Ленин - немецкий шпион???

[Aнгелочек]

Был ли Ленин - немецким шпионом или нет??? - этот вопрос требует большого исторического обсуждения и дискуссии.

Попробуем с помощью документов разобраться в этом вопросе.
Просьба в этой теме не флудить и вести полемику объективно, а не на основе эмоций, т. е. с приведением ссылок на источники информации, а не бесплодные фантазии и слухи приводить.

Вот моя точка зрения.

Ленин не был ни шпионом, ни прямым агентом германских тайных служб.
Ленин был просто временным платным агентом влияния, то есть деятелем, который проводит курс, объективно выгодный оплачивающей стороне.

Какова же реальная, связная картина взаимоотношений Ленина и большевистского руководства в целом с германскими властями в годы Первой мировой войны?

Эти взаимоотношения лежат в основе политического курса Ленина, выработанного уже в первые месяцы после начала войны. Объявив, что война носит империалистический характер, большевистский лидер выдвинул перед российскими социал-демократами лозунги: поражение своего правительства в войне; превращение империалистической войны в гражданскую; распад Российской империи.

Эти лозунги означали, что до поры до времени перед русскими большевиками и германскими властями стояли общие задачи. Ленин, однако, не собирался в прямом смысле слова таскать каштаны из огня для немцев. Ленин намеревался использовать вероятное поражение России в войне для собственного прихода к власти, а затем для раздувания революционного пожара на европейском континенте, в том числе в Германии. Стало быть, лишь часть пути Ленина и германских властителей была общей. Разрыв был неминуем, речь шла о том, кто кого переиграет, и каждая сторона прилагала все силы, чтобы обеспечить свой выигрыш. Ленин, конечно, не был ни шпионом, ни прямым агентом германских тайных служб. Расчет последних состоял в том, чтобы использовать его, употребляя современную терминологию теории разведки, в качестве временного платного агента влияния, то есть деятеля, который проводит курс, объективно выгодный оплачивающей стороне.

Вот некоторые документы.

Взято с сайта: http://www.rus-sky.com/history/library/arutnv2.htm

Однако разногласия между лидерами большевиков не мешали немецким властям произвести очередное денежное вливание в кассу Ленина. Свидетельством тому секретная телеграмма, отправленная из шведской столицы в Кронштадт.

Документ № 12

“Стокгольм. 12 сентября 1917 г. Сударьу Фарзеру,
в Кронштадте (через Гельсингфорс).

Поручение исполнено, паспорта и указанная сумма 207000 марок по ордеру Вашего Сударьа Ленина упомянутым в Вашем письме лицам вручены. Выбор одобрен его Превосходительством Сударьом Посланником. Прибытие названных лиц и получение их контр-расписок подтвердите.

С уважением Свенсон”
РЦХИДНИ. Ф. 4. Оп. 3. Д. 52. Л. 4.

Взято с сайта: http://www.vestnik.com/issues/2001/0410/win/cherniavsky.htm



Не менее интересным по содержанию является документ, адресованный Ленину. Он еще раз подтверждает сделку большевистских вождей с немцами.

“В [ 111 ]. — Секретно
25 февраля 1918 г.

По донесениям нашей тайной агентуры, в отрядах, действующих против Германских войск и против Австро-Украинского корпуса, наблюдается пропаганда национального возстания и борьбы с Немцами и их союзниками - Украинцами. Прошу сообщить, что предпринято правительством для прекращения этой вредной агитации.

Начальник Отделения
Адъютант”.

Примечание. Поперек части письма написано: “Срочно. В Комм. по воен. дел. и в особ. Штаб. — А. Скрипник”. Последняя фраза письма подчеркнута, и на полях отмечается вопрос с инициалами “Л.Т.”. Первая пометка есть Ленинский приказ через секретаря, а вторая, по всей вероятности, может быть принята за оппозицию Троцкого каким бы то ни было действиям. Потеря Украины, вследствие противонемецкой интриги, была его больным местом; эта потеря сильно подрывала его престиж. Но это все же, по существу, нисколько не уменьшило его подчинение Германии.

