Заблуждения термодинамики. Вступление.

[mishka]

Термодинамике это не противоречит.

А "термодинамике" с ее резиновым понятием "окружающая среда" вообще ничего не противоречит. Вот только "идеальный цикл Карно"- такая же "истина" как и "рычаг". 

Идеальный для какого случая?

[mishka]

СТОП! Я не Герман, я говорил о силе и длине плеч рычага, а не об импульсе силы!
При  описанных Вами условиях, естественно сила на одном конце рычага и на другом ни будут иметь соотношение 1:10 во время действия импульса силы на первое или второе плечо.

А "сила" - это разве нечто бесконечно проявляющееся??? Или действие имеет начало и конец? А раз имеет, то как регламентировано это время действия?
Вы может быть у себя в голове что-то и подразумевали, но подразумевали все равно частный случай, но утверждали как об всеобщей истине. А я вам показал что это не истина, а всего лишь частный случай. Желаете оспорить?- Я внимательно слушаю.
И для начала объясните разницу между "просто силой" и "импульсом силы".

[НВА]

Не понял юмора, при чем здесь какие-то аналогии?
Я спрашивал в каком месте за счет отвода тепла ВЫПОЛНЯЕТСЯ ПОЛЕЗНАЯ РАБОТА, а не как обеспечивается какой-либо цикл. Именно РАБОТА в физическом смысле слова в том месте и в тот момент, где и когда происходит отвод тепловой энергии.

И второй вопрос был: КТО СКАЗАЛ ЧТО ИНАЧЕ НЕЛЬЗЯ?
Не "пока лучше не придумали", а "иначе нельзя в принципе потому-то, и сказал это тот-то".

  Мишка Вы человек закаленный в лунных битвах, цепляетесь к незначительным деталям, пробуете увести разговор от главного! А главное это то что Петрушке и Вам и при строительстве двигателя на фазовых переходах не обойти термодинамику.
   
   Ну а полезная работа совершается за счет накопленной в воде тепловой энергии, которая передается охлажденному окружающему воздуху, и здесь уважаемым Вечнодвигателестроителям ловить нечего

   Скажите как иначе, рассмотрим

[НВА]

А "сила" - это разве нечто бесконечно проявляющееся??? Или действие имеет начало и конец? А раз имеет, то как регламентировано это время действия?
Вы может быть у себя в голове что-то и подразумевали, но подразумевали все равно частный случай, но утверждали как об всеобщей истине. А я вам показал что это не истина, а всего лишь частный случай. Желаете оспорить?- Я внимательно слушаю.
И для начала объясните разницу между "просто силой" и "импульсом силы".

  действие сил от пружины на одно плечо рычага, при жестко закрепленном втором плече можно считать бесконечным.

[mishka]

  Мишка Вы человек закаленный в лунных битвах, цепляетесь к незначительным деталям, пробуете увести разговор от главного! А главное это то что Петрушке и Вам и при строительстве двигателя на фазовых переходах не обойти термодинамику.

Нет, я развлекающийся в "лунных битвах". А вот по поводу "незначительных деталей"- эт вы сгоряча. Просто на эти "незначительные детали" мало кто обращает внимание вследствие инерции мышления- в школе не учили. Говорили что Главное- это хорошенько нагреть, ну а там уж как получится что-то вернуть обратно... Говорили что "термодинамика знает фсе", и как сказал юнец- пушкарь 200 лет назад- так по сему и бывать.
Я вот только не припомню чтобы он что-то говорил о изменении физико-химических свойств самого рабочего тела, о рабочем теле как многофазной среде, о влиянии на параметры состояния рабочего тела формы рабочего пространства и характера движений. И надо быть последним идиотом, чтобы пытаться из старого паровоза смастырить нечто принципиально новое. Но "наука" продолжает упорно читать молитву "из паровоза может получиться только паровоз"... Ну ясен же пень...
 
 

 
   Ну а полезная работа совершается за счет накопленной в воде тепловой энергии, которая передается охлажденному окружающему воздуху, и здесь уважаемым Вечнодвигателестроителям ловить нечего

   Скажите как иначе, рассмотрим

Это что-то новое в термодинамике. Я-то полагал что полезная работа совершается за счет передачи энергии исполнительному механизму, а в воздух выбрасывается остаток, который не умеют использовать.

