Ленин - немецкий шпион???

[Шляпник]

Сомневаюсь что у тебя с Пухом что-то общее есть........ +@>

А ты не сомневайся.А вот,что его с таким персонажем,как ты может связывать в упор не вижу.Разные вы очень.

Да и разговаривать с рыбой сушёной.........как то странно.......

Так ты не разговаривай.Тебе слушать надо больше,а не самому варежку открывать.Ты ещё оскорбись сдуру и меня в игнор отправь.

[Хендар]

Андерсен Ганс Христиан ты сказочный одним словом..........уволокёт начальник в карманах....? заводик та....?
А много начальников знаешь которые заводы воровали.......?

- хватало,  путем организации на них теневого, себе в корманище, производства, а сегодня - это сплошь и рядом. Ваня, ну чего ты такой доверчивый и глупый. И  каску сними лучше - она тебе без надобности - у тебя черепушка крепче каски.

Миллиардер из США:Кругом сплошные наемники сами у себя.Этот труд не эффективен и никак не связан с окончательным продутом.Вот почему недовинчивали,...

- ну да, как это можно работать и что б не украсть - вон, Madoff 50 млрд стилиснул.
Пока вы не поймете, что эффективность всякого труда сегодня определяется уровнем внедрения в него науки, говорить с вами бесполезно. И эту задачу решают не работники, а владелец, собственник, т.е. государство в данном случае,  только ему это под силу.

[Шляпник]

Ваня, ну чего ты такой доверчивый и глупый. И  каску сними лучше - она тебе без надобности - у тебя черепушка крепче каски.

А вот тут,Хендар,Ваше марксистско-ленинское мнение и моё злостно-белогвардейское полностью совпадают.Реализм,знаете ли,и против него переть всё равно,что писять против ветра.Я бы добавил,что под черепной бармалеевой бронёй всё-равно мало,что есть.Так сказать,ветер свищет.Так что и она ему особо-то тоже без надобности.

[Хендар]

Зато, Ваня, неутомим в сексе - правда, Ваня. А если еще поймает щуку -волшебницу говорящую, то...

[Хендар]

ОБХСС тоже не дремал.........проблематично теневым бизнесом по тем временам заниматься было.........да и сейчас у хозяена много не утащишь......

- опять тебя читать, только удивляться. Но было же, Ваня - была теневая экономика в СССР! И ты забыл про взятку, с которой теперь уже просто не знают что и делать - суммы астрономические на нее идут. А у нынешних хозяев опять же воруют и грабят не работники, а их коллеги - хозяева -подсталяют и убивают, имущество присваивают. Ты где живешь Ваня?

[Хендар]

То, что в СССР в последние годы была теневая экономика, свидетельствуют специалисты. Они расходятся лишь в оценке масштаба этого явления. Это считается общеизвестным, поэтому я не фиксировал ссылки. Но я буду рад, если ты приведешь мнение спеца, который будет с этим спорить.
Впрочем, я набрал счас в Гугле "Теневая экономика в СССР" - ссылок масса - читай.

В каком мире ты живёшь, придурок коммунистический, насмотрелся сериалов и понял жизнь...... смешно смешно

- это ты, Ванечка, о  чем и к чему - к дождю, наверно, - обещали по ящику?

[Хендар]

