Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[Serge3742]

Есть такое понятие МУДРОСТЬ, СОФИЯ-ВЫСШЕЕ ЗНАНИЕ- это гармоничное соединение УМА и СЕРДЦА, рационального и чувственного, эмоционального.

Представьте себе такую с моей точки зрения достаточно стабильную систему. Мужчина и женщина... ну скажем семейная пара... мужчина совершенно хладнокровно выписывает "истинное знание" как Клим Самгин... а его жена с горячим и тёплым чувством распространяет это знание... за сходную цену среди тварей дрожащих. При этом их общественная нагрузка не исключает сильного и нерушимого взаимного чувства....

Что вы на это скажете?

[marso]

Тот еще волчара

Нет, не принес. Он сказал СЛОВА, которым можно верить, а можно и не верить.
Знание принес Фома:"Не верю, пока не подтвердишь!"
И "Христос раздвинул свои одежды и вложил длань Фомы в свои раны."
 Вот это знание и привело к тому, что "сомневающиеся" Апостолы поверили, что перед ними учитель. 

Подтверждения конечно надо. Есть и другие способы проверки Его слов..

[Serge3742]

Подтверждения конечно надо. Есть и другие способы проверки Его слов..

Меня например больше волнует следующий вопрос. Каков был психологический портрет этого пророка "христианской любви"... был ли это Сократ или же всё-таки Сапфо?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=357936.new#new

[marso]

Меня например больше волнует следующий вопрос. Каков был психологический портрет этого пророка "христианской любви"... был ли это Сократ или же всё-таки Сапфо? 

 Сексуальная дезориентация это болезнь , в первую очередь психическая , свойственная человеку грешному. Это не из той оперы. 

[Serge3742]

Сексуальная дезориентация это болезнь , в первую очередь психическая , свойственная человеку грешному. Это не из той оперы. 

Это вопрос сложный... не нужно рубить с плеча. Сапфо была неплохой женой и матерью... но что с того, что ей больше нравятся женщины, а не мужчины.... вот во всяких женских рекламных журналах... тоже между прочим одни женщины на картинках - значит ли это что все редакторы и читательницы - лесбиянки?

[marso]

Это вопрос сложный... не нужно рубить с плеча. Сапфо была неплохой женой и матерью... но что с того, что ей больше нравятся женщины, а не мужчины.... вот во всяких женских рекламных журналах... тоже между прочим одни женщины на картинках - значит ли это что все редакторы и читательницы - лесбиянки?

Не простой конечно. Я лишь говорю , что с точки зрения христианства, это отступление от нормы. Дегенератизм , болезнь .  

[Serge3742]

Не простой конечно. Я лишь говорю , что с точки зрения христианства, это отступление от нормы. Дегенератизм , болезнь .  

Понимаете в чём дело. Я буду утверждать и доказывать, что исходя из психологического портрета Исуса - он был нетрадиционной сексуальной ориентации... не обязательно гомосексуалистом... и кстати это не имеет отношения к тому, что по поводу нетрадиционных половых отношениях говорит христианство...

... хотя бы потому, что христианство не имеет к Исусу большого отношения....

[marso]

Понимаете в чём дело. Я буду утверждать и доказывать, что исходя из психологического портрета Исуса - он был нетрадиционной сексуальной ориентации... не обязательно гомосексуалистом... и кстати это не имеет отношения к тому, что по поводу нетрадиционных половых отношениях говорит христианство...

... хотя бы потому, что христианство не имеет к Исусу большого отношения....

Ваши доказательства не имеют смысла. Вы видите вопрос со своей колокольни. С маленькой такой колокольни... )

[Тот еще Волчара.]

Тот еще волчара

Подтверждения конечно надо. Есть и другие способы проверки Его слов..

Нет. Никаких способов проверить, кроме как доказать или доказательно опровергнуть.
Например: Нас уверяют, что "Благодатный огонь", это - чудо. И как доказательство этому демонстрируют его каждую Пасху.
И это чудо было и для Православных и для Католиков.
Но: В свое время Католики перешли на Юлианский календарь и отодвинулись от чуда на двенадцать дней.
Следовательно, это не чудо а фокус. Потому, что от настоящего Чуда они бы не ушли.

[Тот еще Волчара.]

Меня например больше волнует следующий вопрос. Каков был психологический портрет этого пророка "христианской любви"... был ли это Сократ или же всё-таки Сапфо?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=357936.new#new

Ты больной?
Почему тебя все время к этой Сапфо тянет?
Лично мне больше о его сексуальных пристрастиях скажет ответ на вопрос:"Где он был с 14 и до 30 лет?" То есть самый сексуальный возраст.

[Юрий Пиотровский]

Нет. Никаких способов проверить, кроме как доказать или доказательно опровергнуть.
Например: Нас уверяют, что "Благодатный огонь", это - чудо. И как доказательство этому демонстрируют его каждую Пасху.
И это чудо было и для Православных и для Католиков.
Но: В свое время Католики перешли на Юлианский календарь и отодвинулись от чуда на двенадцать дней.
Следовательно, это не чудо а фокус. Потому, что от настоящего Чуда они бы не ушли.

