Ходорковский - новый Сахаров

[Евгений Шнуровский]

А конкретную причину того, почему против, указали?
А то что-то мимо эта информация прошла.

Они недовольны тем,что преследуется только Ходорковский,что другие олигархи на свободе,что по сути,дело Ходорковского - политическое.То есть,прикрываясь справедливым требованием суда и над другими ворами,играют на руку оранжистам,стремящимся сделать из Ходорковского "Мученика режима" - второго Сахарова. Ведь можно просто было сказать: "Мы требуем суда и над другими олигархами,но поддерживаем то,что хотя бы один уже сидит!"

[рrivet]

Поддержка ПОЛИТИЧЕСКАЯ
Оказана врагам,

Шнур, ты возьми списки выборов в Госдуму 2003 года.

Там в списке КПРФ - все руководство ЮКОСа, генерал ФСБ Кондауров...

Какие "враги", нах ? 

[Евгений Шнуровский]

Шнур, ты возьми списки выборов в Госдуму 2003 года.

Там в списке КПРФ - все руководство ЮКОСа, генерал ФСБ Кондауров...

Какие "враги", нах ? 

Враги - РОССИИ! К сожалению,временное охлаждение КПРФ к оранжизму,видимо,было обусловлено задержками финансирования.С приходом Обамы к власти "оранжевая" оппозиция в России получает новый импульс - "Перестройка-2" вербует в свои ряды даже "Справедливую Россию"... Кто сказал,что Ходорковский ("Сахародорковский") никому не нужен?!

[Ilja72]

("Сахародорковский") никому не нужен?!

Явна видна схема раскрутки а-ля "сахаров".
Прется прям из всех щелей - ходору тюрьма милей

гм.. Евгений а ты встречался с Игорем Ростиславовичем Шафаревичем? Ведь они вместе с сахоровым начинали "клуб дискуссий"?

[filosa]

Они недовольны тем,что преследуется только Ходорковский,что другие олигархи на свободе,что по сути,дело Ходорковского - политическое.То есть,прикрываясь справедливым требованием суда и над другими ворами,играют на руку оранжистам,стремящимся сделать из Ходорковского "Мученика режима" - второго Сахарова. Ведь можно просто было сказать: "Мы требуем суда и над другими олигархами,но поддерживаем то,что хотя бы один уже сидит!"

Только таким мне и представлялось отношение коммунистов к Ходорковскому, как к недосаженности всех олигархов, грабивших и разрушавших Россию.

Получилось то же самое, что с монетизацией льгот. Не смотря на то, что эта монетизация реально защитила самых социально не защищённых, коммунисты были против, потому что были против самой глобальной системы в стране, рождающей эту незащищённость, которую необходимо защищать отдельной локальной мерой.

Капитализм и социальная защищённость - понятия взаимопротиворечивые. Как может от эксплкатации получиться богатство без того, чтоб на другом полюсе не появилась нищета самых незащищённых?

А потому так и получается, что коммунисты бывают не довольны локальной мерой улучшения, как маскирующей глобальную закономерность,через ухудшение дающую нужду в необходимости таких локальных мер.
Не смотря на то, что локальная мера действительно работает на социальную защищённость и спасает жизни конкретных людей.

Потому для самих гибнущих эта мера - благо. А для общеполитического взгляда - искусственная маскировка безобразия глобального устройства социальной системы.
Для ограбленных - благо, что Ходороковский сидит и больше их не грабит. А общеполитически - это маскировка того, что другие имеют возможность грабить точно так же, как Ходорковский. Ну, формы там, может, другие. Но не суть. Суть в глобальной системе, где законно через эксплуатацию, несправедливое перераспределение днежных потоков и устранения незащищённых от потребляемых ресурсов одни люди могут иметь высокий уровень жизни за счёт низкого уровня жизни других ближних.

Задачка чисто нравственная.  

[filosa]

Явна видна схема раскрутки а-ля "сахаров".
Прется прям из всех щелей - ходору тюрьма милей

По-моему, такой манипулятивной жратвы раскруток население столько нахаваось в 90-х, что уже отвращение и иммунитет выработался. Не раскртили же пред населением двухпроцентника и шахматиста, только гнев народа вызвали. Пускай тратят средства на раскрутку, нарду это пофигу, проголосуют по-своему, а не по раскрутке.

