанных степенями свободы?

[Петр Иванович]

Но закон превращения энергии есть закон, строго эквивалентные дозы работы и теплоты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Карно_(термодинамика)
или прочтите
What is wrong with the "rpoof"
http://en.wikipedia.org/wiki/Carnot's_theorem_(thermodynamics)

[Дмитрий Мотовилов]

Тепло передаётся только путём механического контакта тел, жидкостей, газов. Всё остальное относится к области ЭМ излучений и к теплу никакого отношения после отрыва от тёплого тела не имеет. При поступлении в приёмник тоже никак не обязательно переходит в тепло. Может в электричество, заряд, силу давления.

[Дмитрий Мотовилов]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Карно_(термодинамика)
или прочтите
What is wrong with the "rpoof"
http://en.wikipedia.org/wiki/Carnot's_theorem_(thermodynamics)

Это совсем другой вопрос. Мы говорим не о циклах Карно, а тепловом эквиваленте работы.

[mishka]

Теплота есть выражение скоростей и амплитуды колебания частиц микроструктуры вещества. Понятно, что для этого нужна вполне определённая работа. Поправки конечно могут быть, в зависимости от рода вещества и прочее. Но закон превращения энергии есть закон, строго эквивалентные дозы работы и теплоты.

Так, СТОП!
Вот с этого места подробнее и конкретно: каких частиц, какой микроструктуры, в поле каких сил, на каких частотах,... общими фразами "вообще и ни о чем" все сыты по горло.

[Петр Иванович]

Тепло передаётся только путём механического контакта тел, жидкостей, газов. Всё остальное относится к области ЭМ излучений и к теплу никакого отношения после отрыва от тёплого тела не имеет. При поступлении в приёмник тоже никак не обязательно переходит в тепло. Может в электричество, заряд, силу давления.

То есть флогистон перетекает из одного тела в другое только при механическом контакте. Вам 66 лет?
Прочтите http://ru.wikipedia.org/wiki/Флогистон
---
И заодно перечитайте К.Э.Циолковского (там есть) применительно к себе, любимому.
---
Как там насчёт Солнца и Земли - тоже есть механический контакт?

[Петр Иванович]

Это совсем другой вопрос. Мы говорим не о циклах Карно, а тепловом эквиваленте работы.

Там как раз и говорится о тепловом эквиваленте работы. Надо только включить голову перед прочтением.

[Петр Иванович]

Тепло передаётся только путём механического контакта тел, жидкостей, газов. Всё остальное относится к области ЭМ излучений и к теплу никакого отношения после отрыва от тёплого тела не имеет.

К чему мы долго привыкали, то нам кажется истиной. В мозгу образуются соответствующие нервы и сосуды, которые очень постоянны и нелегко заменяются новыми, выражающими непривычные мысли. В зрелые годы погашение старых идей и рождение новых очень трудно и сопровождается страданиями, возбуждающими негодование против новатора.. Чем старше возраст, тем это явление резче. Вот причина, вследствие которой состарившиеся авторитеты отрицают со скрытой злобой все молодое, новое, несогласное с их заматоревшими мыслями. Постоянно отвергаются старые гипотезы и совершенствуется наука. И всегда этому более всего препятствуют ученые, потому что они от этой переделки более всего теряют и страдают. К.Э.Циолковский

[НВА]

Есть сомнения. Ваши знания механики основаны на анализе медленнотекущих взаимодействий. И вы априори именно это и имеете ввиду.
А какова буде "сила на другом конце рычага", если длительность действия импульса силы соизмерима со временем распространения взаимодействий в материале рычага?
Будет ли равноценным приложение импульса силы к длинному и короткому плечу рычага?


...Вот тут "школьная физика" с ее каноническим F1L1= F2L2, точно так же как и каноническое F=ma для всего тела определенной массы, несправедлива...
...смотря какое тело по форме и физическим свойствам. Опять таки, школьная подмена понятия "физическое тело" на абстрактный "центр масс" или рычаг- в виде "линии длиной L", здесь не прокатит.
ФИЗИЧЕСКОЕ тело имеет свои физические свойства и пространственную форму, это далеко не "идеально упругий шарик".

     Наприплетав  в простой рычаг импульсов и межмолекулярных взаимодействий Вы меня все же не убедили в неверности механики