Первый начальник Русской Духовной Миссии в Иерусалиме епископ Порфирий (Успенский) записал два рассказа:

    «Иеродиакон, забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает, и так Благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам он говорил мне сегодня»[40]

    — со слов иеродиакона Григория, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.1

    «В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня.»[41]

    — со слов митрополита Дионисия, ссылающегося на свидетельство архиепископа Петроаравийского Мисаила, наместника Патриарха Иерусалимского, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.3


Католическая церковь не признаёт чудесную природу Благодатного огня. Однако, до изгнания в 1187 году крестоносцев из Иерусалима принимала «участие в церемонии схождения Благодатного огня и одновременно с православными вели в храме свою службу». В 1238 году папа римский Григорий IX в одном из официальных писем выступил против попыток видеть в обряде схождения Благодатного огня чудо. Одна из католических исследовательниц вопроса Ольга Басий по этому поводу отмечает, что «в связи с распространением неправильного понимания этого обряда», к сожалению, неизвестно, какие изменения произошли в понимании этого обряда, за исключением прекратившегося участия в нём местных католиков.[42][43][44]



    «В 898 г. (хиджры) аль-Хаким би-Амр-Аллах … приказал разрушить церковь аль-Кумаму (Храм Гроба Господня), что в Иерусалиме, и отдал народу на разграбление всё имущество, сосуды и т. п., что было в ней. Это было вызвано полученным им донесением о проделках христиан в день Пасхи с тем огнем, который они добывают хитростью, причем люди невежественные полагали, что этот огонь спускается с неба. Его делают, пропитывая маслом бальзамового дерева тонкие шелковые нити, намазанные серой и другими снадобьями, устроенные с таким искусством, что это сходит за чистую монету в глазах и выдающихся личностей, и простого народа. Они и до сих пор делают это в аль-Кумаме (Храме Гроба Господня). День, когда появляется огонь, называется у них „субботой света“.»[45]

    — Муджир-ад-Дин «Книга славной дружбы касательно истории Иерусалима и Хеврона»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C#.D0.90.D0.BB.D1.8C.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BC.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F.2C_.D1.81.D0.BE.D0.BC.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F.2C_.D0.BA.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0

[Тот еще Волчара.]

Первый начальник Русской Духовной Миссии в Иерусалиме епископ Порфирий (Успенский) записал два рассказа:

    «Иеродиакон, забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает, и так Благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам он говорил мне сегодня»[40]

    — со слов иеродиакона Григория, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.1

    «В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня.»[41]

    — со слов митрополита Дионисия, ссылающегося на свидетельство архиепископа Петроаравийского Мисаила, наместника Патриарха Иерусалимского, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.3


Католическая церковь не признаёт чудесную природу Благодатного огня. Однако, до изгнания в 1187 году крестоносцев из Иерусалима принимала «участие в церемонии схождения Благодатного огня и одновременно с православными вели в храме свою службу». В 1238 году папа римский Григорий IX в одном из официальных писем выступил против попыток видеть в обряде схождения Благодатного огня чудо. Одна из католических исследовательниц вопроса Ольга Басий по этому поводу отмечает, что «в связи с распространением неправильного понимания этого обряда», к сожалению, неизвестно, какие изменения произошли в понимании этого обряда, за исключением прекратившегося участия в нём местных католиков.[42][43][44]



    «В 898 г. (хиджры) аль-Хаким би-Амр-Аллах … приказал разрушить церковь аль-Кумаму (Храм Гроба Господня), что в Иерусалиме, и отдал народу на разграбление всё имущество, сосуды и т. п., что было в ней. Это было вызвано полученным им донесением о проделках христиан в день Пасхи с тем огнем, который они добывают хитростью, причем люди невежественные полагали, что этот огонь спускается с неба. Его делают, пропитывая маслом бальзамового дерева тонкие шелковые нити, намазанные серой и другими снадобьями, устроенные с таким искусством, что это сходит за чистую монету в глазах и выдающихся личностей, и простого народа. Они и до сих пор делают это в аль-Кумаме (Храме Гроба Господня). День, когда появляется огонь, называется у них „субботой света“.»[45]

    — Муджир-ад-Дин «Книга славной дружбы касательно истории Иерусалима и Хеврона»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C#.D0.90.D0.BB.D1.8C.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BC.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F.2C_.D1.81.D0.BE.D0.BC.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F.2C_.D0.BA.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0

Мне нравится доходить до всего своим умом. И особенно мне нравится, когда оказываюсь прав.