[Aнгелочек]

Еще интересные документы о Пломбированном вагоне на сайте: http://www.pravoslavie.ru/rusdom/200204/03.htm


Ленин с группой товарищей в Стокгольме во время проезда в Россию


Текст подписки участников проезда через Германию

Так появились слухи, что "немцы заслали Ленина как своего шпиона", что было, конечно, преувеличением: он засылался в том же качестве, как европейские поселенцы в Америке, дарившие индейцам одеяла, зараженные смертельными вирусами.

Ниже приведем с сохранением стиля из Ленинградской газеты "Общее дело" (14.10.1917) список приехавших с Лениным. Редактор, революционер Бурцев, уточняет, что это только первый поезд, за ним последовали еще два с сотнями пассажиров.
СПИСОК № 1
ЛИЦ, ПРОЕХАВШИХ ЧЕРЕЗ ГЕРМАНИЮ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ
УЛЬЯНОВ, Владимир Ильич, род. 19 [10] апреля 1870 г. Симбирск, (Ленин).
СУПИШВИЛИ, Давид Сократович, род. 8 марта 1884 г. Сурам, Тифл. губ.
УЛЬЯНОВА, Надежда Константиновна, род. 14 февр. 1869 г. в Петрограде.
АРМАНД, Инеса Федоровна, род. в 1879 г. в Москве.
САФАРОВ, Георгий Иванович, род. 3 ноября 1891 г. в Петрограде
МОРТОЧКИНА, Валентина Сергеевна, род. 28 февраля 1891 г.
ХАРИТОНОВ, Моисей Мотъков, род. 17 февраля 1887 г. в Николаеве.
КОНСТАНТИНОВИЧ, Анна Евгениевна, род. 19 авг. 66 г. в Москве.
УСИЕВИЧ, Григорий Александрович, род. 6 сентября 90 г.
КОН, Елена Феликсовна, род. 19 февраля 93 г. в Якутске.
РАВВИЧ, Сарра Наумовна, род. 1 августа 79 г. в Витебске.
ЦХАКАЯ, Михаил Григорьевич [Миха], род. 2 января 1865 г.
СКОВНО, Абрам Анчилович, род. 15 сентября 1888г.
РАДОМЫСЛЬСКИЙ, [Г.Зиновьев], Овсей Гершен Аронович, 20 сентября 1882 г. в Елисаветграде.
РАДОМЫСЛЬСКАЯ Злата Эвновна, род. 15 января 82 г.
РАДОМЫСЛЬСКИЙ, Стефан Овсеевич, род. 17 сентября 80 г.
РИВКИН, Залман Бэрк Осерович, род. 15 сентября 83 г. в Велиже.
СЛЮСАРЕВА, Надежда Михайловна, род. 25 сент. 86 г.
ГОБЕРМАН, Михаил Вульфович, род. 6 сент. 92 г. в Москве.
АБРАМОВИЧ, Мая Зеликов, род. 27 марта 81 г.
ЛИНДЕ, Иоган Арнольд Иоганович, род. 6 сентября 88 г. в Голь-дингене.
БРИЛЛИАНТ, [Сокольников], Григорий Яковлевич, род. 2 августа 88 г. в Ромнах.
МИРИНГОФ, Илья Давидович, род. 25 окт. 77 г. в Витебске.
МИРИНГОФ, Мария Ефимовна, род. 1 марта 86 г. в Витебске.
РОЗЕНБЛЮМ, Давид Мордухович, род. 9 авг. 77 г. в Борисове.
ПЕЙНЕСОН, Семен Гершович, род. 18 декабря 87 г. в Риге.
ГРЕБЕЛЬСКАЯ, Фаня, род. 19 апреля 91 г. в Бердичеве.
ПОГОВСКАЯ, Буня Хемовна, род. 19 июля 89 г. в Рикинах (при ней - сын Рувим, род. 22 мая 13 г.)
АЙЗЕНБУНД, Меер Кивов, род. 21 мая 81 г. в Слуцке.

