Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[Serge3742]

Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж...

http://www.youtube.com/watch?v=2-39ojFdnio

[Тот еще Волчара.]

Причем тут греческая и русская ? Православие и у греков и у русских одно и тоже.

Мы говорим не "про одно и то же". Мы говорим о том, когда и где это появилось.
Греческая Христианская Церковь появилась в четвертом веке, в Византии. Началась с Елены Равноапостольной. Православной она стала в одиннадцатом веке с приходом в Христианство Михаила Гаутгаузена. Византийского теолога разделившего Христианство на Католицизм и Православие.
Русь, как известно, стала Христианской только в десятом веке. И даже в этом шла своим путем. Греческое Православие на Русь пришло в пятнадцатом веке, с крушением Византии. И закончилось в семнадцатом с приходом Никона.

[Тот еще Волчара.]

Откуда такая интерпретация ? )

Из книги "Бытия".

[cannavaro]

Мы говорим не "про одно и то же". Мы говорим о том, когда и где это появилось.
Греческая Христианская Церковь появилась в четвертом веке, в Византии. Началась с Елены Равноапостольной. Православной она стала в одиннадцатом веке с приходом в Христианство Михаила Гаутгаузена. Византийского теолога разделившего Христианство на Католицизм и Православие.
Русь, как известно, стала Христианской только в десятом веке. И даже в этом шла своим путем. Греческое Православие на Русь пришло в пятнадцатом веке, с крушением Византии. И закончилось в семнадцатом с приходом Никона.

В том то и дело что не закончилось. И даже не прекращалось. На данный момент русское и греческое православие это одно и тоже. Ничего не заканчивалось это факт.

Есть некая "тонкая нить" которая и определяет что такое "христианство" . И эта нить началась не с Елены. Это тоже известно достоверно в определенных кругах. То есть то что оставили апостолы сохранилось до наших дней.

[cannavaro]

Из книги "Бытия".

Там другой смысл...

[Lbktnfyn-2]

Там другой смысл...

- Христианство - это ритуальное поклонение одной из конструкций виселицы (виселицы для особо изуверских казней), которая широко применялась в Римской империи...

[Serge3742]

- Христианство - это ритуальное поклонение одной из конструкций виселицы (виселицы для особо изуверских казней), которая широко применялась в Римской империи...

А как же бог Митра..., вы его чой-то вниманием апдилили...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=357482.msg3983329#msg3983329

[Тот еще Волчара.]

Там другой смысл...

Поделись.
А-то я так и буду думать, что я тут самый умный.

[Тот еще Волчара.]

В том то и дело что не закончилось. И даже не прекращалось. На данный момент русское и греческое православие это одно и тоже. Ничего не заканчивалось это факт.

Есть некая "тонкая нить" которая и определяет что такое "христианство" . И эта нить началась не с Елены. Это тоже известно достоверно в определенных кругах. То есть то что оставили апостолы сохранилось до наших дней.

Да мне пофик! Речь шла о том, что РПЦ моложе всех Христианских церквей.
И если это Греки принесли нам торговлю в церквях, значит - "Бей Греков, спасай Россию!"

[Serge3742]

Переопределение понятия "Мессии".

Поскольку тов. Пиатровский столь неравнодушен к понятиям «избранности»… мне хотелось бы поделиться одним соображением, которое… ну я увидел во сне… Мои соображения ниже носят исключительно теоретический характер и не связаны с ками-то конкретными людьми. Особенно религиозных людей я прошу не читать этого сообщения, поскольку оно может привести к оскорблению их религиозных чувств.

Вначале, при изучении различных исторических особенностей развития России я пришёл к выводу, что понятие «избранный народ» может быть обобщено на два народа, которые сами по себе являются достаточно абстрактными – то есть «русские» и «евреи» идея эта не столь дикая… особенно есть учесть что вполне могут существовать такие артефакты, как например «Код Моисея» уважаемого Yuri+… В контексте «Новейшего завета» они столь переплетены и столь косвенно относятся к реальным народам… что в общем можно говорить об одном новом народе в рамках нового проекта. Итак мы увидели, что в самой идее избранности двух народов, обладающих часто ортогональными характеристиками … причём таких народов, которые часто и вполне откровенно ненавидят друг друга ничего особенного нет… Но речь сейчас не об этом…

Вот вы тут обсуждали вопрос о том, является ли Исус мессией и пришли к выводу, что не является… из чего сделали вывод, что он как бы ещё «должен прийти». Хорошо. Рассмотрим следующий вариант. В новом представлении… ну в «новейшем завете»… понятие «мессии» обобщается и теперь это также не один отдельный человек, а сразу двое. Почему я об этом подумал? Ну… как вам  сказать. В традиционном христианстве… евангелия… то есть жизнеописания «мессии» были написаны через несколько десятков лет после смерти оного. Для того, чтобы соблюсти полную объективность… в «новейшем завете» жизнеописания и психологический портрет «мессии» должен быть написан ДО рождения оного. Таким образом полностью исключается элемент субъективизма и реальный изготовитель психологического портрета полностью отрывается от объекта описания. Понимаете? ДО… Тут всё как говорится понятно…

