Конференция религиозного писателя, теологического мыслителя Ю. Пиотровского

[Mby]

– Рашби:
ר"ש בן יוחי אומר קבריהן של <עובדי כוכבים> {גוים} אין מטמאין שנאמר (יחזקאל לד) ואתן צאני צאן מרעיתי אדם אתם אתם קרויין אדם ואין

Леший.., ты можешь искажать смыслы тех ссылок на которые ссылаешься,  всяким невеждам...вроде тебя самого. Они тебе поверят, ибо ничего в этом не понимают... А мне пожалуйста не вешай на уши лапшу...
  Рав, Авадия Еосеф, он не мессия.. он обезумевший 97-летний старик, которому уже трудно сдерживать свой идиотизм, так же, как и мочу... В Любом случае, он говорит свое мнение..

[Юрий Пиотровский]

да не придет никакой мессия... Вот это и будет мессия...

У человека с логикой проблемы!

[Mby]

"Гаон учит нас, что в галуте [в нееврейских странах] мы как в большой могиле. Наша [еврейская] святость находится в нечистоте стран народов мира, а там царствует гниение и черви, пожирающие наше мясо и даже нашу духовность и святость. Такова природа и такова действительность. Нет союза между нечистотами и святостью. Нет никакой связи между ними [то есть евреи чистые, а неевреи - нечистоты].

 И он таки во многом прав...  Если взглянуть на таких субъектов гойского племени, как леший и как очень многие, кто тусуется в БФ, то невольно приходят именно такие мысли...
                                                                                                                                                                      

[Юрий Пиотровский]

http://www.svoboda.org/content/transcript/1980624.html

Яков Кротов: Кто такой для Вас Святой Дух?
 
Юрий Пиотровский: Святой Дух – это благодать Божья, которую я сам пережил, будучи в тюрьме. Именно это потом меня сделало верующим.

Можно узнать, в каком виде снизошел до Вас Святой Дух? Как Вы поняли, что это именно он?

Бесполезно слепому объяснять, что такое красота розы, женщины и т. д.  Если Вы этого лично не испытали, то могу только посочувствовать!

[Mby]

У человека с логикой проблемы!

это не проблемы с логикой, Юра... что бы увидеть логику, то не выставляют обрывки фраз... а цитируют фразу целиком... тут возможно проблема в грамматике.., надо было слово написать в кавычках.., но при полном прочтении это и так понятно...

[silvan]

Леший.., ты можешь искажать смыслы тех ссылок на которые ссылаешься,  всяким невеждам...вроде тебя самого. Они тебе поверят, ибо ничего в этом не понимают... А мне пожалуйста не вешай на уши лапшу...
  Рав, Авадия Еосеф, он не мессия.. он обезумевший 97-летний старик, которому уже трудно сдерживать свой идиотизм, так же, как и мочу... В Любом случае, он говорит свое мнение..

Бывший главный сефардский раввин израиля, бывший главный ашкеназский раввин израиля, на сайте хабад, в талмудах - говорят примерно одно и тоже.
 Можно проверить - ссылки есть, источники кошерные - никаких антисемитов, никаких наговоров и близко нет.

[Mby]

Бесполезно слепому объяснять, что такое красота розы, женщины и т. д.  Если Вы этого лично не испытали, то могу только посочувствовать!

смотри.., подобные форумы, это не самое удачное место, что бы говорить на подобные темы.. Для каждой темы должны подбираться и соответствующие тусовки... тебе изначально не стоило влезать в  "эти материи"...  В итоге получилась не конференция, а переливание из пустого впорожне...

[Юрий Пиотровский]

Аааа, так значит всё-таки Машиах- это исключительно ЕВРЕЙСКИЙ мессия? Почему же сударь Пиотровский пытается его выдать за всеобщего мессию? 

В ТАНАХЕ, действительно, есть противоречивые высказывания о Мессии. С одной стороны - чисто еврейский Мессия. С другой -глобальный, всемирный.

Во дни Мессии процветёт праведник, и будет обилие мира.. поклонятся ему все цари: все народы будут служить ему. Псалом 71. 7-11.