В несколько раз больший список № 2 с аналогичным национальным составом "благодетелей русского народа". Многие из них станут членами партийного руководства, советского правительства, карательных органов, послами, видными литераторами и т.п.


Ленин на даче после паралича. На заднем плане - любимая младшая сестра Мария Ульянова и один из врачей. Снимок сделан садовником в 1923 г.

[reogent]

Я думаю что без помощи Германии, Россию развалить не получилось бы, но не только Германия спонсировала Ленина...
 http://ofmanager.net/refer.php?us=968

[ингер]

Дурдом уже с этим вагоном, двадцатый раз обсуждать. В ПСС все написано. Большевики были самой малочисленной партией в тот период итакой же влиятельной, чтобы кайзеру тратить на них деньги. вот эссеры,это да...сила была

[Хендар]

Да уж, очередная группа уродов затевает обсуждение темы, которая исторически еще со времен Керенского давно разрешена на неизмеримо более высоком профессионально-следственном уровне и закрыта за полной ясностью ответа. Лет 10-15 назад НГ (еще при Третьякове) провела очередной детальный анализ всех наличествующий данных и сделала вывод об отсутствии самого обсуждаемого события. Да и причем тут Ленин и вообще большевики, когда достоверно известно, что в пользу Германии в царской России работала огромная сеть во главе с царицей, которая видела в победе своего немецкого родственника шанс на спасении монархии.
Ленин же и большевики видели в поражении кайзера огромный шанс для всеевропейской революции, что, по тогдашним марксистским представлениям, должно было послужить победе революции и в России. Вышло же, практически, немного не по теории марксизма.
За Ленина и "большаков" даже после их победы долго никто (кайзер тем более) не давал и полушки.

[John King]

Надо ли обьявлять в продолжение этой темы немецкими шпионами БОЛЬШИНСТВО политических деятелей старой России, ВСЕХ командующих фронтами, ВСЕХ командующих флотами и БОЛЬШИНСТВО тогдашних деятелей белого движения, за то что они потребовали и поддержали отречение своего Верховного Главнокомандующего Императора Николая-2, в тяжёлый период Мировой войны.

[Шляпник]

Россия-странная страна.В любой другой получил бы Владимир Ильич пулю в лоб за свою деятельность в тылу страны,ведущей тяжелейшую войну.И это было бы,по-моему,правильно.

[Шляпник]

Надо ли обьявлять в продолжение этой темы немецкими шпионами БОЛЬШИНСТВО политических деятелей старой России, ВСЕХ командующих фронтами, ВСЕХ командующих флотами и БОЛЬШИНСТВО тогдашних деятелей белого движения, за то что они потребовали и поддержали отречение своего Верховного Главнокомандующего Императора Николая-2, в тяжёлый период Мировой войны.

Вряд ли надо.Отречение Государя не привело к выходу России из войны.

[John King]

Россия-странная страна.В любой другой получил бы Владимир Ильич пулю в лоб за свою деятельность в тылу страны,ведущей тяжелейшую войну.И это было бы,по-моему,правильно.

Ну для начала надо было бы расстрелять тогдашнюю элиту (см мой прошлый пост), за её деятельность в ходе тяжёлой войны.

[John King]

Вряд ли надо.Отречение Государя не привело к выходу России из войны.

Но они изменили человеку которому присягали, а за измену присяге в военное время в любой стране не щадят.

[Шляпник]

Но они изменили человеку которому присягали, а за измену присяге в военное время в любой стране не щадят.

Ну для начала надо было бы расстрелять тогдашнюю элиту (см мой прошлый пост), за её деятельность в ходе тяжёлой войны.

