Конференция религиозного писателя, теологического мыслителя Ю. Пиотровского

[WWW]

Сударь Пиотровский. Прочел Вашу книгу, что привело к некоторому потеплению в отношении к Вам: хоть и суррогат "личного знакомства", но человеком Вы представляетесь искренним и честным (тем досаднее некоторые то ли огрехи, то ли. возможно, недоразумения, именно с этого ракурса). У Вас тут день рождения приближается, поздравляю, пользуясь случаем, - а то выдастся ли еще возможность? (забавно, что он совпадает с моим, так что типа тезки, только по дате, а не по имени , интересно, есть какой-н. термин в этой связи?). Привлекают внимание зарисовки с натуры - про автостоп и т.п., проект "Аскетократии" и ряд прочих Ваших идей. В общем, есть что обсудить, что и намереваюсь сделать, хотя бОльшую их часть не разделяю, - но теперь подступлю к делу без лишней воинственности в отношении Вас и Вашей позиции. Вы, как я понял, таланливый танцор (и это хорошо: профессионал всегда вызывает уважение), но как у философа у Вас не все вытанцовывается . Я понаделал выписок из Вашей книги, пришлось потрудиться (pdf не особо удобен для копирований и закладок), - так что теперь оборудую здесь пост для постов по past'ам .

[WWW]

Дела Иисуса полностью "расходились с концепцией"!
Он призывал подставить чёку и одновременно вооружаться мечами и избивать несогласных с ним.
Призывал к скромности и одновременно утверждал, что он Бог, Мессия, "правит всем миром"

Тут по п.1 (про щеку, мечи и избиение) считаю необходимым указать на совершенную Вами подмену (про "избивать несогласных с ним" - даже орфографически в Евангелии видно, что у Луки имеется в виду не Иисус (иначе было бы написано "с Ним"). Поясню, что смотреть надо всю главу (для тех, кто, а вдруг?!, сам вряд ли заглянет в источник), тогда ясно, что предпринятая Вами форма передачи ("27 врагов же моих (Иисуса)  тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною" (цветом я выделил Вашу вставку)) - неправомерна: Христос говорил притчу, и переносить прямо на Него манеру поведения царей земных невозможно. Это навет; из того же рода, каких тут уже встречалось немеряно; факт же в том, что от Христа не пострадало ни одно живое существо, кроме смоковницы (да, ее судьба печалит меня, но будем надеяться, что не имея нервов и сознания, смоковница не особо мучилась, хотя это деяние Христа мне не кажется справедливым, - но у меня своя теория на этот счет, отличная от Вашей не меньше, чем в сюжете об отвернувшемся от Христа в момент казни Отце).
Поучение о щеке куда глубже, чем принято считать, и означает высшую форму противодействия - обращение к человеку даже в звере (для этого надо хорошо, в деталях, мысленно  представить процесс нанесения пощечины - причем правой (обычный человек правша) рукой по правой же (см.  Матф.5:39) щеке, - и ритуальное значение такого удара тыльной стороной ладони, - тогда проясняется и смысл всего предлагаемого Христом поведения).
Равно как и вооружение мечами также невозможно оценить без всей полноты продемонстрированного Христом поведения (уврачевания Малху отрубленного уха, - т.е. демонстрации правил поведения на войне: фактически почти впервые в истории было введено требование (вслед за поучением к солдатам Иоанна Предтечи, ну и некоторых моментов в Ветхом Завете - принцип предложения мира перед атакой, хотя там на деле предлагается не мир, а капитуляция (Втор. 20:10-11), что, понятно, далеко от альтруизма: такой же "мир" предлагали перед атакой и монголы), и принцип "помилования" части врагов (обыкновенно посредством обращения в рабство) у Хаммурапи; ясно, что тут совершенно новый этап - этап правил военного поведения, предтеча рыцарства и, т.ск.,  Женевской конвенции, если помодернизировать). А "невооружаться" вовсе по тем (как и по нынешним) временам - утопия; Христос в Своем первом пришествии как раз реалист: воевать - неизбежно, но воюй, насколько возможно, по-человечески. Интересно также, как вы расставляете Христу двустороннюю ловушку совместно с "партнерами" по антихристианству: Вы говорите, что плохо вооружаться, а другой (было тут) "подкапывает" под Христа, что Он якобы не сопротивлялся, и это "самоубийство", и тем-де грех. Очень похоже на парную ложь двух софистов - Горгия и Протагора, когда один заявлял, что "Всё есть ложь" (т.е. Сущего нет, и "есть" лишь майя, иллюзия), а другой "оппонировал" ему, говоря, что "Всё есть истина" (т.е. что кажется - то и есть). По сути же обе этих тезы не различают истины и иллюзии, т.е. их расхождение мнимое. И именно поэтому они обе неверны, а верен Сократ с заявлением "Существует Истина" (и наша задача - Ее искать). Так и Ваш "подкоп" под Христа оттеняется "противоположным" (но с той же целью), что лишь подсказывает ошибочность обоих.