[Евгений Шнуровский]

Явна видна схема раскрутки а-ля "сахаров".
Прется прям из всех щелей - ходору тюрьма милей

гм.. Евгений а ты встречался с Игорем Ростиславовичем Шафаревичем? Ведь они вместе с сахоровым начинали "клуб дискуссий"?

Нет,не встречался.Вообще,неважно,кто как начинал,важно,кто как кончил (в приличном смысле этого слова).

[Евгений Шнуровский]

Только таким мне и представлялось отношение коммунистов к Ходорковскому, как к недосаженности всех олигархов, грабивших и разрушавших Россию.

Получилось то же самое, что с монетизацией льгот. Не смотря на то, что эта монетизация реально защитила самых социально не защищённых, коммунисты были против, потому что были против самой глобальной системы в стране, рождающей эту незащищённость, которую необходимо защищать отдельной локальной мерой.

Капитализм и социальная защищённость - понятия взаимопротиворечивые. Как может от эксплкатации получиться богатство без того, чтоб на другом полюсе не появилась нищета самых незащищённых?

А потому так и получается, что коммунисты бывают не довольны локальной мерой улучшения, как маскирующей глобальную закономерность,через ухудшение дающую нужду в необходимости таких локальных мер.
Не смотря на то, что локальная мера действительно работает на социальную защищённость и спасает жизни конкретных людей.

Потому для самих гибнущих эта мера - благо. А для общеполитического взгляда - искусственная маскировка безобразия глобального устройства социальной системы.
Для ограбленных - благо, что Ходороковский сидит и больше их не грабит. А общеполитически - это маскировка того, что другие имеют возможность грабить точно так же, как Ходорковский. Ну, формы там, может, другие. Но не суть. Суть в глобальной системе, где законно через эксплуатацию, несправедливое перераспределение днежных потоков и устранения незащищённых от потребляемых ресурсов одни люди могут иметь высокий уровень жизни за счёт низкого уровня жизни других ближних.

Задачка чисто нравственная.  

Задачка прежде всего интеллектуальная,логическая: ТАКОЕ недовольство мелкими благами от власти попахивает детским максимализмом - "мало каши дали,так и совсем есть не буду!" Это ведёт к ленинскому принципу "Чем хуже,тем лучше",то есть - к новому "Брестскому миру".Надо ли объяснять,насколько сейчас ситуация хуже для России ,чем сто лет назад,и что новая смута добьёт её? Вот взрослое отношение к Ходорковскому: "Плохо то,что всего один...Хорошо,что один хотя бы!" Видимо,вирус предательства сидит в коммунистах изначально - всё-таки лозунг "у пролетариев нет отечества",хоть нынче и подзабыт, оказал огромное влияние в своё время. 

[Евгений Шнуровский]

По-моему, такой манипулятивной жратвы раскруток население столько нахаваось в 90-х, что уже отвращение и иммунитет выработался. Не раскртили же пред населением двухпроцентника и шахматиста, только гнев народа вызвали. Пускай тратят средства на раскрутку, нарду это пофигу, проголосуют по-своему, а не по раскрутке.

Во-первых,Касьянов - начальник,Каспаров - "слишком умный", а Ходорковский - "Страдалец".Надо ли объяснять,как в России относятся к первым, ко вторым и к третьим? Во-вторых,русский народ - это народ-граблеход: никогда ничему не учится,и что такое иммунитет,сроду не знал - живёт "методом тыка".А в-третьих,для обрушения лавины кризисных протестов достаточно и камешка.В любом случае благодушествовать нельзя,проклятое "Авось" слишком дорого нам обходится - век за веком...

[Влад-07]

: "Плохо то,что всего один...Хорошо,что один хотя бы!" Видимо,вирус предательства сидит в коммунистах изначально - всё-таки лозунг "у пролетариев нет отечества",хоть нынче и подзабыт, оказал огромное влияние в своё время. 

     А чем Вам не нравится этот лозунг? Какая разница для гастарбайтера например,в какой стране жить ? И там и здесь его е..ут  во все щели.Так какое это отечество ? И для кого, для воров ограбиыших народ? Для по херу отечество.Его волнует где лучше спрятать наворованое бабло.   Так что не надо напрасно обвинять коммунистов в предательстве. Изначально этот этот ген сидит у всех. Потому что каждый политик,за редким исключением каждый человек находясь в так называемой оппозиции к другому ,ради своей победы готов радоваться тому что тем хуже ,тем лучше. Вот Вы уважаемый прочтите по новой все сво посты и тоже в них это обнаружите. Вам не нравятся коммунисты ,это дело лично Ваше,но кидать обвинение ( не такое уж оно простите авторитетное)  просто не солидно ,мальчишество.