Наполнится (вся) земля знанием о Б-ге, как вода переполняет море. Исайя 11.9

Притеснителя не станет, грабёж прекратиться, попирающие исчезнут с земли. Исайя 16.4

(Машиаху) дана будет власть, слава и царство, что бы все народы, племена и языки служили Ему.  Даниил 7.13

Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Синьоры и служили Ему.  Софония 3.9

[Mby]

В ТАНАХЕ, действительно, есть противоречивые высказывания о Мессии. С одной стороны - чисто еврейский Мессия. С другой -глобальный, всемирный.

нет в ТАНАХЕ противоречия.. по поводу машиаха... его никогда не определяли еврейским. Машиах явится для всех народов одновременно...и будет служить на благо и в интересах всех

По предсказаниям пророков[2], Машиах восстановит Израильское царство, принесёт избавление всем народам и странам.

Согласно представлениям пророков, Машиах — человек, потомок царя Давида[3], поэтому Машиаха иногда называют «Машиах бен Давид». В древней версии молитвы «Амиды» выражается надежда на возвращение всех евреев из галута (то есть возвращение из изгнания из Эрец-Израэль) и восстановление эсхатологического Иерусалима и Храма.

Согласно пророчествам Зхария, а также рукописям Кумрана, царь Машиах будет действовать совместно с праведным священником («кохен цедек»).

В псевдоэпиграфической книге Зрубавела описаны видения последних дней и прихода Мессии, которым должно предшествовать явление императора Армилуса — сына Сатаны и скульптурного изображения женщины. Он покорит весь мир, объединив его в служении Сатане (воплощённом в нём самом). Евреи во главе с Мессией из колена Иосифа, которому будет помогать женщина по имени Хефци-Ва, вступят в войну с Армилусом. И хотя этот Мессия будет убит, Хефци-Ва спасёт Иерусалим, а её сын, Мессия из дома Давидова, победит Армилуса, и начнётся мессианский век[4].

Об этой же войне в конце времён, очевидно повествует и «Свиток Войны»
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B0%D1%85[/i]

[silvan]

хм.  попалось "=?

Обзор православного именослова на апрель 2013г.:

Греческие имена - 146 раз,
Латинские имена - 64 раза,
Еврейские имена - 67 раз,
Арабские имена - 14 раз,

Славянские имена - 4 раза!

А церковь "русская"...
ПОЧЕМУ?!!!!!!! КАК?!!!

Русская православная культура, а точнее - иудейской секты. Что вы хотите? Что там другое может быть?

Ежедневное богослужение в русской «православной» церкви состоит из следующих частей: полуношница, утреня, чтение часов, литургия (обедня), вечерня и повечерие. Совершаются также мелкие службы-требы: крестины, молебны, венчания, панихиды, отпевания покойников и др.

*** Тəhилим или Псалтырь (сборник псалмов) - пестни иудейского царя Давида, известного массового убийцы неевреев и просто подонка.

В иудейском Иерусалимском храме пение псалмов было частью храмового ритуала; эту обязанность исполняли левиты.

Остановимся на  богослужении подробно:

1. ПОЛУНОШНИЦА начинается обычно для всех служб: молитва к Св. Духу («Царю небесный…»), Трисвятое, молитва к Св. Троице и евангельская молитва «Отче наш…» После такого краткого начала читается ветхозаветный Псалтырь: псалмы Давида № 50 («Облагодетельствуй по благоволению твоему Сион; воздвигни стены Иерусалима… тогда возложат на алтарь твой тельцов» – так кончается этот псалом) и № 118, затем символ веры, повторение «начала», тропари в честь праздника или святого и несколько молитв; затем чтение псалмов № 120 («Не дремлет и не спит хранящий Израиля») и № 133 («Благословит тебя Господь (т.е. Яхве в тексте оригинала на иврите) с Сиона»). Далее – повторение «начала», тропаря праздника или святого, молитва и, наконец, небольшая заключительная часть, называемая «отпуст». Итак, обычная полуношница состоит на 70% из чистых ветхозаветных, т.е. чисто иудейских, текстов и на 30% – из причудливой компиляции ветхо- и новозаветных текстов.  А в субботние и воскресные дни усиливается главным образом за счет введения дополнительных псалмов Давидовых.

