Конференция религиозного писателя, теологического мыслителя Ю. Пиотровского

[Serge3742]

Царь Давид – краткая биография
Давиду принадлежит большая часть Псалтыри (Библейская Книга псалмов) — собрания гимнов и молитв Единому Богу. 

Скажите - вы можете достоверно сказать в каком веке были написаны тексты, упоминающие Давида (жившего, как полагают в X веке до н.э.) Знаете... некоторые псалмы с хорошей степенью корреляции совпадают с древнеегипетскими текстами, не имеющими к евреям никакого отношения... поэтому о авторстве Давида здесь говорить очень стрёмно...

[Serge3742]

а почему нет?... Если машиах придет из рода царя Давида..  да и не только за евреев ему придется париться... но и за все народы Мира...

Согласен. Евреев можно не поминать... ну просто только они его уж больно ждут... нельзя же сказать, что христиане с нетерпением ожидают антихриста... или мусульмане 12-ого имама....

Повторяю вопрос: с какой целью кандидату на позицию мессии есть стимул париться "за все народы Мира". Что он с этого будет иметь?

[Mby]

Скажите - вы можете достоверно сказать в каком веке были написаны тексты, упоминающие Давида (жившего, как полагают в X веке до н.э.)

о нем столько всего понаписано... и до сих пор пишут...



 

Знаете... некоторые псалмы с хорошей степенью корреляции совпадают с древнеегипетскими текстами, не имеющими к евреям никакого отношения... поэтому о авторстве Давида здесь говорить очень стрёмно...

все может быть, а может и не быть... это было так давно.., что ко всему надо относиться очень осторожно...

[Mby]

Согласен. Евреев можно не поминать... ну просто только они его уж больно ждут... нельзя же сказать, что христиане с нетерпением ожидают антихриста... или мусульмане 12-ого имама....

Повторяю вопрос: с какой целью кандидату на позицию мессии есть стимул париться "за все народы Мира". Что он с этого будет иметь?

А что имеет Путин.., а что имеет Обама.., а что имел Каддафи... - все они имеют или имели власть..., по крайней мере с атеистической позиции, это так... 

[Serge3742]

о нем столько всего понаписано... и до сих пор пишут...
все может быть, а может и не быть... это было так давно.., что ко всему надо относиться очень осторожно...

Если нельзя говорить о человеке с определённостью - то нельзя основывать на его "биографии" какие-то далеко идущие планы... я полагаю... Это как вилами по воде... Никогда и ни при каких обстаятельствах нельзя путать сказку и реальность!

[Serge3742]

А что имеет Путин.., а что имеет Обама.., а что имел Каддафи... - все они имеют или имели власть..., по крайней мере с атеистической позиции, это так... 

То есть вы полагаете, что кандидату на позицию мессии - нужна "власть над миром" и для этого он будет париться... так?

[Mby]

То есть вы полагаете, что кандидату на позицию мессии - нужна "власть над миром" и для этого он будет париться... так?

c моей, атеистической точки зрения, да... власть и ничего больше... Власть над миром, это прикольно... К тому же власти сопутствуют и многие разные вещи..., я уж не стану углубляться, какие...
  Спроси у любого президента.., премьер министра.., за деньги ли они работают... Они улыбнутся загадочной улыбкой тебе в ответ...

[Mby]

Если нельзя говорить о человеке с определённостью - то нельзя основывать на его "биографии" какие-то далеко идущие планы... я полагаю... Это как вилами по воде... Никогда и ни при каких обстаятельствах нельзя путать сказку и реальность!

да...конечно... это безусловно так...

[Serge3742]

да...конечно... это безусловно так...

Спасибо. Всегда рад найти понимание. )<

[Mby]

Спасибо. Всегда рад найти понимание. )<

)< ... но это с нашей с тобой позиции... Люди верующие верят однозначно во все эти мифы от истории и у них тут могут быть совсем другие позиции... и их безусловно надо уважать и считаться с ними... В любом случае, истину нам откроет только и исключительно история... , но я опасаюсь,  что мы до сего момента не доживем..., хотя...иди знай... 

[Serge3742]

c моей, атеистической точки зрения, да... власть и ничего больше... Власть над миром, это прикольно... К тому же власти сопутствуют и многие разные вещи..., я уж не стану углубляться, какие...
  Спроси у любого президента.., премьер министра.., за деньги ли они работают... Они улыбнутся загадочной улыбкой тебе в ответ...

