Ленин - немецкий шпион???

[ххх]

И Бог видя тайное воздаст явное. Аминь. +@> +@> +@>

В чём дело, Пух, я всего лишь привёл пример...... "=?

[Aнгелочек]

Автор: А. Ю. Экономов
А что касается "интересной информации", то интересна она может быть только дебилам. Нормальные люди сразу поймут, что это фальшивка, хотя бы потому, что не имеется никаких сведений об архивных данных.

"Тов." А. Ю. Экономов как это нет архивных данных? Невнимательно читаете или скорее хотите так читать.
В предыдущем сообщении Прон процитировал, посмотрите внимательно.
Этот документ взят отсюда: РЦХИДНИ. Ф. 4. Оп. 3. Д. 52. Л. 4.

Взято с сайта: http://www.rus-sky.com/history/library/arutnv2.htm

Однако разногласия между лидерами большевиков не мешали немецким властям произвести очередное денежное вливание в кассу Ленина. Свидетельством тому секретная телеграмма, отправленная из шведской столицы в Кронштадт.

Документ № 12

“Стокгольм. 12 сентября 1917 г. Сударьу Фарзеру,
в Кронштадте (через Гельсингфорс).

Поручение исполнено, паспорта и указанная сумма 207000 марок по ордеру Вашего Сударьа Ленина упомянутым в Вашем письме лицам вручены. Выбор одобрен его Превосходительством Сударьом Посланником. Прибытие названных лиц и получение их контр-расписок подтвердите.

С уважением Свенсон”
РЦХИДНИ. Ф. 4. Оп. 3. Д. 52. Л. 4.

Краткая справка:
Сайт: www.rusarchives.ru
РЦХИДНИ (Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории) образован в октябре 1991 года на базе бывшего Центрального партийного архива (ЦПА ИМЛ), который был национализирован президентским указом от 24 августа 1991 г. Открыт для посетителей в декабре 1991 года.

Ха-ха-ха... Нет такого документа, есть только утверждения о его наличии.  Имейся  такой документ в действительности, была бы  дана его копия.

Но это всё общие соображения, хотя и безусловно верные. Однако, есть и прямое доказательство ложности - отсутствует лицо работавшее  с "документом".  Вот так...

"Тов." А. Ю. Экономов опять вы торопитесь и делаете скоропалительные выводы, я даже удивлена профессор.

Ха-ха-ха... Как раз есть такой документ. И глупо говорить вот так "имейся  такой документ в действительности, была бы  дана его копия". За копией сами сходите в РЦХИДНИ. Ф. 4. Оп. 3. Д. 52. Л. 4

И опять промашка, опять приходится вашу скорее невнимательность, чем вашу ложь раскрывать. Как отсутствует лицо работавшее с этим документом?
Там была ссылка и если вам лень, или вы опять очень невнимательно читали, или вы не умеете "кликать по ссылкам", то это ваши проблемы, учитесь.

Там есть ссылка, откуда взят сей документ:
http://www.rus-sky.com/history/library/arutnv2.htm

И если бы вы посмотрели, то увидели бы, кто это лицо (Аким Арутюнов), работавшее с данным документом. Все-то вам разжевывать надо профессссор, блин.

Это еще раз подтверждает мои выводы насчет прокоммунистических форумцев, в кои и вы професссор А. Н. Экономов входите, а именно, что "Это и понимают и знают скорее всего и некоторые действительно умные прокоммунистические форумцы, но они умышленно умалчивают правду, против веры-то не пойдешь и идола нельзя низложить. Правда и истина, в этих вопросах, им попросту не нужна".

[Aнгелочек]

....

Тоже "историк", типа Арутюнова.

Опять же - это все ваши домыслы, не более. Вот если бы это написал Ленин или Сталин, то тогда да безоговорочно - это была бы истина.

А все, что расходится с коммунистичекими историческими штампами и фальсификациями у вас тут же переходят в разряд историков в кавычках.

Только ПСС Ленина в первой истанции и Краткий курс ВКП(б) - вот истинная история по вашему.  +@> +@> +@>

Да чем вам вникать-то?! Здесь заведомо большая часть форумёх явно ...бнуты на всю голову.

Конечно, конечно, когда нечего сказать и привести в ответ, все кругом "явно ...бнуты на всю голову (с) А. Ю. Экономов", а один вы професссор не "явно ...бнуты на всю голову (с) А. Ю. Экономов".