2. УТРЕНЯ. «Начало» – обычное, псалмы № 19 («Да защитит тебя имя Бога Иаковлева; да пошлёт тебе помощь из Святилища и с Сиона да подкрепит тебя») и № 20, повторение «начала», тропари в честь Креста и Богородицы, затем псалмы №№ 3, 37, 62, 87, 102, 142 (так называемое шестипсаломие), ектения и пять стишков – по шесть-восемь слов каждый – в честь израильского бога на тексты из Ветхого Завета; последний стишок подчеркивает мысль о том, что этот бог положил во главу здания камень (т.е. «народ израилев») и каждый должен споткнуться об него и признать его за краеугольный камень в мировом здании. В этом месте утрени за семь дней недели прочитывается три четверти всего Псалтыря, а остальная часть дочитывается в те же дни на вечерне. Иными словами, еженедельно «православный» христианин имеет возможность прослушать все 150 псалмов Давидовых! Затем следуют два тропаря, псалом № 50 и далее – канон – миниатюрная служба в службе, посвящённая конкретному (по расписанию на год) празднику или святому. В иной день может читаться до четырех канонов. Канон состоит из 9 песен – по 10-15 слов каждая, сопровождаемых несколькими тропарями (до четырех). Рассмотрим их содержание.

Первая песнь всегда посвящена победному исшествию евреев из Египта. Израильтяне и сопричисляющие себя к ним молящиеся православные ежедневно ликуют и радуются поголовной гибели египетских первенцев у людей и скота, гибели египетского войска вместе с фараоном в пучине Красного моря, восславляя за эти злодеяния иудейского племенного бога, который для христиан – бог всемирный: «Яко по суху путешествовал Израиль… фараона видя потопляема!»

Вторая песнь, певаемая только в великий пост, высказывает хвалебные мысли о Моисеевом законе, о Второзаконии.

Третья песнь рассказывает нам о так называемом еврейском чуде: способности евреек рожать детей (будущих великих евреев) без участия мужчин. В частности воспевается некая Анна, мать пророка Самуила, одна из первых родившая великого еврея без участия мужчины.

В четвертой песне прославляются проречения еврейского пророка Аввакума.

В пятой – проречения еврейского пророка Исайя.

В шестой – молящиеся "русские" православные призывают спасти их, как некогда израильский бог спас некого еврея Иону из чрева кита.

[silvan]

4. ЛИТУРГИЯ или ОБЕДНЯ. Основная служба дня начинается с ектении, затем следуют псалмы №№ 102 и 145, затем компиляция из 35 слов, новозаветный «Блаженны нищие духом…», тропари, прокимны на каждый день, затем Апостол, т.е. отрывок из новозаветных деяний Апостолов и отрывок из Евангелия; здесь же начинается поминовение здравствующих и усопших, выход служителей из алтаря на амвон с дарами, призвание Святого Духа для превращения предложенных даров (хлеба и вина) в тело и кровь Христовы  и отпуст.

Даже без учета молитвы и псалмов на проскомидии (тайной службе в алтаре непосредственно перед литургией), а также без учета внутренних ветхозаветных молитв священника во время литургии и на этой службе 35% занято ветхозаветными текстами, а остальное – компиляция из Ветхого и Нового Заветов.

5. ВЕЧЕРНЯ. Начинается псалмом № 103, затем следует ектения, после чего дочитывается дневная норма псалмов, начатая на утрени. Затем псалмы, постоянные на вечерне: №№ 140, 141, 129. В перерывах поются тропари. По окончании тропарей следуют прокимны (стишки по 5-10 слов) из ветхозаветных текстов и паримии – отрывки Ветхого Завета, в основном, Пятикнижия, пророков израильских и книг Царств. Потом опять тропари, евангельская молитва Симеона-богоприимца «Ныне отпущаеши…», заканчивающаяся славословием в адрес иудеев: «…и славу людей твоих, Израили». Эта молитва поётся «великим гласом», т.е. громко, на высоких нотах, чтобы и в Палестине было слышно, как русские славят иудеев.

Затем опять тропарь в согласии с календарем православным и отпуст. Подсчет показывает, что 75% вечерни занято ветхозаветными текстами, а остальное – компиляциями из обоих Заветов.