[marso]

Нет. Никаких способов проверить, кроме как доказать или доказательно опровергнуть.
Например: Нас уверяют, что "Благодатный огонь", это - чудо. И как доказательство этому демонстрируют его каждую Пасху.
И это чудо было и для Православных и для Католиков.
Но: В свое время Католики перешли на Юлианский календарь и отодвинулись от чуда на двенадцать дней.
Следовательно, это не чудо а фокус. Потому, что от настоящего Чуда они бы не ушли. 

Если это фокус , тогда почему католики и остальные не проделуют его в свое время ? Следовательно это не фокус а чудо.
Дьявол тоже ушел. И сделал это намного сознательней католиков.

[Lbktnfyn-2]

Действительно, вы абсолютно правы и в этом проявляется двойственность концепции "познания"... С одной стороны, без "любви" и живого чувства Клим Самгин обречён как и Ставрогин на петлю. С другой стороны любое чувственное отношение к объективной реальности искажает её и только Клим Самгин или Ставрогин способны создать "истинное знание"...

- В большом дурдоме, который выдумал Достоевский и  с таким прилежанием (хотя и ходульно) описал - то так оно и есть!

[Тот еще Волчара.]

Если это фокус , тогда почему католики и остальные не проделуют его в свое время ? Следовательно это не фокус а чудо.
Дьявол тоже ушел. И сделал это намного сознательней католиков.

Католики более уважительно относятся к Богу, чем РПЦ. Может потому, что старше...
В Ватикане даже служба такая есть, которая выезжает на место очередного "чуда" и разбирается. (плачущие иконы, миротчащие мощи.)
Не помню кому из Епископов, заведующих этой службой принадлежат слова:"Я заметил, что севернее Альп все иконы плачут подсолнечным маслом, южнее -оливковым.", но это говорит о том, что мелкие фокусы в отношении Бога, для Католиков неприемлемы.

Кстати: А куда "ушел" Дьявол?

[Совок]

Действительно, вы абсолютно правы и в этом проявляется двойственность концепции "познания"... С одной стороны, без "любви" и живого чувства Клим Самгин обречён как и Ставрогин на петлю. С другой стороны любое чувственное отношение к объективной реальности искажает её и только Клим Самгин или Ставрогин способны создать "истинное знание"...

Самгин и Ставрогин - это высшая стадия разорванного сознания. Кто преодолел её (имея в душе Божью искру), тот переходит в Гегелевское НИЧТО  (Будда, Иисус и т.п.).  Но миром правят не они, а Петруши Верховенские, увы.  И как с ними бороться я уже не вижу....

[Юрий Пиотровский]

Католики более уважительно относятся к Богу, чем РПЦ. Может потому, что старше...
В Ватикане даже служба такая есть, которая выезжает на место очередного "чуда" и разбирается. (плачущие иконы, миротчащие мощи.)
Не помню кому из Епископов, заведующих этой службой принадлежат слова:"Я заметил, что севернее Альп все иконы плачут подсолнечным маслом, южнее -оливковым.", но это говорит о том, что мелкие фокусы в отношении Бога, для Католиков неприемлемы.

Кстати: А куда "ушел" Дьявол?

Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся. Иеремия 10.2

[Тот еще Волчара.]

Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся. Иеремия 10.2

Првославная церковь, шагая "путями языческими" не понимает главного: Чем больше она сотворят фокусов, легко опровергаемых, тем меньше у нее остается адептов веры.
Скоро останутся только фанатики.

[Юрий Пиотровский]

Выход в свет романа Владимира Сорокина «Телурия»  После 1 октября

Про роман, выходящий в издательстве Corpus, известно, что действие его разворачивается в новом средневековье, что в мире имеются разные волшебные и не очень существа, от кентавров до православных коммунистов, и что все озабочены поисками царства божьего на земле.

http://expert.ru/russian_reporter/2013/35/sting-german-i-sorokin/

Патриарх Кирилл протестует: «Рая на земле построить невозможно»

http://ruskline.ru/news_rl/2010/9/24/patriarh_kirill_raya_na_zemle_postroit_nevozmozhno/

[marso]

 Католики более уважительно относятся к Богу, чем РПЦ. Может потому, что старше...
В Ватикане даже служба такая есть, которая выезжает на место очередного "чуда" и разбирается. (плачущие иконы, миротчащие мощи.)
Не помню кому из Епископов, заведующих этой службой принадлежат слова:"Я заметил, что севернее Альп все иконы плачут подсолнечным маслом, южнее -оливковым.", но это говорит о том, что мелкие фокусы в отношении Бога, для Католиков неприемлемы.

Кстати: А куда "ушел" Дьявол?  

Католики старше ? ) Они такие же по возрасту как и ортодоксы.

В этом случае так и не смогли определить состав масла.  

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ewTHWCo-jUM



У католиков не может быть святых и чудес от Бога . Они ушли от Бога. Поэтому у них напряг с этим делом. Так же как и у иудеев. У них было много чудес и пророков, но 2000 лет назад они лишились этого.

Дьявол ушел от Бога.