По п.2. то, что Он имел полное право утверждать о Своем Мессианстве, подтверждает и Талмуд (рассмотренный фрагмент из Сукко). Увы, Вы ответили двумя взаимоисключающими заявлениями: 1) что Талмуд о Мессии лишь повторяет из Танаха (Ответ #506, с. 26 данного форума), и Вы все соответствующие места изучили (Ответ #527, с. 27); 2) что Вы не читали Талмуд и не знаете, что там сказано о Мессии  (Ответ #612, с. 31), а тж. третьим, что Талмуд есть ложное «прибавление», и что караимы, например, им не руководствуются (Ответ #784, с. 40). Все они взаимно аннигилируют, что очевидно. Так что ответа по-прежнему по данному вопросу нет.

[silvan]

Думаю. что антисемитизма у нас даже сейчас почти нет: евреев пускают даже в Националистические Русские движи. Есть порой зашкаливающий антисионизм (у Харчикова эта дихотомия проведена: "Антисемитом быть неможно - антижидом обязан быть").

Лживый болтун, ты опять соскучился по порке?

Вашим идиотсвом и истошными стараниями, иудо христанутые жидолюбы

иудейский пророк  Илия - Илья  является покровителем воздушно-десантных войск России.

וּ(Элийя́ху),  (Элийя́) — «Бог мой Яхве»,

О как.

[WWW]

Ты совсем обглюкался - сидишь в луже и вякаешь. Но тебе отныне игнор: тут разговор с людьми, а тебе в лес, и уши побрей, репьев нацепляешь.

[silvan]

Ты совсем обглюкался - сидишь в луже и вякаешь. Но тебе отныне игнор: тут разговор с людьми, а тебе в лес, и уши побрей, репьев нацепляешь.

Козе понятно было что умствующий христанутый болтун прибежит обратно.

Далее здесь находиться незачем.
Всем всего доброго. Кому не успел ответить, прошу извинить. В принципе, все уже отвечено.

Они каждый раз театрально трагикомично прощаются и каждый раз не уходят.

 +@>

С лёгкой руки попов, христанувшихся дураков и святой православной инквизиции

Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) России поимели СВЯТУЮ ПОКРОВИТЕЛЬНИЦУ - МУЧЕНИЦУ

(встречайте      )  

Варррррва́рррра Илллллллиополльская !!!

Святая Варвара жила в III веке в городе Илиополе Финикийском. Её отец — Диоскур (Диоскор) — был язычником и представителем аристократии в Малой Азии при императоре Максимиане. Отличалась особенной красотой и была заперта отцом в башне, чтобы скрыть её от посторонних глаз. В период заточения святая Варвара, изучая окружающий мир, который был виден ей из окон, пришла к мысли о наличии единого Создателя. Когда отец в целях её замужества разрешил ей выходить из башни, Варвара познакомилась с христианами Илиополя и приняла крещение.

Когда отец узнал о религии дочери, Варвару жестоко пытали: бичевали воловьими жилами, а раны растирали власяницей. Правитель города Мартиан дал отцу право свершить суд над дочерью, который обезглавил святую Варвару. Диоскура и Мартиана постигло возмездие, оба они были сожжены молнией. Вместе со святой Варварой была казнена святая Иулиания, открыто объявившая себя христианкой во время пыток святой Варвары.