6. ПОВЕЧЕРИЕ. Начинается псалмами №№ 4, 6, 12, 24, 30, 90. Затем хор поёт «Яко с нами Бог…» – ветхозаветные стихи, оканчивающиеся воплем иудейского псалмопевца: «С нами бог, разумейте языцы (т.е. гои) и покоряйтеся…» Затем тропарь, символ веры, «Отче наш…» и молитва. Далее псалмы №№ 50, 101 и опять молитва, сочинённая иудейским царем Манассией: «Господю (Яхве) вседержателю, боже отец наших, Авраамов и Исааков и Иакова и семени их праведного… » Праведные, оказывается, только Авраам, Исаак и Иаков и семя их.
 После – «Отче наш…», тропарь, небольшая молитва, опять псалмы №№ 69, 142, славословие в честь израильского бога, опять молитва и отпуст.

Итого – 70% повечерия занято ветхозаветными текстами, а остальное – компилятивными.

В седьмой песне прославляются три еврейских отрока, которых некогда в Вавилоне бросили в огненную печь, но тот же израильский бог спас их от неминуемой смерти, ниспослав с неба росу, мгновенно угасившую огонь.

В восьмой песне прославляется «Бог израилев, … сотворивший небо и землю».

Перед девятой песней идут стихи от Евангелия от Луки с хвалой израильскому богу за то, что тот, наконец, «воспринял Израиль», проявил к нему милость в согласии с обетом Аврааму и потомству его: еврейка Мария, наконец, забеременела на предмет рождения так ожидаемого всем еврейским народом Мессии.

Что в русской православной церкве говорят во время венчания, я уже показал десятком постов раньше

 

[Serge3742]

Юрий, моё предыдущее сообщение, возможно, было оформленно не вполне корректно. Теперь я поправлюсь и хочу пояснить более детально и развёрнуто, что именно я имел в виду. И вы - имеющий опыт открытого вызова общепринятым в какой-то сфере мнениям должны меня понять.

Вы ставите вопрос так - был ли Исус мессией и каким должен быть тот, кто мог бы претендовать на позицию Мессии в еврейском варианте - то есть Машиаха. Побробуем несколько видоизменить второй вопрос и вместо этого понять - какие цели мог бы преследовать кандидат на позицию "мошиаха"...

Ну например, он бы хотел "поучать детей в кинофильмах" или нарубить столько бабла, чтобы купить самую дорогую яхту и собственный остров в Тихом океане? Ещё не очень ясна позиция этого человека по отношению к еврейскому народу... Кто-то тут говорил, что это может быть реинкарнированный Исус... Но так не получается... очень сомнительно, что после его иудейских приключений у него могли остаться какие-то тёплые чувства к евреем... Если это человек еврей... то такие вопросы нужно обсуждать не на Большом форуме, а на форуме evrey.ru... Если же он гой... то простие - с какого ляда ему парится за жидов?

Честно говоря, я не могу найти ни одной разумной причины по которой некий человек добровольно и самостоятельно пожелал бы влезать в это богомерзское болото.

Для наглядной иллюстрации моих слов я привожу в пример небольшое видео, которое очень ясно по моему иллюстрирует суть проблемы. Прошу отнестись к этому видео внимательно.

http://truba.com/tools/config_video.php?id=368246

В этом видео, очевидно "сутенёр Алёша" - это Ал...Аллохим... а посланник сутенёра - это мессия собственной персоной... Бизнесменом здесь будут наверное евреи...

Мне очень интересно знать ваше мнение по этому поводу.

[Mby]

*** Тəhилим или Псалтырь (сборник псалмов) - пестни иудейского царя Давида, известного массового убийцы неевреев и просто подонка.

вот чудесный пример, как неуч, и по совместительству лжец,  трактует историю Израиля в лице царя Давида..


 А вот, как это видит еврейский народ и Христианство в целом:

Однако подлинным прототипом Мессии стал царь Давид, который запечатлен в памяти народа как обладатель исключительных политических и одновременно религиозно-этических достоинств. Давид объединил под своей властью все колена Израиля, превратив их в единый и сильный народ; одержал многочисленные победы над врагами. Царствование Давида сохранилось в памяти народа как вершина пройденного исторического пути. Разделение Давидова царства после смерти Соломона и недовольство деятельностью позднейших царей породили в народе мечту о том, что в будущем дом Давида вновь воцарится над всей Землей Израиля.