[filosa]

Во-первых,Касьянов - начальник,Каспаров - "слишком умный", а Ходорковский - "Страдалец".Надо ли объяснять,как в России относятся к первым, ко вторым и к третьим?

Ходорковский народу известен как комсомольский вожак советского времени и как олигарх и грабитель постсоветсткого времени. И то, и другое народу много хлопот порой причиняло. Чего ради его страдальцем считать?

Да я, может, и не откажусь от теперешних его условий, которые, вполне похоже, и сытнее, и менее трудоёмки в обеспечении жизни, а может даже и комфортнее в смысле экологии, условий отдыха и медицинского обслуживания.

Во-вторых,русский народ - это народ-граблеход: никогда ничему не учится,и что такое иммунитет,сроду не знал - живёт "методом тыка".А в-третьих,для обрушения лавины кризисных протестов достаточно и камешка.В любом случае благодушествовать нельзя,проклятое "Авось" слишком дорого нам обходится - век за веком...

НУ, граблеходчестов нужно отличать от от христианской ментальности - прощать до семижды семи раз.

Думаю, народ разный: часть тех, кто мира ради прощает и вновь доверять желает, а часть тех, кому на авось всё по однму месту. Но так на какой народ кадрово власти опираются, та тенденция и преобладать начинает. Если опираться на тех, кто не упустил момента пограбить, в мутной воде рыбки половить, считая за успешных рыночников, то эта атмосфера и пребудет.

[filosa]

А в-третьих,для обрушения лавины кризисных протестов достаточно и камешка.

Скорее освобождение олигарха может стать таким камешком, чем умиротворяющий фактор его сидения, как ограничения свободы грабить.

[filosa]

Задачка прежде всего интеллектуальная,логическая: ТАКОЕ недовольство мелкими благами от власти попахивает детским максимализмом - "мало каши дали,так и совсем есть не буду!"

Всё-таки задачка в первую очередь нравственная, потому что интеллект обслуживает нравственный выбор, а не наоборот. Просто лучший интеллект лучше обслуживает, меньщий - похуже, хоть нравственный, хоть безнравственный выбор. Мне вегда больше нравятся просодушные добряки, чем злые гении.

Я-то как раз стою на позициях в первую очередь ценности каждой жизни. И если в глобальной системе, которую не можешь изменить, есть возможность послужить этой жизни локальной мерой, то я за. Это с высоты политики недобровольная человеческая жертва может стать ценой влияния на систему. А с позиций самого человека - важнее выжить хоть какой мерой, а потом уже как-то относиться к системе. В предсмертии система самой возможности жизни оказывается важнее социально-политического устройства на данный момент.
Устройство меняется во времени, а жизнь, однажды повреждённая насмерть, уже не воскрешается, хронически потерянное здоровье - не восстанавливатеся, как невозобновимый ресурс, отчего ещё ценне становится.

[Блик]

Притча:

Один человек попал туда, где исполняются все желания. Он прилег под деревом и подумал: «Как я устал, как мне хочется пить. Появился бы сейчас бокал с ключевой водой». И вдруг увидел у себя в руках бокал с ледяной водой. «А вот если бы сейчас рядом со мной появилась скатерть, уставленная яствами», - мечтательно подумал он. И вдруг, о чудо, его желание исполнилось. Он поел и посмотрел на дерево, под которым укрылся. «Хорошо бы на нем выросли экзотические плоды», - начал мечтать он. И тут же дерево покрылось прекрасными плодами. «Наверное, я в раю, - подумал человек. - Все, о чем подумаю, тут же исполняется». «А вдруг здесь есть какие-то страшные демоны», - почему-то вдруг подумал он. И они тут же появились и стали подступать к нему, щелкая зубами. «А вдруг они меня съедят», - испугался человек. И они его съели. Есть такое выражение: будьте осторожнее с вашими желаниями - они могут исполниться.

Ну так, тост к 8 марта...

[рrivet]

..."Раскручивают" жидовского козла на завтрашние беспорядки.