Но, согласно определению из ТАНАХ-а "мессия" - это посланник Аллаха и вроде бы работает на "федеральные власти"... вы уверены, что его руководство позволит ему встать во главе какого-то частного бизнеса... Да кстати... по моему мнению моральный облик любителей сильной власти... особенно в прошлом был не сильно продвинут... какое тут мессианство... хотя у меня в книге "100 великих тиранов" есть подраздел "узурпаторы божественного замысла" - вообще это одиозные личности должен вам сказать...

[Андрей2011]

Даже и сказать нечего. Умно то все у вас. Есть договора реальные, настоко что ангелочки бьются, бьются. Любовь пытается чето доказать. Первый закон это одна треть всего. Делит солнце. Потом падет звезда полынь и некоторые из вас светится станут. Эпоха рыб прошла и ангелы трубить все будут. Рассматриваем библию как защиту слабую. Тора и коран все это мелочи. При таком противостоянии все это мелочь не важнецкая. Цари идут, рабовладельцы, хищники, драконы. Вам что сказано любить надо. Так руну вмажут на чело. Не только все разрушат в вас но и съедят. Договор не работает на людей и отражательная способность есть. Какое дело сделал, то и тебе делать будут. Плавное подведение человеков к тождеству гомно. Постановка равенства и фас для червяков. Куча навоза и человек одно и тоже. И днк разницы нет.

[Mby]

Но, согласно определению из ТАНАХ-а "мессия" - это посланник Аллаха

Боже упаси... нет, только не Аллаха.. . Это посланник Всевышнего... В принципе, обычный человек, которому Всевышний поручит сие занятие... Тут, я полагаю, Всевышний будет выбирать долго..и не путем демократических выборов...


 

и вроде бы работает на "федеральные власти"... вы уверены, что его руководство позволит ему встать во главе какого-то частного бизнеса...

я предполагаю, что в тот период не будет частного бизнеса... это будет что то коммунистического толка.., но не в Брежневском и не Ленинском понимании.. Будет что то типа Израильского кибуца..., только в объеме всего мира...

 

Да кстати... по моему мнению моральный облик любителей сильной власти... особенно в прошлом был не сильно продвинут... какое тут мессианство... хотя у меня в книге "100 великих тиранов" есть подраздел "узурпаторы божественного замысла" - вообще это одиозные личности должен вам сказать...

да... по этому я, не очень полагаю, что нечто подобное вообще когда либо произойдет... Что то конечно может и будет, иди знай...,  но не просто так...а в результате какого то великого катаклизма на земле.., когда и населения останется не так уж и много... и люди поймут, что без объединения народов им просто не выжить... Пройдет несколько веков... и все вернется на круги своя... и об мессии будут только вспоминать.., возможно и не самым добрым словом... ну как водится...
   Если в результате катаклизма, погибнет способность к использованию современных средств связи и передвижения..., то о мессии можно только мечтать...

[Mby]

Даже и сказать нечего. Умно то все у вас. Есть договора реальные, настоко что ангелочки бьются, бьются. Любовь пытается чето доказать. Первый закон это одна треть всего. Делит солнце. Потом падет звезда полынь и некоторые из вас светится станут. Эпоха рыб прошла и ангелы трубить все будут. Рассматриваем библию как защиту слабую. Тора и коран все это мелочи. При таком противостоянии все это мелочь не важнецкая. Цари идут, рабовладельцы, хищники, драконы. Вам что сказано любить надо. Так руну вмажут на чело. Не только все разрушат в вас но и съедят. Договор не работает на людей и отражательная способность есть. Какое дело сделал, то и тебе делать будут. Плавное подведение человеков к тождеству гомно. Постановка равенства и фас для червяков. Куча навоза и человек одно и тоже. И днк разницы нет.

Андрюша.., ты наверно хороший парень.., но мне не хватает знаний русского языка, что бы тебя понять..., я от этого и боюсь комментировать твои посты...

[Serge3742]

В принципе, обычный человек, которому Всевышний поручит сие занятие... Тут, я полагаю, Всевышний будет выбирать долго..и не путем демократических выборов..

Да, но наверное не совсем обычного... посмотрите вокруг себя... вы могли бы найти того, кому бы лично вы доверили такое дело?

я предполагаю, что в тот период не будет частного бизнеса... это будет что то коммунистического толка.., но не в Брежневском и не Ленинском понимании.. Будет что то типа Израильского кибуца..., только в объеме всего мира...

Вы не понимаете о чём я говорю. По отношению к такой "Федеральной власти" - "частными бизнесами" являются все религии, а также "власть в любом государстве"... при чём тут экономика?