Рассматривать конкретику мы здесь не будем- вы не представляете сколько есть желающих "внимательно рассмотреть". А вот общие вопросы я озвучил чуть выше. Те вопросы, которые в упор не желает ни видеть, ни рассматривать "термодинамика". Только молитва о "незыблемости паровоза" каждый день читается.

[mishka]

  действие сил от пружины на одно плечо рычага, при жестко закрепленном втором плече можно считать бесконечным.

Да считать- то можно все что угодно, только при этом нужно уточнять: я считаю для таких-то условий. Тогда будет все ясно: да, в таких условиях правило рычага выполняется неукоснительно, да, в таких-то условиях 2-Ньютон выполняется неукоснительно.
А вот в таких-то нужно уже обязательно вводить поправки на влияние конкретных свойств и формы. И тогда усе будет нормально и понятно. И не будут множиться "парадоксы".

[НВА]

  Это что-то новое в термодинамике. Я-то полагал что полезная работа совершается за счет передачи энергии исполнительному механизму, а в воздух выбрасывается остаток, который не умеют использовать.

   Ну почему же не умеют, используют вовсю, ваша квартира отапливается этим остатком.
Ну а насчет "фазного двигателя" и паровоза, законы одни и те же,  в паровозе тоже частично используют переход воды из одного(газообразного) состояние в другое жидкое, при некоторых трудно окупаемых усилиях наверняка можно добиться и полного превращения пара в воду, построив тепловую машину со значительно большим КПД чем у паровоза.

Рассматривать конкретику мы здесь не будем- вы не представляете сколько есть желающих "внимательно рассмотреть". А вот общие вопросы я озвучил чуть выше. Те вопросы, которые в упор не желает ни видеть, ни рассматривать "термодинамика". Только молитва о "незыблемости паровоза" каждый день читается.

    Ну я догадываюсь о сути Ваших изобретений которые "рассмотреть столько желающих", сам баловался этим.  Это не дармовая энергия, к тому же это энергия не окупаемая, я тут могу с десяток проверенно работающих устройств описать, есть у них правда один недостаток, ветряк более рентабелен.

[mishka]

  Ну почему же не умеют, используют вовсю, ваша квартира отапливается этим остатком.

Простите, а какое отношение имеет вопрос отопления моей квартиры к вопросу о преобразовании тепловой энергии в полезную работу???  К тому же до моего дома и не дошла бы вода с конденсаторов- замерзла бы нафиг...

Ну а насчет "фазного двигателя" и паровоза, законы одни и те же,  в паровозе тоже частично используют переход воды из одного(газообразного) состояние в другое жидкое, при некоторых трудно окупаемых усилиях наверняка можно добиться и полного превращения пара в воду, построив тепловую машину со значительно большим КПД чем у паровоза.

Простите, у вас какое-то свое понятие "фазного двигателя, похожего на паровоз, и вы его поете"...
Запомните: из паровоза можно сделать только ХОРОШИЙ ПАРОВОЗ- И НИЧЕГО БОЛЕЕ.

  Ну я догадываюсь о сути Ваших изобретений которые "рассмотреть столько желающих", сам баловался этим.  Это не дармовая энергия, к тому же это энергия не окупаемая, я тут могу с десяток проверенно работающих устройств описать, есть у них правда один недостаток, ветряк более рентабелен.

Судя по ходу ваших мыслей, вы даже не представляете о чем идет речь.
И вообще: энергия есть "продукт" математических подсчетов взаимодействий в природе- это цифирь. Поэтому она в принципе не может быть ни дармовой, ни халявной, ни "золотой". Не надо путать бытовое употребление термина с физикой.

[НВА]

Судя по ходу ваших мыслей, вы даже не представляете о чем идет речь.

   Ну тогда извините, если Ваши двигатели то же что и трансформаторы Мотовилова или инверторы Ревкома

[aid]

А "термодинамике" с ее резиновым понятием "окружающая среда" вообще ничего не противоречит. Вот только "идеальный цикл Карно"- такая же "истина" как и "рычаг". 

Идеальный для какого случая?