В VI веке части трупа святой великомученицы были перенесены в Константинополь. Как гласит православное предание, в 1108 году царевна Варвара Комнина, дочь византийского императора Алексея Комнина, перед отъездом в Киевскую Русь попросила в дар у своего отца немного расчленёнки. Муж её, великий князь Святополк Изяславич (в крещении — Михаил), выстроивший годом ранее в Киеве каменную церковь, с почестями положил там мертвечину - расчленёнку великомученицы и основал Михайловский Златоверхий мужской монастырь. Во время нашествия Батыя части трупа Варвары были сокрыты, а затем вновь возвращены на прежнее место

(историки - сволочи естественно оспаривают некоторые абсолютно достоверные святые факты: у Алексея Комнина не было дочери по имени Варвара, а женой Святополка, чьё имя неизвестно, скорее всего, была дочь чешского князя, но для настоящих верующих вопли этого бесовского отродья - не имеют значения.).

Рака (красивый специальный ящик) с частыми трупа св. Варвары ( ***неизвестно кого ) в Златоверхом монастыре.

В 1644 году при киевском митрополите Петре Могиле часть пальца Варвары была дана канцлеру Польского королевства Георгию Осолинскому. В те же времена левая рука трупа Варвары, находившаяся долгое время в Греции, была перенесена в польский город Луцк, где положена в монастырской церкви в честь Воздвижения Креста Господня. В 1650 году великий гетман литовский Януш Радзивилл, взяв приступом Киев, получил часть пальцев Варвары и от ребра. Часть пальцев Варвары  досталась его жене, а затем киевскому митрополиту Иосифу Тукальскому, а после его смерти попала в город Батурин, в монастырь Николая Чудотворца, где пальцы Варвары благоговейно почитались как источающие чудесные исцеления.

В 1656 году киевский митрополит Сильвестр передал части трупа Варвары антиохийскому патриарху Макарию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EB%E8%FF_%28%EF%F0%EE%F0%EE%EA%29

Вот такое оно, руское православие - основа руской культуры. Главное конечно, что РВС России всё таки поимела надёжную могучую покровительницу, неопознанный труп которой как вороньё растаскивают некроманты от РПЦ.

[@Лариса@]

Новую религию, которая объединит всё человечество
 

По сути чем люди "разнее", тем разнее их представление о Боге, а следовательно тем больше религий. Соответственно, чтобы привести человечество к единобожию, надо всех людей сделать максимально одинаковыми (= перемешать все расы, национальности, даже может сделать их "унисекс"). Вы за это?

[marso]

Насчёт репресий не согласен и это не соответствует пророчествам о Машиахе:

Исаия 42 : 3 - Машиах трости надломленной не переломит-т.е. будет абсолютно мирным.

10.   Мессия устранит Зло на Земле только Словом, Аргументами и Мыслью, Проповедью, личным примером, без всякого насилия.

Это будет победа Разума над вековыми предрассудками и заблуждениями, торжество Человеческой Мысли в процессе её многовековой эволюции, развития и поиска Истины!

«Он (Мессия) будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого». Исаия 11.4

«Беззаконие Мессия убьет духом уст своих» 2 Фесс. 2.8.
«Из уст Его (Мессии) выходил острый с обеих сторон меч» Откров. 1.16.
«Приду и сражусь с ними мечём уст моих» Откров. 2.16.
«Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы». Откров.19.15.
«Прочие убиты мечём Сидящего на коне (Мессии), исходящем из уст Его» Откров. 19.21
«Боже! Истинною твоею истреби их.» Псалом 53.7.
«Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные». Евреям 4.12
О значении борьбы Словом говорил президент России Путин В. В при посещении Афона:

"Я нигде не видел, кроме как на одной из старинных фресок в одной из часовен в России, изображение святого Георгия, который поражает змея не копьем, а словом",
Источник: www.religare.ru/news21302.htm   (от 9.9.2005 г.)

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

( Откровение )

[Лошкарёв]

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
...
Откровение )

Да уж!

[marso]

Дела Иисуса полностью "расходились с концепцией"!

Он призывал подставить чёку и одновременно вооружаться мечами и избивать несогласных с ним.

Призывал к скромности и одновременно утверждал, что он Бог, Мессия, "правит всем миром"

Он разве не был скромным? Если Иисус Христос был действительно тот , за кого себя выдавал , то это вершина скромности.

