Задачка для особо умных

[Иван Горин]

Так самолёт движется относительно местности, или стоит на месте????

Ведь если он стоит на месте, то подъёмной силы крыла не будет и он никогда не взлетит.

Самолёт движется относительно местности.

[Иван Горин]

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

В этой задаче неувязка со скоростями.
Как сделать угловую скорость вращения колес самолета равной скорости движения полотна?
Задача с подвохом.
Или Диоген её неверно сформулировал.

[Вашкевич Виктор]

Виктор, что Вы к Дачнику пристали? Ну под подпиской человек о неразглашении военной Государственной тайны -- где служил, на чем летал, со с чего взлетал.

Давайте прикинем ГДЕ он мог взлетать? И может ли быть что то похожее на транспотер?

1. Похожие объекты -- авианосец морского базирования, авианосец наземного базирования (что то вроде разгонной тележки) и авианосец на базе летающего объекта. Все эти объекты аналогичны транспортеру.

2. Обычно на авианосцах взлетают по ходу движения авианосца. Это позволяет суммировать скорости авианосца и самолета,
увеличить время разгона самолета и снизить скорость вращения колес самолета.

3. Судя по тому, что у Дачника колеса крутились в три раза быстрее скорости самолета, то Дачник взлетал против хода движения авианосца.
Его слова, что он не убирал шасси, а охлаждал подшипники, можно понимать как то, что не смотря на то, что колеса крутились со скоростью в три раза быстрее скорости самолета и подшипники нагревались, сам самолет не успевал набрать скорость и просто падал в воду (для охлаждения подшипников).
Что то вроде этого:


О таком полете действительно лучше не распространяться. Это ведь нарушение ВСЕХ взлетно-посадочных инструкций! И грозит трибуналом не только самому Дачнику, но и всему командному составу авианосца! Так что не теребите Дачника.

А почему Вы выступаете адвокатом Дачника?
Дачник  неоднократно по моим спискам  отмечался  патологическим лжецом.
Вы с ним в одной корпорации?

[dhs]

Самолёт движется относительно местности.

а транспортер?

[dhs]

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

Никогда не взлетит. И вот почему:

Помеяй колеса на лыжи, чтобы понятнее было. Добавь мощности мотора на преодоление трения. Дошло? Саммолет разгоняется по отношению к воздуху, а что делают холостые колеса/лыжи без разницы, это не автомобиль

[Dachnik]

Виктор, что Вы к Дачнику пристали? Ну под подпиской человек о неразглашении военной Государственной тайны -- где служил, на чем летал, со с чего взлетал.
Давайте прикинем ГДЕ он мог взлетать? И может ли быть что то похожее на транспотер?
1. Похожие объекты -- авианосец морского базирования, авианосец наземного базирования (что то вроде разгонной тележки) и авианосец на базе летающего объекта. Все эти объекты аналогичны транспортеру.

Именно этот вариант я и рассматривал, но конечно в юморном варианте. Но этот вариант поможет разрешить в чем прикол этой задачки.
Линейная скорость обода колеса машины относительно оси, всегда равна скорости машины относительно дороги (для гайца), или скорости дороги относительно  машины (для водителя)
Мой аппарат имел взлетную скорость относительно  воздуха  10 км/час.
Я "взлетал" с авианосца против его хода 20 км/час.
Линейная скорость обода колеса 30 км/час.  В три раза больше
Щас Вашкевич будет верещать, что я опять его обманываю. Достал он меня своей бестолковостью.
Прикол этой задачки заключается в фразе, которую не воспринимают адекватно.
В том числе и до меня сразу не дошло. Это ключевая фраза.
скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
Это будет только, когда самолет стоит на месте и движок компенсирует только силу трения.
Но там еще речь, о каких то регуляторах.
Если допускать проскальзывание колес так, чтобы самолет двигался со скоростью 250 км/час, а обод зажатого колеса только со скоростью транспортера, то взлетит, чего не влететь то?