Теперь ублюдку из Германии, венечке т.е., а нормальным людям для восхищения ленинским гением:
Мы рассчитывали, поднятые волной энтузиазма, разбудившие народный энтузиазм сначала общеполитический, потом военный, мы рассчитывали осуществить непосредственно на этом энтузиазме столь же великие (как и общеполитические, как и военные) экономические задачи. Мы рассчитывали — или, может быть, вернее будет сказать: мы предполагали без достаточного расчета — непосредственными велениями пролетарского государства наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелкокрестьянской стране. Жизнь показала нашу ошибку. Потребовался ряд переходных ступеней: государственный капитализм и социализм, чтобы подготовить — работой долгого ряда лет подготовить — переход к коммунизму. Не на энтузиазме непосредственно, а при помощи энтузиазма, рожденного великой революцией, на личном интересе, на личной заинтересованности, на хозяйственном расчете потрудитесь построить сначала прочные мостки, ведущие в мелкокрестьянской стране через государственный капитализм к социализму; иначе вы не подойдете к коммунизму, иначе вы не подведете десятки и десятки миллионов людей к коммунизму. Так сказала нам жизнь. Так сказал нам объективный ход развития революции.- т. 44, с. 150-152, К четырехлетней годовщине Октябрьской революции, октябрь, 21 г.
Попробуй не заметь, когда даже Кронштадт (под питерским боком) восставать начал. Думаю, Ленин специально послал делегатов партийного съезда на штурм, чтобы они получше поняли серьезность проблемы.
Но к 29 году жизнь (кулаки) убедила и самих "мелкокрестьян", что нужно идти в колхозы, иначе они опять превратятся в батраков, что позволило Сталину построить в скорости (в основном) социализм и заявить в 39 году на XVIII-м съезде о постепенном переходе к высшей фазе коммунизма. При этом он "забыл" отменить денежно-рыночную (через магазины и колхозный рынок) форму распределение товаров и продуктов, хотя "мелкокрестьян" среди строителей коммунизма уже не было. Видимо, тоже "головокружение от успехов" проявилось. На XIX съезде Сталин возобновил строительство высшей фазы и опять забыл  деньги и рынок отменить. Ну а в 91 годе они уже сами отменили СССР и социализм, в точности как Маркс и Ленин предупреждали. Мы еще долго продержались.

[В.ПУХ]

Так это уж само-собой.Так,что сидите и не 3,14здите.
Нехер железяки свои бросать где не попадя.Серьёзному рыбаку вашего брата гонять,как комаров приходится.Никакого покоя.
Так чего там?Обещал Никита Сергеевич на ХХII съезде коммунизм или нет?Не слышу.

   У нас "километровыми сетями" только питерские мудаки ловят всего 30 кг. +@> +@> +@>
Я на пару косынок больше возьму за раз. +@> +@> +@> А в полоях с сандолью вообще без сетей обойдусь. +@> +@> +@>

Ты серьезный рыбак? +@> +@> +@> Мелочь ты пузатая. чернушник. +@> +@>
Гонит тут про свое рыбачество, а сам рыбку терпеть не может. Придурок, кто рыбачит тот рыбку очень даже уважает (не всю конечно). +@> +@> +@>
Заткнулся бы ты со своими сказками. И отдыхал в обнимку с крупняком корюшкой. +@> +@> +@> Чухонь ты протухшая. +@> +@> +@>

И хрен услышишь. Ничего не обещал насчет комунязмы в ближайшие "двадцать лет", если на это намекаешь. +@> +@> +@>
Просто ветрогоны таких лохов как ты на это развели внагляк, зная что вы нихрена не читаете и тупые как валенки. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

.Пусть со мной разговаривает.У нас много общего.Да и по рыбалке его подтянуть надо,

О чем с тобой балакать, придурок? Чего у нас общего? То что я видел ты только слышал, а уши тут трешь людям.
Деловой он мля... Ты где таких дебилов деловых видел, чернушник? +@> +@> +@>
Терпила ты по жизни. Похоже кто то тебя опрокинул серьезно, а тебя жлоба задавила что ты такой лох. Вот и начал краситься.
Глохни и чтоб я тебя долго искал и не нашел. Уел, придурок?

[В.ПУХ]

а нормальным людям для восхищения ленинским гением:
Мы рассчитывали, поднятые волной энтузиазма, разбудившие народный энтузиазм сначала общеполитический, потом военный, мы рассчитывали осуществить непосредственно на этом энтузиазме столь же великие (как и общеполитические, как и военные) экономические задачи. Мы рассчитывали — или, может быть, вернее будет сказать: мы предполагали без достаточного расчета — непосредственными велениями пролетарского государства наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелкокрестьянской стране. Жизнь показала нашу ошибку...

