Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[Serge3742]

Рейтинг конференций по количеству ответов.
ФИО=Дата закрытия=количество ответов.

Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями “Народной воли” Шире стал круг борцов, ближе их связь с народом. “Молодые штурманы будущей бури” - звал их Герцен. Но это не была еще сама буря.

Буря, это - движение самих масс. Пролетариат, единственный до конца революционный класс, поднялся во главе их и впервые поднял к открытой революционной борьбе миллионы крестьян.

А что эта буря потом с "первым поколением" -то сотворила...

[Тот еще Волчара.]

С точки зрения людей- конечно. Хотя бы даже потому, что они смертны. Причем, как говаривал Воланд,   "Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!"

Тогда Вам прямой путь к Пиотровскому. Они-то как раз и обещают жизнь после смерти.
Только, опять лгут. Богу было бы скушно общаться с теми, кто проводил свою жизнь в молитвах и стенаниях.
В Библии есть место, где абсолютно точно говорится о том, кто достоин после физической смерти быть рядом с Богом: "В ту пору жил человек, заслуживший особую благодать перед Богом - Ной!"
Представьте себе человека, который смог вычислить время потопа, просчитать, сколько леса нужно на строительство Ковчега, шкур, смолы, сколько килей, палуб...
Это был ТВОРЕЦ! Только творцы достойны.

[@Лариса@]

Тогда Вам прямой путь к Пиотровскому. Они-то как раз и обещают жизнь после смерти.

В моем понимании человек и так живет после смерти: физически- в своих материальных потомках, духовно- в их памяти. Если о человеке вспоминают с любовью- он в ""раю", если с ненавистью- он в "аду". Соответственно никакого отношения к Пиотровскому и его вымышленному машиаху это не имеет.

 

[Тот еще Волчара.]

В моем понимании человек и так живет после смерти: физически- в своих материальных потомках, духовно- в их памяти. Если о человеке вспоминают с любовью- он в ""раю", если с ненавистью- он в "аду". Соответственно никакого отношения к Пиотровскому и его вымышленному машиаху это не имеет.

 

Красиво!

[@Лариса@]

Спасибо.

[Тот еще Волчара.]

Спасибо.

Спасибом не отделаешься! Шашлык хачу!

[@Лариса@]

Спасибом не отделаешься! Шашлык хачу!

Так в чем проблема? Угощайся!

[Тот еще Волчара.]

Так в чем проблема? Угощайся!

Ой, как вкусно! +@>
Пиотровский иззавидуется весь.

[Юрий Пиотровский]

 Соответственно никакого отношения к Пиотровскому и его вымышленному машиаху это не имеет.

Прошу читать внимательнее. Я никакого Машиаха не выдумывал! В гуугле слово Машиах выдаёт   770 000 результатов. Я всего лишь просвещаю малограмотных и невежественных.

Википедия пишет:

Месси́я (от ивр. מָשִׁיחַ‎, Маши́ах; др.-греч. Χριστός, Христо́с) — букв. «пома́занник».

Критерии прихода Мессии в Ветхом Завете (Танахе)

Понятие прихода Мессии введено пророками древнего Израиля (а не Пиотровским). Таким образом, если человек объявляет себя (или кто-то объявляет его) Мессией, то следует проверить, совершил ли он то, что древнееврейские пророки ожидают от Мессии.

С точки зрения иудаизма, в Ветхом Завете (Танахе) главным критерием прихода Мессии является пророчество Исайи, который указывает, что дни пришествия Машиаха будут эпохой межнациональных и социальных перемен:
«    И перекуют все народы мечи свои на орала (то есть плуги) и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать.
(Ис.2:4)
   »

Тем самым, согласно библейским пророчествам, во времена Машиаха прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.B0_.D0.9C.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_.D0.92.D0.B5.D1.82.D1.85.D0.BE.D0.BC_.D0.97.D0.B0.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.B5_.28.D0.A2.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D1.85.D0.B5.29

[@Лариса@]

Прошу читать внимательнее. Я никакого Машиаха не выдумывал!

Естественно. Вы не можете никого выдумать по той простой причине, что для этого надо иметь свой собственный ум, а не быть телефоном (= устройством для передачи чужих мыслей дальше по цепочке), кем Вы в реальности и являетесь. Т.е. правильнее было бы сказать, что некто выдумал машиаха, а Вы просто распространяете эту  мысль дальше другим - необразованным насчет машиаха людям. И это деяние в Вашем понимании называется "просвещать малограмотных и невежественных".  

Я всего лишь просвещаю малограмотных и невежественных.

[Serge3742]

Прошу читать внимательнее. Я никакого Машиаха не выдумывал! В гуугле слово Машиах выдаёт   770 000 результатов. Я всего лишь просвещаю малограмотных и невежественных.
Месси́я (от ивр. מָשִׁיחַ‎, Маши́ах; др.-греч. Χριστός, Христо́с) — букв. «пома́занник».
Критерии прихода Мессии в Ветхом Завете (Танахе)

Действительно, вы ничего нового здесь не придумали... Ваша позиция классифицируется как классическое "мессианское иудейство". Здесь есть несколько пунктов. Классический современный иудаизм не смотря на наличие в принципах веры Рамбама пункта о необходимости прихода "Мессии" по факту отвергает это событие как крайне нежелательное. В моих беседах с некоторыми иудеями, приближёнными к синагогическим кругам, я выяснил, что в современном иудаизме "Мессия" настолько же нежелателен, как в христианстве "Антихрист" не смотря на то, что в соответствии с христианским учением оно должно закончить свой век очень печально.