На счет мечей. Он вроде говорил , что взявший меч от меча и погибнет. Где вы увидели призывы избивать несогласных?

[WWW]

Может русским отказаться от всех изобретений, выдуманными "нерускими"? Телефонов, компютеров, автомобилей, книгопечатания.

Невозможно соглашаться с приуменьшением Русского вклада в технику - в данном случае по указанным пунктам. Разберем: АТС придумана в России (Россиянами Фрейденбергом и Бердичевским-Апостоловым и Русскими Коваленковым и Игнатьевым), радиотелефон - Бонч-Бруевичем (Ленин очень заботился о развитии данного изобретения, которое не смогли в то время повторить и немцы; увы. Ленин слишком рано умер - остальным руководителям было не дано понять значимость этого вида связи для Социализма); прототип мобильного (причем именно портативного) телефона - Русский (Куприянович, еще конец 50-х); Персональная ЭВМ - Арсением Гороховым (извечная наша беда - публикация без патента; впрочем,Лодыгина и патент от Эдисоновой кражи не спас: их "закон" не про нас писан), триадичные ЭВМ Брусенцова Запад даже не смог повторить (Брусенцов жив и сейчас, его штурмуют "прелестными письмами" пuндocы и индусы, но он все надеется на прозрение "нашего" правительства), суперскалярная архитектура - в СССР (машины Эльбрус); с автомобилями тоже непросто. Кулибинская самобеглая коляска была первым механическим агрегатом с основными узлами автомобильного типа, автомобили Яковлева-Фрезе были перывми автомобилями с зажиганием, а Гитлер, издеваясь над нами в Майн Кампфе по поводу "неспособности сделать хоть один живой грузовик", не знал, что сел в лужу прямо по месту жительства: в то время в Германии грузовики производила фирма, принадлежащая Русскому - Луцкому.
Ну, про книгопечатание - да, тут уж что китайцы, то китайцы. Однако первая печатная машинка - до Ундвервуда - была сделана (и производилась промышленно) Русским - Алисовым, равно как и первая множительнгая техника - гектограф.

Так что "отказываться" - не надо; надо осмыслить Божий Промысел о российской технике (ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО ИМЕННО БЛАГОДАРЯ ЕЙ МЫ ВЫИГРАЛИ ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ, - но вместо осознания и признания этого очевидного факта в общественном сознании роится мушиная туча мифов), и перестать его расточать. И не помогать забугорцам вымарывать историческую память о Русском вкладе в технику и науку.

[marso]

Если "кто-то придёт в дом и будет глумится над фотографиями дорогих Вашему сердцу людей, рассказывает Вам, какими они были нехорошими, суёт Вам в нос некие доказательства их непорядочности" и эти все документы (фото, видео) будут истинными, то как бы тяжело небыло, но придётся признать ПРАВДУ, а не ругать и избивать свидетелей беззаконий.

Так идите в синагогу и объясните жидам ,что они не правы. )

[Бергсон]

      БСЭ: http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Идиш/
      Разговорный Идиш распадается на три главных диалекта: польский, украинский, литовско-белорусский.

[marso]

Марсо, так динозавры всё таки были или нет? Они ведь появились задолго до сотворения мира? Кто строил Иерихон, Дамаск, Библ, Сузы, если они были построены до сотворения мира по иудейской и иудо христианской мифологии (по ним 6000 лет и 7 500 лет сотворился мир)?
В засраиле ввели даже летосчисление библейское и сегодня там 5 768 год от сотворения мира. Никому это жить не мешает, правда про всё что было более 6000 лет назад, про это  надо говорит "давно было, очень давно было ........".

Я вам открою страшную тайну. На самом деле , возраста земли никто не знает.  Нет никаких научных доказательств. Сплошные догадки гипотезы и т.п.
Нас обманывали в школе , когда говорили о миллионах и миллиардах лет.
Есть просто две диаметрально противоположные веры. Теизм и атеизм. И вот атеисты, для того чтобы опровергнуть теорию теистов о 7 000 , придумали свою сказку  о 14 миллиардах.  Но реальных фактов нет.
Более того, если быть до конца честным то следует признать, что напротив, существуют косвенные доказательства свидетельствующие в пользу теистов...