...И я могу с горечью констатировать, что в этом вопросе, товарищи, мы крупно обосрались.(бурные продолжительные аплодисменты!) +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

.А вот,что его с таким персонажем,как ты может связывать в упор не вижу.Разные вы очень.

Наверное то, что похоже мы банкуем каждый на своем столе, а ты только миски облизываешь (если позволят). +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Пока вы не поймете, что эффективность всякого труда сегодня определяется уровнем внедрения в него науки, говорить с вами бесполезно. И эту задачу решают не работники, а владелец, собственник, т.е. государство в данном случае,  только ему это под силу.

А чего не внедрял? Науку в производство? +@> +@> +@>
Вот мужик беспружинную клаву изобрел и патент получил, а ему в сэсээре хрен показали. Японцы бешеное бабло предлагали, чтобы продал, а он мля в патриота играл. И сам не гам и другим не дам. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

и моё злостно-белогвардейское полностью совпадают.

Ты знаешь почему такие уроды как ты Гражданскую проиграли и все свое просрали? Потомучто из за своей тупости не могли сообразить, что каску надевают, чтобы МОЗГИ УБЕРЕЧЬ. А вы в атаку в "пидерках" бегали, вам беречь нечего было. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Зато, Ваня, неутомим в сексе - правда, Ваня.

А тебе завидно, евнух-идиолух? +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Давай проще.......ты приводишь пример теневой экономики в СССР, что бы не быть голословным, а то все твои рассуждения пустой трёп..........


Ну это уже как повезёт......а то и в макинтош деревянный прикинешься...... +@> +@> +@>

Дело "Океан" знаешь?

А потому не будь овцой - волки съедят.

[Aнгелочек]

Пух я её в игнор задвинул.......надоел троль......даже уже и глумиться неохота.......

Просто на тебя администрация надавила, вот ты и сдриснул, оставив своего клона Вонючку-ПУХ(а), которго тебе все равно не жалко. Удалят профиль твой второй и фиг бы с ним, можно со вторым профилем и повые.....я. Правильно Бармалей?
  +@> +@> +@>

[Alexpo]

Госдача №1....
Госдача №2....

В том-то и суть, что это ГОСдачи, а не личная собственность. Вы приведите примеры той собственности, которая осталась у семей Хрущева, Брежнева и т.д. после их ухода от власти (смерти). И сравните ее с собственностью бизнесмена средней руки (я уж молчу про всяких Абрамовичей). Тогда и поговорим.

В том, что деятельность руководителей высокого ранга обеспечивалась значительно выше рядовых граждан, нет ничего криминального. Так и должно быть.

[Alexpo]

см. выше. Обсудим.

Не знаю, что смотреть выше, но проблема товарно-денежных отношений в переходный период - это один из ключевых вопросов, который остался в нашей стране неразрешенным.

Я еще раз повторяю. Наша страна по сути не вышла из переходного периода, а в нем отменить товарно-денежные отношения невозможно. Это мое утверждение вы, Хендар, не опровергли. Классики рецептов не дали, кроме Ленинской НЭП, а он построена именно на товарно-денежных отношениях. Что бы он предложил затем, можно только гадать. Ленин был великим практиком и умел принимать нестандартные решения в конкретной обстановке.

[Хендар]

в этом вопросе, товарищи, мы крупно обосрались

- признался наконец пуховой венечка. Да, венечка, действительно, ты давно и крупно обосрался, но "мы" тут совершенно не причем. Впечатление такое, что венечке все время удается к ночи убегать из холерного барака - из него так и дрыщет без передуха пока его не отлавливают санитары. И так каждый день! Прелюбопытнейший субъект. Понятно, что в таком состоянии он может нести только бред, в чем мы, если кто следил, могли конкретно убедиться и на примере нэпа.
Ну бог с ним, будем надеяться, что германские медики не дадут ему зажмурится, тем более у них перед евреями чувство исторической вины за холокост. Крепись, веник.