Потому что гладиолус.

[aid]

   Ну почему же не умеют, используют вовсю, ваша квартира отапливается этим остатком.
Ну а насчет "фазного двигателя" и паровоза, законы одни и те же,  в паровозе тоже частично используют переход воды из одного(газообразного) состояние в другое жидкое, при некоторых трудно окупаемых усилиях наверняка можно добиться и полного превращения пара в воду, построив тепловую машину со значительно большим КПД чем у паровоза.   

Ну так полное превращение используют в ПТУ.

[Дмитрий Мотовилов]

   Ну тогда извините, если Ваши двигатели то же что и трансформаторы Мотовилова или инверторы Ревкома

Это всё разные вещи.

Истинное, в отличие от культурных
аватаров посторонних
мудрецов
 
СТО обрушена 26 июня 2013 г. на БФ
http://www.proza.ru/2013/06/29/1227
http://www.proza.ru/2013/07/01/318

Ной родил Хама, Галилей родил Альберта, БФ родил Завкома
Природа отдыхает на детях

[mishka]

   Ну тогда извините, если Ваши двигатели то же что и трансформаторы Мотовилова или инверторы Ревкома

А вам обязательно нужно к чему-нибудь приравнять? Я эту тему не обсуждаю на форумах- вам-то зачем  ерничать по этому поводу?

[mishka]

Потому что гладиолус.

Неужто настоящий, черный???

[mishka]

Ну так полное превращение используют в ПТУ.

Сразу видно что вы спец с опытом...

[aid]

Сразу видно что вы спец с опытом...

Нет, мне это известно из литературы. А что не так?

[mishka]

Нет, мне это известно из литературы. А что не так?

Да все так. Знатную литературку читаете. Усе путем.

[Дмитрий Мотовилов]

   Разные по названию, а оба "собирают" рассеянную энергию, типо заставляя речку течь вспять, по тому что мол и ниже по течению у реки есть еще энергия.  Забыл помянуть вашего коллегу Трещалова. Этот вызывает уважение хотя бы тем, что выставил себя на посмешище, рассказав всем о конструкции своего водного вечного двигателя, человек искренне заблуждается. Вы же с ревком тольк5о делаете глубокомысленные намеки, наверняка зная что ваши ВД не работоспособны, поэтому вы с ним Лохотронщики, мол заплатите тогда и уведите своего кота в мешке.

Речь шла о моих трансформаторах. Это реальные вещи, прошедшие апробацию на уровне профильных академиков АН СССР, учёного совета ведущего предприятия минэлектротехпрома и ряда других авторитетных организаций в СССР, РФ и за рубежом.
Мои ВД прошли апробацию на ряде конференций в РФ, имеют отзывы и почётные дипломы первых лиц государства, одобрены экспертами Германии и официально запатентованы. Рявком тут не при чём.

Истинное, в отличие от культурных
аватаров посторонних
мудрецов
 
СТО обрушена 26 июня 2013 г. на БФ
http://www.proza.ru/2013/06/29/1227
http://www.proza.ru/2013/07/01/318

Ной родил Хама, Галилей родил Альберта, БФ родил Завкома
Природа отдыхает на детях

[aid]

Да все так. Знатную литературку читаете. Усе путем.

Но Вы считаете, что это не так и Вы снисходительно посмеиваетесь. Так что прошу высказаться, что не так.

[НВА]

Речь шла о моих трансформаторах. Это реальные вещи, прошедшие апробацию на уровне профильных академиков АН СССР, учёного совета ведущего предприятия минэлектротехпрома и ряда других авторитетных организаций в СССР, РФ и за рубежом.
Мои ВД прошли апробацию на ряде конференций в РФ, имеют отзывы и почётные дипломы первых лиц государства, одобрены экспертами Германии и официально запатентованы. Рявком тут не при чём.

   Это же надо, столько народу знакомо с Вашими трансформаторами и все молчат, наверно подписку с них брали !  Или вы им показывали фокусы а с конструкцией не знакомили, ну в таком случае это Лохотрон "академиков АН СССР, учёного совета ведущего предприятия минэлектротехпрома и ряда других авторитетных организаций в СССР, РФ и за рубежом"