[Black]

Козе понятно было что умствующий христанутый болтун прибежит обратно.

Они каждый раз театрально трагикомично прощаются и каждый раз не уходят.
 

мдэ, три W вернулся... не ожидал. а так красиво хлопнул дверью.  
наверняка вернулся, чтобы заполыхали костры инквизиции, и вот тогда он бы насладился криком падающих с колоколен священников. Но тут, конечно, Иисус Христос, был бы не причем.  

[silvan]

Он разве не был скромным? Если Иисус Христос был действительно тот , за кого себя выдавал , то это вершина скромности.

На счет мечей. Он вроде говорил , что взявший меч от меча и погибнет. Где вы увидели призывы избивать несогласных?

(35) И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем. (36) Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; (37) ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу. (38) Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
(От Луки 22:35-38)


26.  «^ Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками».
27 «и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего».
29  «и дам ему звезду утреннюю. Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам»
(Откр.2,26-29).

[marso]

А кто до Авраама знал что про Яхву?!  И почему вдруг  Яхва не избрал своими народы более  высокой цивилизации (Шумер, Египет, Вавилон и др.),а решил вывести его из семени безродного Абрама, не отличавшегося  праведностью?!  
Да и вообще, а что делал Яхва до "сотворения Мира"?!  

Я не так давно, обнаружил интересный факт. Есть свидетельства того,что на земле раньше существовала высокоразвитая цивилизация , которая внезапно исчезла с лица земли.
Весьма согласуется с рассказом о Потопе...

В связи с этим уместно спросить , почему Бог не избрал эту цивилизацию , а  истребил ее?

Что делал до сотворения?   У Него спросите... )

[silvan]

Я вам открою страшную тайну. На самом деле , возраста земли никто не знает.  Нет никаких научных доказательств. Сплошные догадки гипотезы и т.п.
Нас обманывали в школе , когда говорили о миллионах и миллиардах лет.
Есть просто две диаметрально противоположные веры. Теизм и атеизм. И вот атеисты, для того чтобы опровергнуть теорию теистов о 7 000 , придумали свою сказку  о 14 миллиардах.  Но реальных фактов нет.
Более того, если быть до конца честным то следует признать, что напротив, существуют косвенные доказательства свидетельствующие в пользу теистов...

Я этих страшных тайн от всяких мракобесов наслушался наверное не меньше чем сельский поп.

Читал я различные версии этих доказательств, которые интересны наверное только профессионалам. Психиатрам.

 +@>

marso, а вы болячки куда бегайте лечить? К попам или к медикам, которых попы активно геноциили и изничтожали во все времена?



Как известно, все болезни от бесов и демонов, так что вы уже к попам бегите, к экзорцистам, лечится, что бы они вас от поноса и от зубной боли врачевали. Поплют в рожу, измажут придорожной грязью, как христос под нужное заклинание и вы здоровы. Не создавайте очередь у кабинетов нечестивцев - врачей, которые клянутся язычником.

 +@>  

[silvan]

Я не так давно, обнаружил интересный факт. Есть свидетельства того,что на земле раньше существовала высокоразвитая цивилизация , которая внезапно исчезла с лица земли.
Весьма согласуется с рассказом о Потопе...

В связи с этим уместно спросить , почему Бог не избрал эту цивилизацию , а  истребил ее?

Всё написано и известно marso - плохо что вы такой темный и читать не умеете. В книге Иова - про Потоп и причины Потопа.

Все несчастья человеку как всегда из-за баб и блядства. Даже ангелы из-за баб страдают. Слишком уж племенной еврейский господь перестарался с привлекательностью женской и с призывами "плодитесь и размножайтесь".

Читайте книгу Иова и не бейтесь в пол головенкой просто из-за того что хочется, сначала изучите за что головёнкой биться....

 

[marso]

Если эти "монахи" русские, то должны поклоняться русским богам Перуну , Велесу и Яриле.

Если евреи, то должны поклоняться еврею Ешуа га-ноцри.

Третьего не дано.

А зачем им поклонятся этим богам ?

[silvan]

Ваш разум всегда находиться в таком бредовом состоянии ?

Скорее это ваш разум постоянно находится в религиозно - шизофреническом угнетённом состоянии.