Что то конечно будет, но не просто так...а в результате какого то великого катаклизма на земле..

Действительно, согласен... если задачи большие, то и цена может быть соответствующей...

[Mby]

Да, но наверное не совсем обычного... посмотрите вокруг себя... вы могли бы найти того, кому бы лично вы доверили такое дело?

пускай этим Всевышний занимается..., я  лучше буду детей растить и обеспечивать семью материально...  Все равно от меня тут ничего уже зависеть не будет...

Вы не понимаете о чём я говорю. По отношению к такой "Федеральной власти" - "частными бизнесами" являются все религии, а также "власть в любом государстве"... при чём тут экономика?

без экономики вообще ничего не сможет существовать.., даже при мессии...

[Mby]

ладно... надо отправляться спать...  а то дети, эти мерзавцы  , проснутся рано.. Это в будний день их в школу не поднять.., а в шабат они встают почему то очень спозаранку.....

[Serge3742]

без экономики вообще ничего не сможет существовать.., даже при мессии...

Вопрос серьёзный. Если "мессия" работает на "федеральную власть" ("бога")... то по долгу службы он не может состоять на службе у любой религии или любого государства, которые по отношению к такой власти - "частные бизнесы". Таким образом такой стимул для деятельности, как "желание власти" - как вы сказали - совершенно исключается. Я понятно выражаюсь?

[Андрей2011]

Андрюша.., ты наверно хороший парень.., но мне не хватает знаний русского языка, что бы тебя понять..., я от этого и боюсь комментировать твои посты...

Так знаний русского и мне не хватает. Где уж тут разъяснятся. Битвы идут, битвы. Моделирование коловратов, такая бойня. Факт нарушения закона. А не понятно потому что я обгоняю всех. Самые жестокие твари это растения, ну и насекомые. Так и бог говорит он древо жизни. Все что имеет бог любви, согласно договору одна треть всего. Так это древо растет. Вы навено не понимаете что это. Законы, лишь одни законы. Не соблюденье вас определят как тварь. Никакой пощады, с тварями можно все делать. Ибо для дерева свобода это лишь ветка лишняя.

[WWW]

Хорошо, объясните мне - согласно ТАНАХу - с какой целью кандитату на позицию "мошиаха" есть стимул париться за евреев?

Поскольку по форме "вопрос ко всем", а не только к сударьу конференту, считаю возможным и должным сказать слово:

Спаситель есть Спаситель всех народов и людей, в т.ч. и евреев.
То, что Пиотровский, будучи Русским, впрягся за обиженных евреев, делает ему честь. То, что при этом он подвирает в пользу евреев и подклеветывает на Русских - стандарт механического мышления, когда "чтобы выпрямить прут, надо его перегнуть в другую сторону". Будь он дисциплинированным философом-диалектиком, он бы следил за соблюдением процедуры синтеза, ну а будучи стихиен, он уж танцует как вытанцовывается ). Тут стихиастов пруд пруди. Во мне и то стихии колобродят. То, что он иудейский засланец (за деньги)  - маловероятно (хотя иудеи засланствуют, во  вс.сл. считают это делом своей "чести" - вон и в рекомендованной им галиматье о "Повешенном" иудеи аж апостола Петра "заслали"). А вот то, что молясь и якшаясь с ними (причем, как я понял, именно с раввинатом), он мог быть ими обработан, даже незаметно для себя - почему нет? Дело естественное. Хотя мне думается, что все проще и обыкновеннее: ему пришла на ум мысль (как обычно, юношески-"добрая"): Мессия должен быть такой и этакий; он посмотрел по религиям: вроде да; он посмотрел у иудеев: вроде наиболее подробно мессианствуют. Дальше не хватило грамотешки, а дел уже наворотил, книжек наваял. Куда ж  теперь это все девать? Это же уже биография. А тут вдруг выявляется, что Талмуд как раз точно пордтверждает, что Иисус и есть, по всем признакам, Христос, и что Мессия приходит именно дважды, как Христианство и учит: сначала, как это и признает Талмуд, Мессию убивают (т.е. Он вовсе не сразу учреждает всеобщий мир и благоволение во человецех), а уж потом Он, по Воскресении, приходит второй раз, и тогда Суд миру и Новая земля, Новые небеса, Новое Имя Божие. Что ж теперь делать сударьу Пиотровскому? Не признаваться же в ошибке!.. Это ведь больно, каждый понимает. Ну так что:  "Факты против? Тем хуже для фактов".