Насколько мне также известно, что параллельно с основным руслом иудаизма существуют некоторые малочисленные секты, которые ставят приход "Мошиаха" во главу угла... обычно они образуются вокруг какого-нибудь шизофреника, объявившего себя месией со всеми вытекающими. В христианстве аналогично время от времени возникают секты вокруг "второго пришествия"... характерным примером является секта Григория Гробового. Напомним, что Грабовой объявил себя «Вторым пришествием Иисуса Христа», брал деньги за то, что, якобы, воскрешал людей. В частности, обещал воскресить детей Беслана – по «сходной» цене....

Знаете, Юрий мне вас даже жаль. Вас и иудеи прогонят и христиане... где-ж вы найдёте себе приют... совсем не ясно...

[@Лариса@]

С точки зрения иудаизма, в Ветхом Завете (Танахе) главным критерием прихода Мессии является пророчество Исайи, который указывает, что дни пришествия Машиаха будут эпохой межнациональных и социальных перемен:
«    И перекуют все народы мечи свои на орала (то есть плуги) и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать.
(Ис.2:4)
   »

Тем самым, согласно библейским пророчествам, во времена Машиаха прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.

Ну вот можете СВОИМИ СЛОВАМИ (т.е. как Вы лично это понимаете)  пояснить, каким образом люди в одночасье из воинственных вдруг станут поголовно миролюбивыми?

[@Лариса@]

Знаете, Юрий мне вас даже жаль. Вас и иудеи прогонят и христиане... где-ж вы найдёте себе приют... совсем не ясно...

Ну если он будет портить не только христианские святыни, но и в синагоге чернилами плескать, то к гадалке не ходи- точно отовсюду выгонят.   

[Serge3742]

Ну если он будет портить не только христианские святыни, но и в синагоге чернилами плескать, то к гадалке не ходи- точно отовсюду выгонят.   

Понимаете в чём дело... это может показаться странным... но в синагоге заговорить о пришествии мессии... - это всё равно что на службе в церкви обсуждать скорое пришествие Антихриста.... так что точно - отовсюду его выгонят. И даже чернила не нужно зря тратить...

[@Лариса@]

Понимаете в чём дело... это может показаться странным... но в синагоге заговорить о пришествии мессии... - это всё равно что на службе в церкви обсуждать скорое пришествие Антихриста

И почему , как Вы считаете, они не хотят сбытия пророчеств своего же бога?

[Serge3742]

И почему , как Вы считаете, они не хотят сбытия пророчеств своего же бога?

Знаете... я думаю - что он нашёл самое верное место, чтобы обсуждать своего Мошиаха на Большом Форуме. Действительно - сами подумайте... идти то ему больше некуда... значит у нас ему должны быть как раз очень рады... Ну вот назовите другой форум, где можно было бы обсуждать эти ... кстати с теоретической точки зрения... знаете я - теоретик... и мне это интересно. очень даже интересные темы.

Знаете... это вопрос психологический... почему не хотят... это связано с особенностями коллективного сознания. Никакой правозащитник не мог свалить коммунизм и считался врагом народа... до тех пор пока в кресло генсека не влез свой в доску коммунист и зазможжил руководящую и направляющую харей об асфальт.

[@Лариса@]

Знаете... это вопрос психологический... почему не хотят... это связано с особенностями коллективного сознания.

А поконкретнее?

[Serge3742]

А поконкретнее?

1. Они не хотят повторения предыдущего "явления мессии"
2. Религия - это жёстко построенное здание и никакие изменения не приветствуются. Сравните... можно ли, например, официально вести богослужения в РПЦ на русском языке? А как возникло старообрядчество???
3. (Главное) Евреи не верят в возможность пришествия Мошиаха. Ну то есть для них это что-то из разряда "Властелина колец" и проч.

наверное есть ещё пункты - это первое, что пришло мне в голову...

[@Лариса@]

1. Они не хотят повторения предыдущего "явления мессии"
2. Религия - это жёстко построенное здание и никакие изменения не приветствуются. Сравните... можно ли, например, официально вести богослужения в РПЦ на русском языке? А как возникло старообрядчество???
3. (Главное) Евреи не верят в возможность пришествия Мошиаха. Ну то есть для них это что-то из разряда "Властелина колец" и проч.

наверное есть ещё пункты - это первое, что пришло мне в голову...

Не, ну Вы даете! Что значит "они не хотят"? Бох сказал: "придет Машиах"- значит так тому и быть, приказы командира не обсуждаются. 

[Serge3742]

Не, ну Вы даете! Что значит "они не хотят"? Бох сказал: "придет Машиах"- значит так тому и быть, приказы командира не обсуждаются. 

А вы думаете они верят в бога?