[Tea]

Это понятно.А то, что христианство является ветвью иудаизма, - с этим никак не могу согласиться, перечитывая несколько раз много лет Новый Завет. Иудеи распяли Иисуса Христа, и после этого утверждать, что христианство является ветвью иудаизма это уже преступление.

Хм..Иисус был иудеем, посещал иудейский храм, позднее примкнул к иудеям-стоикам, затем ..после  возомнил себя сыном бога, царем иудейским, казнили его евреи за то,  что громогласно выдал тайну о готовящемся   еврейском восстании против Римской империи..
Кто всем мешает верить в бога , не посещать храм, но уважать чужую веру, хотя бы не настаивая  об их заблуждениях..Сказать можно об этом, но заставлять менять убеждения ортодоксов- бессмысленно:человек сам может прийти  к прозрению, что церковь это не факт истины и чистоты..христианство и ислам это ответвления иудаизма. Иудаизм это  расизм и фашизм в одном стакане.

[silvan]

вот чудесный пример, как неуч, и по совместительству лжец,  трактует историю Израиля в лице царя Давида..


 А вот, как это видит еврейский народ и Христианство в целом:

Однако подлинным прототипом Мессии стал царь Давид, который запечатлен в памяти народа как обладатель исключительных политических и одновременно религиозно-этических достоинств. Давид объединил под своей властью все колена Израиля, превратив их в единый и сильный народ; одержал многочисленные победы над врагами. Царствование Давида сохранилось в памяти народа как вершина пройденного исторического пути. Разделение Давидова царства после смерти Соломона и недовольство деятельностью позднейших царей породили в народе мечту о том, что в будущем дом Давида вновь воцарится над всей Землей Израиля.

 А народ, бывший в нем, он [иудейский царь Давид] вывел и положил их [население побеждённого города] под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.» 2 Цар. 12:30-31

Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! 136 псалом Давида (псалтырь - тихелим)

Давид - массовый убийца, садист.

 Скорблю о тебе, брат мой, Ионафан; ты был очень дорог для меня; любовь твоя была превыше любви женской. Как пали сильные, погибло оружие бранное!" (2Цар.1:17 ,27).

Давид - пидар, жопой залез в царскую семью

Царь Давид, прогуливаясь на крыше своего дворца, увидел внизу купающуюся Вирсавию. Её муж, Урия Хеттеянин, находился в то время вдали от дома, на службе в армии Давида. Вирсавия не пыталась соблазнить царя, о чём свидетельствует библейский текст. Но Давид соблазнился красотой Вирсавии и приказал, чтобы её доставили во дворец. В результате их отношений она забеременела. Позже Давид написал командиру армии Урии письмо, в котором приказал поставить Урию там, где будет «самое сильное сражение, и отступите от него, чтоб он был поражен и умер»  (2Цар.11:15).

Давид - подонок, убил своего преданного храброго война Урию из-за того что захотел и полез к его жене. Тут еще большой грех по иудейским законам, что полез к замужней.
За это бох убил первого ребёнка Давида с Бат Шевой (Вирсавией).

Хороший, один из главных святых, иудо христианской русской православной церквы, культура русская православная в полный рост, идеальный пример для подражания христианину, русскому человеку.

[Юрий Пиотровский]

Юрий, моё предыдущее сообщение, возможно, было оформленно не вполне корректно. Теперь я поправлюсь и хочу пояснить более детально и развёрнуто, что именно я имел в виду. И вы - имеющий опыт открытого вызова общепринятым в какой-то сфере мнениям должны меня понять.

Вы ставите вопрос так - был ли Исус мессией и каким должен быть тот, кто мог бы претендовать на позицию Мессии в еврейском варианте - то есть Машиаха. Побробуем несколько видоизменить второй вопрос и вместо этого понять - какие цели мог бы преследовать кандидат на позицию "мошиаха"...