Еще раз повторюсь про таких как вы професссор, что еще раз подтверждает мои наблюдения:
"Вообще очень интересно получается. Все прокоммунистические форумчане "обожествляют" Ленина. Это мне напоминает все равно, что очень верующие люди верят так же в Христа или Магомета. Именно верят. Так и Вы верите, что бы вам не говорить. С такими как прокоммунистические форумчане бесполезно спорить, только время терять. Вы верите, вы хотите верить, какие бы на самом деле не были реальные факты и доказательства. Вы просто верите, более для вас ничего не существует."

[В.ПУХ]

Веня, да что с тобой - может мне тебе цитаты дедушки про жидов (еврей т.е. по польски) тиснуть? Разе ты не в курсе, как он вас любил и уважал.

Ну "тисни". Порадуй мою русскую душу. Только не забудь точно том ПСС и работу дедушки указать.
Начинай "тискать" про антисемитизм дедушки Ленина. +@> +@> +@>

Кстати, урод, жид - это не "(еврей т.е. по польски)". И этого ты ни хрена не знаешь. +@>

[А. Ю. Экономов]

Врешь. Я внимательно твои посты тут читал. Все твои "опровержения" и "доказательства" - "Это уже обсуждалось". Больше ничего нет. Ну еще цитатки Мухина или ему подобных.

Ты хочешь и под новой кличкой быть снова выпоротым?

[Хендар]

Маркс имел ввиду не самих евреев

- оказывается тут знают, что имел ввиду Маркс, говоря слово еврей?!. Так и я, говоря о евреях, имею в виду тоже, что и Маркс.
Маркс в 1843 г. написал статью «К еврейскому вопросу» – т. 1, с. 382-413. Вот, что я из нее надергал:
Постараемся вглядеться в действительного еврея-мирянина... в еврея будней.
Какова мирская основа еврейства? Практическая потребность, своекорыстие.
Каков мирской культ еврея? Торгашество. Кто его мирской бог? Деньги.
Но в таком случае эмансипация от торгашества и денег – следовательно, от практического, реального еврейства – была бы самоэмансипацией нашего времени.
Организация общества, которая упразднила бы предпосылки торгашества, а следовательно и возможность торгашества, - такая организация общества сделала бы еврея невозможным. ...
Итак, мы обнаруживаем в еврействе проявление общего современного антисоциального элемента...
Еврей эмансипировал себя еврейским способом   не только тем, что присвоил себе денежную власть, но и тем, что через него и помимо него деньги стали мировой властью, а практический дух еврейства стал практическим духом христианских народов. Евреи настолько эмансипировали себя, насколько христиане стали евреями.... Мало того, практическое господство еврейства над христианским миром достигло в Северной Америке своего недвусмысленного, законченного выражения...
Христианство возникло из еврейства. Оно снова превратилось в еврейство.
 Как только  обществу удастся упразднить эмпирическую сущность еврейства, торгашество и его предпосылки, еврей станет невозможным, ибо его сознание не будет иметь больше объекта...– т. 1, с.408- 413.
Тут для нас важно то, что произнесение слова "еврей" не приводит к противоречию с интернационализмом и марксизмом.
Тара кан, ты согласная?

[В.ПУХ]

Утопия в чистом виде, Пух, и возможна эта утопия только при деспотическом правлении и никак иначе.....просто человек такая скотина, что постоянно стремиться жить всё лучше и лучше, а без угнетения одного человека другим это просто невозможно, как невозможно существование государства с любой формой правления.
Да и вообще человек существо стадное, иерархичное......природа мать её...
 

Буржуи сосуществуют и эксплуотируют социализм......взять к примеру китай.........вот они умело и применяют себе на пользу, социалистический китайский труд...... +@>

Как бы кому обидно не было - не утопия. Закон развития общества. Просто этого до Карлуши никто не сказал.
И можно жить без угнетения одного человека другим. А добровольное подчинение государству - тоже закон. Закон выживания человеков.
Перестав быть скотиной люди изобрели государство (примитивное) чтобы выжить. Сами выбирали тех, кому хотели подчиняться.
А угнетение пришло позже. Но это - Закон развития общества человеков. Необходимый этап с точки зрения истории.
Все течет, все изменяется. "И это пройдет"...

[В.ПУХ]

У меня не бывает.Тебе показалось.

Возможно. Если не отличаю угон от кражи. +@>

[Aнгелочек]

Тут какая-то катаклизьма с постами происходят. А, это троцкисты решили закидать телом бедной ангелы цитату Маркса о своих соплеменниках. Восстановим гения:
Веня, да что с тобой - может мне тебе цитаты дедушки про жидов (еврей т.е. по польски) тиснуть? Разе ты не в курсе, как он вас любил и уважал. А мы строго по Марксу живем. Так тиснуть? Ладно не буду травмировать твою нежную израильскую душу, дам тока его ключевую чисто интернациональную цитату:
Эмансипация евреев в ее конечном значении есть эмансипация человечества от еврейства.
К. Маркс
Конечно, это крайность, мы не такие радикалы, но все же, как ты сам заметил, Маркса можно лишь затормозить, но не остановить...
Теперь можно послушать от вени про интернационализьму - как мы ему и дедушке перечим.