[Евгений Шнуровский]

     А чем Вам не нравится этот лозунг? Какая разница для гастарбайтера например,в какой стране жить ? И там и здесь его е..ут  во все щели.Так какое это отечество ? И для кого, для воров ограбиыших народ? Для по херу отечество.Его волнует где лучше спрятать наворованое бабло.   Так что не надо напрасно обвинять коммунистов в предательстве. Изначально этот этот ген сидит у всех. Потому что каждый политик,за редким исключением каждый человек находясь в так называемой оппозиции к другому ,ради своей победы готов радоваться тому что тем хуже ,тем лучше. Вот Вы уважаемый прочтите по новой все сво посты и тоже в них это обнаружите. Вам не нравятся коммунисты ,это дело лично Ваше,но кидать обвинение ( не такое уж оно простите авторитетное)  просто не солидно ,мальчишество.

Изначально в людях сидит ген патриотизма,а не предательства ("Патриотизм - Закон Природы"),и только благодаря  всякого рода коммунизмам и капиталистизмам мы имеет то,что имеем.В моих постах вы оранжизма не найдёте,как ни старайтесь.А что касается моего отношения к коммунякам - я руководствуюсь не детским "нравится - не нравится",а взрослым "полезно или вредно для России".

[Евгений Шнуровский]

Ходорковский народу известен как комсомольский вожак советского времени и как олигарх и грабитель постсоветсткого времени. И то, и другое народу много хлопот порой причиняло. Чего ради его страдальцем считать?

Да я, может, и не откажусь от теперешних его условий, которые, вполне похоже, и сытнее, и менее трудоёмки в обеспечении жизни, а может даже и комфортнее в смысле экологии, условий отдыха и медицинского обслуживания. НУ, граблеходчестов нужно отличать от от христианской ментальности - прощать до семижды семи раз.

Думаю, народ разный: часть тех, кто мира ради прощает и вновь доверять желает, а часть тех, кому на авось всё по однму месту. Но так на какой народ кадрово власти опираются, та тенденция и преобладать начинает. Если опираться на тех, кто не упустил момента пограбить, в мутной воде рыбки половить, считая за успешных рыночников, то эта атмосфера и пребудет.

Народ-то у нас в основном такой,что любит прощать своих врагов (Христос постарался...),и при определённом раскладе Ходорковский вполне как "Мученик" может замутить наивных ваньков  на очередную смуту.

[Евгений Шнуровский]

Скорее освобождение олигарха может стать таким камешком, чем умиротворяющий фактор его сидения, как ограничения свободы грабить.

Русский народ - это ребёнок: во время кризиса он будет зол на нынешнюю власть,и соответственно,побежит за её оппонентами,забыв о том,как они его грабили в девяностые.

[POLHOHLA]

Русский народ - это ребёнок: во время кризиса он будет зол на нынешнюю власть,и соответственно,побежит за её оппонентами,забыв о том,как они его грабили в девяностые.

...Да-да!  Прям все, в едином порыве встанм плечом к плечу с Березовским, Гусинским, Ходором, Мишей 2%, бабой Лерой, грязным Гариком...

[Евгений Шнуровский]

Всё-таки задачка в первую очередь нравственная, потому что интеллект обслуживает нравственный выбор, а не наоборот. Просто лучший интеллект лучше обслуживает, меньщий - похуже, хоть нравственный, хоть безнравственный выбор. Мне вегда больше нравятся просодушные добряки, чем злые гении.

Я-то как раз стою на позициях в первую очередь ценности каждой жизни. И если в глобальной системе, которую не можешь изменить, есть возможность послужить этой жизни локальной мерой, то я за. Это с высоты политики недобровольная человеческая жертва может стать ценой влияния на систему. А с позиций самого человека - важнее выжить хоть какой мерой, а потом уже как-то относиться к системе. В предсмертии система самой возможности жизни оказывается важнее социально-политического устройства на данный момент.
Устройство меняется во времени, а жизнь, однажды повреждённая насмерть, уже не воскрешается, хронически потерянное здоровье - не восстанавливатеся, как невозобновимый ресурс, отчего ещё ценне становится.

Индивид как высшая ценность - это капиталистизм.Не накушались ещё этой бурды?! 1917-й...1991-й...200..?! Запомните: патриотизм - это закон Природы,и всякая страна,где забывают об этом - обречена! Сомневаюсь,что вы простодушный добряк,всё вам насчёт Ходорковского ясно,видно просто повязаны с коммуняками членством,дружбой и т.д.