Ну например, он бы хотел "поучать детей в кинофильмах" или нарубить столько бабла, чтобы купить самую дорогую яхту и собственный остров в Тихом океане? Ещё не очень ясна позиция этого человека по отношению к еврейскому народу... Кто-то тут говорил, что это может быть реинкарнированный Исус... Но так не получается... очень сомнительно, что после его иудейских приключений у него могли остаться какие-то тёплые чувства к евреем... Если это человек еврей... то такие вопросы нужно обсуждать не на Большом форуме, а на форуме evrey.ru... Если же он гой... то простие - с какого ляда ему парится за жидов?

Честно говоря, я не могу найти ни одной разумной причины по которой некий человек добровольно и самостоятельно пожелал бы влезать в это богомерзское болото.

Для наглядной иллюстрации моих слов я привожу в пример небольшое видео, которое очень ясно по моему иллюстрирует суть проблемы. Прошу отнестись к этому видео внимательно.

http://truba.com/tools/config_video.php?id=368246

В этом видео, очевидно "сутенёр Алёша" - это Ал...Аллохим... а посланник сутенёра - это мессия собственной персоной... Бизнесменом здесь будут наверное евреи...

Мне очень интересно знать ваше мнение по этому поводу.

О Машиахе следует судить по тому, что написано в ТАНАХЕ, а не по тому, что напридумывают всевозможные видео.

[silvan]

О Машиахе следует судить по тому, что написано в ТАНАХЕ, а не по тому, что напридумывают всевозможные видео.

Не лгите Пиотровский, вы там с хабадом молитесь за мошиаха, а хабад по талмудам, кабале и по тании живёт. Танах, как они говорят, краткий конспект, устная тора и мидраши - полная традиция. Кабала тоже та еще прелесть. Далеко не всем даже хасидам кабала обязательна, но хасиды хабад кабалу изучают.

[Serge3742]

О Машиахе следует судить по тому, что написано в ТАНАХЕ, а не по тому, что напридумывают всевозможные видео.

Хорошо, объясните мне - согласно ТАНАХу - с какой целью кандитату на позицию "мошиаха" есть стимул париться за евреев?

[Mby]

Давид -

Царь Давид – краткая биография


Сын Иессея (Еше) из колена (племени) Иуды, одного из двенадцати колен, составлявших древний Израиль. Пророк Самуил, согласно библейскому преданию, помазал юного Давида на царство над Израилем по Божьей воле ввиду неправедности первого израильского царя Саула из колена Вениамина.

Давид прославился благодаря победе в единоборстве над силачом-исполином Голиафом из народа филистимлян, воевавшего с Саулом. Он вошёл в число приближённых военачальников Саула и, кроме того, снискал милость царя умением играть на арфе.

Саул выдал за Давида дочь. Однако позднее, обеспокоенный ростом популярности Давида, царь велел убить его. Давид был вынужден бежать. Преследователи не оставили ему и его соратникам иного выхода, кроме как укрыться у филистимлян. Вокруг Давида стали сплачиваться все недовольные правлением Саула: священническое сословие левитов, представители колена Иуды.

Когда Саул погиб в очередной войне с филистимлянами (Давид уклонился от участия в ней на стороне врагов), Давид вернулся в Израиль. После ожесточённой борьбы с веньяминитами он вступил на престол и основал династию, правившую Израилем, а затем Иудейским царством до 587 г. до н. э.

Давид нанёс решительное поражение филистимлянам, присоединил к государству ряд соседних земель. Своей столицей он сделал Иерусалим на горе Сион. В иудаизме, христианстве и исламе Давид (Дауд) почитается как праведный царь и пророк. Бог, согласно Библии, предсказал ему, что царство не отнимется у его потомков, ибо в конечном счете именно в роду Давида
появится Мессия.

Давиду принадлежит большая часть Псалтыри (Библейская Книга псалмов) — собрания гимнов и молитв Единому Богу.   

    Что касается всего остального - такие были тогда времена... и такие были нормы отношений и жизни...

[Mby]

Хорошо, объясните мне - согласно ТАНАХу - с какой целью кандитату на позицию "мошиаха" есть стимул париться за евреев?

а почему нет?... Если машиах придет из рода царя Давида..  да и не только за евреев ему придется париться... но и за все народы Мира...