Надо было расстреливать всякого,кто устраивает бардак в Армии и тылу.Добрый человек был Государь.И отрёкся в надежде,что так для России лучше будет.Не цеплялся за власть.Благороднейший человек.

[John King]

Надо было расстреливать всякого,кто устраивает бардак в Армии и тылу.Добрый человек был Государь.И отрёкся в надежде,что так для России лучше будет.Не цеплялся за власть.Благороднейший человек.

Сначала довёл страну до того , что даже среди присягавших ему боевых генералов не осталось ни одного кто готов был идти за ним до конца, а потом свалил с корабля во время шторма. Благородно...

[Шляпник]

Сначала довёл страну до того , что даже среди присягавших ему боевых генералов не осталось ни одного кто готов был идти за ним до конца, а потом свалил с корабля во время шторма. Благородно...

Как поступить в ситуации,когда все тебя убеждают,что ты не способен рулить?Основных вариантов два.Цепляться до последнего за власть или уйти и уступить место более достойному,способному довести хотя бы ту же войну до победы.Что благороднее?Другое дело,что последующие события показали,что надо было расстреливать всех,кто подрывает порядок в то время,когда страна ведёт войну.Добрый человек был.Не хотел лишней русской крови.Владимир Ильич напрочь был лишён этого недостатка.

[Хендар]

Синьоры, историю своей страны нужно все-таки немного знать.  Во-1-х, патронов (как и "столыпинских галстуков") царь-батюшка против народа России никогда не жалел - не пожалел он их и в феврале 17-го  года, да только гарнизон Петрограда царю не подчинился и присоединился к бунтовщикам. С этого и пошло. Во-2-х, у батюшки царя уже ведь был опыт стрельбы в 905 году, которая разбудила "дремлющую" по словам Ленина Россию, что заставило царя дать "свободу".
 А вспомните Распутина! И пр., и пр.

[fargo]

Россия-странная страна.В любой другой получил бы Владимир Ильич пулю в лоб за свою деятельность в тылу страны,ведущей тяжелейшую войну.И это было бы,по-моему,правильно.

Шляпник,

Ленин перед революцией работал в Швейцарии.

[В.ПУХ]

Россия-странная страна.В любой другой получил бы Владимир Ильич пулю в лоб за свою деятельность в тылу страны,ведущей тяжелейшую войну.И это было бы,по-моему,правильно.

"А так же в пивной мне ребята сказали, что очень давно они бога распяли..." +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Надо было расстреливать всякого,кто устраивает бардак в Армии и тылу.Добрый человек был Государь.И отрёкся в надежде,что так для России лучше будет.Не цеплялся за власть.Благороднейший человек.

Ему пришлось бы расстрелять очень много генералов и министров, а начинать со своей жены. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Как поступить в ситуации,когда все тебя убеждают,что ты не способен рулить?Основных вариантов два.Цепляться до последнего за власть или уйти и уступить место более достойному,способному довести хотя бы ту же войну до победы.Что благороднее?Другое дело,что последующие события показали,что надо было расстреливать всех,кто подрывает порядок в то время,когда страна ведёт войну.Добрый человек был.Не хотел лишней русской крови.Владимир Ильич напрочь был лишён этого недостатка.

Он и цеплялся до последнего, а потом подленько и трусливо "отрекся". Кинул всех, короче, чтобы самому с сынулей уцелеть. +@> Но получился полный облом. +@>

[Шляпник]

Он и цеплялся до последнего, а потом подленько и трусливо "отрекся". Кинул всех, короче, чтобы самому с сынулей уцелеть. +@> Но получился полный облом. +@>

Сам так придумал или в пивной рассказали?Ты там рядом был,что ли?А если не был,так и не тебе судить.

[Шляпник]

Шляпник,

Ленин перед революцией работал в Швейцарии.

Не возражаю.Истинная правда.