[dhs]

Прикол этой задачки заключается в фразе, которую не воспринимают адекватно.
В том числе и до меня сразу не дошло. Это ключевая фраза.
скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
Это будет только, когда самолет стоит на месте и движок компенсирует только силу трения.
Но там еще речь, о каких то регуляторах.
Если допускать проскальзывание колес так, чтобы самолет двигался со скоростью 250 км/час, а обод зажатого колеса только со скоростью транспортера, то взлетит, чего не влететь то?

колесики то холостые... и будут вращаться со скоростью того с чем соприкасаются,(где скорость соприкосновенной плостости/ленты надо учитывать относительно скорости самолета)...это если наблюдатель стоит на земле

учите матчасть

[Пётр Акованцев]

Прикол этой задачки заключается в фразе, которую не воспринимают адекватно.
В том числе и до меня сразу не дошло. Это ключевая фраза.
скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

            Нет никакого прикола. Самолёт всенепременно взлетит. Тяга двигателей обеспечивает ему поступательное движение относительно атмосферы, независимо от того движется или не движется
взлётная полоса. Если бы она стояла, то угловая скорость вращения колёс была бы одна, а в этом
случае она будет в два раза больше. Только и всего.

[Dachnik]

колесики то холостые... и будут вращаться со скоростью того с чем соприкасаются,(где скорость соприкосновенной плостости/ленты надо учитывать относительно скорости самолета)...это если наблюдатель стоит на земле
учите матчасть

Что? Так и не дошло?
Значит не ту часть выучил
Когда самолет стоит на транспортере, скорость обода колеса равна скорости транспортера
Понял? Да?
Как только самолет двинется вперед, скорость обода превысит скорость транспортера, условие задачи нарушено.
Потому самолет должен только стоять.
Понял? Да?

[dhs]

Что? Так и не дошло?
Значит не ту часть выучил
Когда самолет стоит на транспортере, скорость обода колеса равна скорости транспортера
Понял? Да?
Как только самолет двинется вперед, скорость обода превысит скорость транспортера, условие задачи нарушено.
Потому самолет должен только стоять.
Понял? Да?

Понимать что читаешь - это не на грядке копаться. "=?

[Пётр Акованцев]

Собственно задачка:
Цитировать
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

            Если полоса неподвижна, то при разбеге, относительная скорость вращения колёс самолёта
равна скорости движения взлётного полотна под самолётом. Чтобы обеспечить условия задачи с под-
вижным полотном необходимо закрепить самолёт. Для этого вне подвижного полотна, нужно поставить
опоры и растяжками жёстко прикрепить к ним самолёт. Тогда, когда полотно начнёт движение, то при
любой её скорости будет обеспечиваться соблюдение условий задачи-скорость полотна будет равна
скорости колёс, но относительно атмосферы самолёт должен быть неподвижен, а чтобы это обеспечить,
необходимо, чтобы двигатели самолёта были выключены. Любая попытка самостоятельного движения
самолёта приведёт к нарушению условий задачи. В этом случае самолёт не взлетит. Даже если он
очень сильно захочет взлететь, то ему не позволит этого сделать крепление.
           Задачку составил не очень умный, как это ни прискорбно.

[Пётр Акованцев]

              Однако данная задача всё же имеет решение. Поэтому поставим последнюю
точку в решении этой задачи.
              Допустим, взлётная полоса достаточно интеллектуальна и не только чётко ре-
гистрирует свою скорость относительно колёс самолёта, но и принимает решения. Тогда, с
началом разгона самолёта, она  будет оставаться неподвижной, т.к. всегда будет иметь отно-
сительно колёс ту же скорость, что и колёса. И эта скорость будет всегда равна скорости колёс.
Поэтому самолёт взлетит, т.к. взлётная полоса останется неподвижной, чтобы соблюсти условия
задачи.