Так я обещался тут раскрыть тайну и показать выход из тупика распределения при социализме без денег и рынка. В чем вред социализму от денег. И что такое деньги вообще - деньги это такие бумажки, которые участвуют в обращении и в силу разных причин могут накапливаться в карманах некоторых талантливых в этом отношении лиц. Накопившиеся же деньги начинают будить у владельца мысль относительно своего полезного для него использования. И вот тут он вдруг обнаруживает, что государство рабочих и крестьян целый ряд его проектов относительно такого использования относит к преступным замыслам, караемых даже ВМН, т.е. стенкой. В общем, единственно, что ему разрешено делать с этими "трудовыми накоплениями" - это положить их на сберкнижку за 3% годовых. Если владелец денег человек предприимчивый, то он таким путем приходит к выводу, что социализм экономически крайне глупая система, которой он был готов даже помочь, но ему не разрешают. Постепенно таких владельцев "трудовых и иных сбережений" становится все больше. Достаточно сказать, что согласно Глазьеву, в последние годы Соввласти на сберкнижках скопилось около 4 трлн. рублей (в пересчете, естественно, на нынешние цены и курсы.). Это не считая крупноворованных, которые предпочитали не светить. Последствия для социализма такого положения достаточно очевидны.
Теперь рынок. Государство запланировало произвести и, естественно, реализовать - продать, скажем 100 тыс., велосипедов. А советский гражданин, на которого рассчитывали директивные органы, подвел -  передумал покупать велосипед и решил копить на мопед или даже не авто. Я уже не говорю, что он мог запросто пропить деньги, приготовленные для  покупки велосипеда. В результате какое-то количество велосипедов, а вместе с ними и труда по их изготовления, оказались не востребованными. Если мой пример кому-то покажется надуманным, то факт "затоваривания" наших магазинов многими видами не купленных товаров, которые затем приходилось списывать и утилизировать, отвергнуть невозможно. Что в этом случае делает капиталист известно, но у нас зарплату рабочим платят независимо от реализации изготовленного ими товара. Поскольку деньги от продажи не поступили, приходилось включить печатный станок. Ну и т.д. Все понятно вместе с перспективой для социализма.
Пока передохну. Тем более, что это главное, что следует понять по данной проблеме. Остальное уже семечки.

[Хендар]

Дамочка, при вашей обеспеченности дорогостоящей информацией, вам не составит труда тиснуть фото домика секретарей ЦК с ул. Косыгина. Кстати, вы у кого на содержании - я имею в виду ведомство. Будучи явной дурой, вы умудряетесь быстро добывать фондовые материалы.
Айштейн, мое "см. выше" относится к разоблачению ваших домыслов относительно причин нэпа. Напомню, что последние слова, которые Ленин смог сказать народу (именно сказать), выражали уверенность в необходимости и неизбежности скорого прыжка из нэпа в коммунизм. Для Ленина нэп - это всего лишь дорожка для разбега перед прыжком в социализм - через головы мелкокрестьян.  А если вы читали речь Ленина на III съезде комсомола, то могли обратить внимание, что коммунизм у него был запланирован на, примерно, 36 год,  - даже быстрее, чем у Сталина.
Что касается проблемы распределения, то теперь действительно см. выше - т.е. до дерьма, которое нагадила тут эта мадам. Погодя, я продолжу.

пустые магазины помню, а затаваривания....нет

- да плохо дело у тебя с головкой. Ведь даже полки продмагов были заставлены какими-то явно пищевыми банками, которые можно отнести к невостребованным излишкам. Я же говорю о промтоварах, - там полки  пустыми не были - можно даже сказать часто ломились от товара, который никто не покупал. Кстати, ты помнишь, какой шоферный мат стоял ночами в Москве, когда колбасу, привезенную из разных мест по приказу Ельцина, магазины отказывались брать. С чего бы это?