В процессе изучения первоисточников, которые могли бы иметь отношения к ожидаемому «мессии»… я обнаружил интересную закономерность. Совершенно невозможно центральные и ключевые «первоисточники» вместить в психотип одного человека, поскольку он включает откровенно ортогональные элементы. Настолько ортогональные – насколько ортогональным могут быть русские и евреи или мужчина и женщина. То есть понятно, что если рассматриваются два человека, причём совершенно симметрично… причём один из них мужчина, а другой женщина то речь ну никак не может идти об одном единственном человеке.

[Serge3742]

Отсюда я сделал следующее предположение, что в «новейшем завете», понятие «мессии» также обобщается, как и понятие «избранного народа» и теперь оно имеет отношение к ДВУМ людям сразу. То есть «мессия» - это не один человек мужчина или женщина… да в этом случае появилась бы асимметрия по половому признаку, которая характерна для многих современных учений и является преступной. Если «мессия» - это сразу два человека, что соблюдается принцип симметрии. И это в общем вполне логично.

Если мы исходим из концепции реинкарнации, то естественно предположить, что «главный режиссёр» должен поручить дело составления психологического портрета обобщённого мессии тем же самым авторам, что и сработали христианские евангелия… Так в моих параноидальных гипотезах «Марк» и «Иоанн»… трансформировались в Блока и Брюсова. Но дело в том, что поэзия Блока – это поэзия насквозь женственная и центральным героем его творений является «Прекрасная Дама»… Поэзия Брюсова – это поэзия мужская и в чём-то совершенно ортогональная поэзии Блока… И там другие ну центральные герои… Таким образом, Блок рисует поэтический портрет одного человека, а Брюсов совсем другого… хотя возможно между ними и есть какая-то определённая связь… изучением этого я сейчас и занимаюсь. Отсюда можно сделать вывод, что «новые евангелия» частью которых являются Блок и Брюсов описывают ДВУХ совершенно разных людей причём с совершенно противоположным полом.

Далее… идеологический центр… по моему шизофреническому мнению… новейшего завета представляют собой произведения двух писателей одного «нулевого ранга»… рядом с ними не стоит никто. Вообще в мире не существует других писателей, которые по глубине вовлечённых мыслей могли бы сравниться с ними. Это Достоевский и Толстой. Но как я как-то показал – идеология Достоевского настолько еврейская… что я бы назвал его «самым еврейским писателем» жившим когда-либо на земле.  С другой стороны Толстой полностью ортогонален Достоевскому и аналогично – я бы назвал его «самым русским писателем» планеты. Если продолжить мою мысль из предыдущего абзаца… то нужно предположить, что их национальная принадлежность вместе с некими параллелями к реальных народам имеет также и параллели к реальным людям… причём один из этих людей еврей и он имеет отношение к Достоевскому, а другой русский и он имеет отношение к Толстому.

Подводя итог, я предлагаю вам рассмотреть следующее переопределение понятие «мессии» исходя из первоисточников «новейшего завета». Теперь – это будут ДВА человека. Один из них – МУЖЧИНА, а другой ЖЕНЩИНА. Один из них – РУССКИЙ, а другой ЕВРЕЙ. Мужчина ассоциируется с Брюсовым, женщина с Блоком. Русский ассоциируется с Толстым, а еврей с Достоевским.

Жду ваших комментариев… ну и давайте продолжим дискуссию что-ли… Кстати где там этот Yuri+, без его апокалиптического уклонизма как-то скучно…

[Юрий Пиотровский]

В религиозной мифологии многих народов упоминается, что первый человек был создан андрогином, и лишь затем был разделён на мужчину и женщину.[2] Такова одна из талмудических трактовок первых глав Книги Бытия: вначале Бог сотворил человека «мужчиной и женщиной», то есть андрогином (1,27), а затем разделил его на двух разнополых существ, отделив женщину от бока мужчины (2,22), причем слово ивр. צלע‎ омоним и означет не только «ребро», но и «сторона»[3], то же и в каббале: «Человек заслуживает это имя лишь постольку, поскольку он объединяет в себе мужчину и женщину. Адам, верно отражающий Адама высшего или первичного, должен был, в согласии с этой моделью, объединить в себе мужское и женское начала. И первоначально он был создан андрогином»[4]


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD

[Serge3742]

«Человек заслуживает это имя лишь постольку, поскольку он объединяет в себе мужчину и женщину. Адам, верно отражающий Адама высшего или первичного, должен был, в согласии с этой моделью, объединить в себе мужское и женское начала. И первоначально он был создан андрогином»[4]

Нет. Речь по моему мнению в данном случае может идти только о ДВУХ разных людях. Для наглядности - сравните

1. Мужчину, который сидит за стаканом и мечтает о "Прекрасной Даме".
2. Женщина по имени Рената из книжки "Огненный ангел" мечтающая... ну о своём ангеле... мужчине...