[Иван Горин]

              Однако данная задача всё же имеет решение. Поэтому поставим последнюю
точку в решении этой задачи.
              Допустим, взлётная полоса достаточно интеллектуальна и не только чётко ре-
гистрирует свою скорость относительно колёс самолёта, но и принимает решения. Тогда, с
началом разгона самолёта, она  будет оставаться неподвижной, т.к. всегда будет иметь отно-
сительно колёс ту же скорость, что и колёса. И эта скорость будет всегда равна скорости колёс.
Поэтому самолёт взлетит, т.к. взлётная полоса останется неподвижной, чтобы соблюсти условия
задачи.

Отличное решение.
И все условия регулирования соблюдены.

[Пётр Акованцев]

Отличное решение.
И все условия регулирования соблюдены.

           Спасибо. Однако есть более общее решение и фактически оно дано в ответе 787,
только его нужно правильно обосновать. Может найдётся желающий обосновать?

[dhs]

             Однако данная задача всё же имеет решение. Поэтому поставим последнюю
точку в решении этой задачи.
              Допустим, взлётная полоса достаточно интеллектуальна и не только чётко ре-
гистрирует свою скорость относительно колёс самолёта, но и принимает решения. Тогда, с
началом разгона самолёта, она  будет оставаться неподвижной, т.к. всегда будет иметь отно-
сительно колёс ту же скорость, что и колёса. И эта скорость будет всегда равна скорости колёс.
Поэтому самолёт взлетит, т.к. взлётная полоса останется неподвижной, чтобы соблюсти условия
задачи.

Колеса то холостые(неприводные) и будут вращаться с суммарной скоростью самолета и транспортера и если транспортер интелектуален,  то может подстроиться под любую скорость колес.
Но все вышесказанное не имеет никакого отношения к разгону и взлету самолета. Если двигатели способны разогнать самолет до взлетной скорости относительно местности/воздуха - самолет взлетит.

Механика - это не все в кучу - это анализ раздельностей и связей между раздельностями.

[Пётр Акованцев]

Колеса то холостые(неприводные) и будут вращаться с суммарной скоростью самолета и транспортера и если транспортер интелектуален,  то может подстроиться под любую скорость колес.
Но все вышесказанное не имеет никакого отношения к разгону и взлету самолета. Если двигатели способны разогнать самолет до взлетной скорости относительно местности/воздуха - самолет взлетит.

Механика - это не все в кучу - это анализ раздельностей и связей между раздельностями.

            Молодец. С какой бы скоростью ни двигалась полоса(относительно местности) и самолёт
(относительно местности), а он обязательно будет двигаться относительно её, относительные скорости колёс и полосы всегда будут равны. И в регулировке просто нет необходимости. В зависимости от скорости полотна, будет меняться только взлётная скорость самолёта относительно полосы(но всегда будет равна скорости полосы относительно колёс) и пробег до взлёта относительно той же движущейся полосы. Это и есть наиболее общее решение на которое я указал в ответе от 17 Апреля 2013, 02:19:17 Автор: Пётр Акованцев : Однако есть более общее решение и фактически оно дано в ответе 787,
только его нужно правильно обосновать. Может найдётся желающий обосновать?

[dhs]

            Молодец. С какой бы скоростью ни двигалась полоса(относительно местности) и самолёт
(относительно местности), а он обязательно будет двигаться относительно её, относительные скорости колёс и полосы всегда будут равны. И в регулировке просто нет необходимости. В зависимости от скорости полотна, будет меняться только взлётная скорость самолёта относительно полосы(но всегда будет равна скорости полосы относительно колёс) и пробег до взлёта относительно той же движущейся полосы. Это и есть наиболее общее решение на которое я указал в ответе от 17 Апреля 2013, 02:19:17 Автор: Пётр Акованцев : Однако есть более общее решение и фактически оно дано в ответе 787,
только его нужно правильно обосновать. Может найдётся желающий обосновать?

рассматривай всю задачу с точки зрения наблюдателя, стоящего на земле и все станет на свои места. все ошибки из-за нечеткого видения наблюдателя, здесь все скидывают в кучу - все точки наблюдения (набкюдатель на ленте, на ободе колеса...)

[Евгений Орлов]

Диоген,
по условиям твоей задачи самолет стоит с выключенными двигателями.
Если запустишь двигатели у самолета, то взлетит.