Они несовместимы!

Также мы НИКОГДА не сможем совместить Наташу Ростову и Грушеньку.

[Serge3742]

Смогут ли они договориться при встрече?

[Юрий Пиотровский]

Нет. Речь по моему мнению в данном случае может идти только о ДВУХ разных людях. Для наглядности - сравните

1. Мужчину, который сидит за стаканом и мечтает о "Прекрасной Даме".
2. Женщина по имени Рената из книжки "Огненный ангел" мечтающая... ну о своём ангеле... мужчине...

Они несовместимы!

Также мы НИКОГДА не сможем совместить Наташу Ростову и Грушеньку.

Что значит несовместимы-перебъют друг-друга?

Можно взять конкретную, жизненную ситуацию. Когда в 20-50 годах в коммунальной квартире жили и бывшие дворяне и рабочие-крестьяне. Шариков и Преображенский,  Аксинья Астахова (Тихий Дон) и Наташа Ростова. Тоже самое в одной камере в тюрме.

[Serge3742]

Что значит несовместимы-перебъют друг-друга?

Можно взять конкретную, жизненную ситуацию. Когда в 20-50 годах в коммунальной квартире жили и бывшие дворяне и рабочие-крестьяне. Шариков и Преображенский,  Аксинья Астахова (Тихий Дон) и Наташа Ростова. Тоже самое в одной камере в тюрме.

"Несовместимы" в данном случае прежде всего означает, что это ДВА РАЗНЫХ человека. Их нельзя совместить в одном... как предполагаете вы выше. Но то, что они дополняют друг друга до целого - это большой плюс. Где один слаб... другой силён и в случае чего может прикрыть спину.

У них также несколько разное мироощущение. Сравните "Незнакомку" Блока и "Ангела" из Брюсова... Но если они несовместимы не могут быть одним целым... так наверное поэтому и возникло в природе разделение на различные полы...Это только бактерии бесполые и "андрогенные"...




 

[Serge3742]

Что значит несовместимы-перебъют друг-друга?
Можно взять конкретную, жизненную ситуацию. Когда в 20-50 годах в коммунальной квартире жили и бывшие дворяне и рабочие-крестьяне. Шариков и Преображенский,  Аксинья Астахова (Тихий Дон) и Наташа Ростова. Тоже самое в одной камере в тюрме.

Что-то в этом роде я и имел в виду. Только в негативном случае евреи не будут любить русских за "стадность" и излишний коллективизм, а русские не будут любить евреев за индивидуализм и подчёркнутую и даже где-то болезненную независимость. Но как показывает история - евреев учёных, литераторов, художников или музыкантов в России даже и "жидами" то не считают... А когда приходит время ... ну садиться в танки... то и евреям обычно на русских не за что сетовать...
 

[Юрий Пиотровский]

Что-то в этом роде я и имел в виду. Только в негативном случае евреи не будут любить русских за "стадность" и излишний коллективизм, а русские не будут любить евреев за индивидуализм и подчёркнутую и даже где-то болезненную независимость. Но как показывает история - евреев учёных, литераторов, художников или музыкантов в России даже и "жидами" то не считают... А когда приходит время ... ну садиться в танки... то и евреям обычно на русских не за что сетовать...
 

Наташа Ростова -Мышь Белая.  Ашь пенсне у неё раскалилось! Темнота! Ни какой культуры!


http://www.youtube.com/watch?v=t687knn03fY

[Serge3742]

Наташа Ростова -Мышь Белая.  Ашь пенсне у неё раскалилось!

Ну вот. Теперь мне кажется, что мы с вами кажется начали находить общий язык. Действительно, ну зачем ругаться... понапрасну? В любом случае - это всегда очень полезно вне зависимости от финального вердикта. Но, должен заметить вам - что я самый непьющий из всех мужуков.... ну во мне есь моральная сила... По крайней мере мне так кажется.


http://www.youtube.com/watch?v=4wTOlj15WDw

[cannavaro]

Да мне пофик! Речь шла о том, что РПЦ моложе всех Христианских церквей.
И если это Греки принесли нам торговлю в церквях, значит - "Бей Греков, спасай Россию!"
 

Прямо там торговлю. Что плохого в продаже церковной утвари ?


Для понимания что такое христианские церкви..

каско