Ну "тисни". Порадуй мою русскую душу. Только не забудь точно том ПСС и работу дедушки указать.
Начинай "тискать" про антисемитизм дедушки Ленина. +@> +@> +@>

Кстати, урод, жид - это не "(еврей т.е. по польски)". И этого ты ни хрена не знаешь. +@>

Из книги "Знамени и присяге не изменил" генерал-полковника Макашова.

 "Раньше у меня не было особого внимания к ним. Ну, на бытовом уровне посмеивался, но выделять какую-то нацию в голову не приходило. Так я еще раз повторяю: никогда ничего плохого не скажу о национальности вообще, в целом. Я говорю о том, что в настоящее время в нашей России реальная власть захвачена почти исключительно представителями одной некоренной национальности. Капитал, СМИ, природные богатства, политическая власть — в руках евреев. Так вот, коли запрещается называть словом «еврей» тех, под чьим руководством страна все быстрее катится в пропасть, услышите — «жиды»."
   На английском они зовутся «джу», на французском — «жуиф», на идише (диалекте немецкого) — «юде». Жид — это не национальность, нет. Бальзаковский Гобсек — жуиф, и гоголевский скряга Плюшкин — жид. Да, жиды бывают и среди русских — как русаки Горбачев или Яковлев. Вспомните: дети, которым еще не успели вбить в голову надуманных ограничений и страхов, говорят жадничающему товарищу: «Не жидись». Кто читает Пушкина, Достоевского, Гоголя, Шевченко, тот не знает другого слова для обозначения льстивого и трусоватого дельца, разом становящегося, едва почует свою силу, разорителем и кровососом, жирующим на бедах остальных людей.
   Вот я и назвал «жидами» реформаторов. И моя ли вина, что почти все они оказались евреями? И что именно в иудейских религиозных текстах заключена сама суть жидовства? «Катехизис еврея»? Так почему такое озверение в ответ на публикацию этого документа? Стоит задуматься. И это ведь не «Протоколы сионских мудрецов», а документ из Израиля. В подлинность «Катехизиса», кстати, верю. Почему? Вопросом отвечу: а почему же все происходит именно так, как там написано?
   А выжимки из Талмуда, из Торы.... Да вы просто полистайте! Сейчас вполне можно купить на развале «Сто законов из Талмуда» или «Тайны Таньи». И очень многое становится понятным...
   Иудейская религия, и поныне оставшаяся жестким кодексом поведения в повседневной жизни, позволяет и призывает жить за счет других, унижая их и уничтожая в случае сопротивления. Ссудный процент — основа иудаизма. Для России — это вред. Наша борьба сегодня с этими силами за Россию — все равно, что война с фашизмом. Правда, тогда сражалась вся страна, сейчас же она спит."

[В.ПУХ]

Тут какая-то катаклизьма с постами происходят. А, это троцкисты решили закидать телом бедной ангелы цитату Маркса о своих соплеменниках. Восстановим гения:
Веня, да что с тобой - может мне тебе цитаты дедушки про жидов (еврей т.е. по польски) тиснуть? Разе ты не в курсе, как он вас любил и уважал. А мы строго по Марксу живем. Так тиснуть? Ладно не буду травмировать твою нежную израильскую душу, дам тока его ключевую чисто интернациональную цитату:
Эмансипация евреев в ее конечном значении есть эмансипация человечества от еврейства.
К. Маркс
Конечно, это крайность, мы не такие радикалы, но все же, как ты сам заметил, Маркса можно лишь затормозить, но не остановить...
Теперь можно послушать от вени про интернационализьму - как мы ему и дедушке перечим.

Какая "катаклизма"? Редактировать пулеметно с добавлениями не надо. Начинаешь на одно отвечать, а там уже три дополнения от Хрендара. +@>

[В.ПУХ]

Не, это будет гораздо веселей. Хендар все это распечатает и потащит высокому начальству, полный счастливой уверенности, что "вот ужо тут прижмут этих неотроцкистов". Начальство почитает, и только потом хендара опустит. Не за то что дурак, а за то что вскрылся.

Правильно. Начальство опустит за главное, а партайгеносе пустят по кругу за идиотизм. +@> +@> +@>
Бедный Хрендар...

[Шляпник]

Возможно. Если не отличаю угон от кражи. +@>

А,вон ты про что.Я то про от 4-х смёк.Тут добропорядочные граждане и им без разницы.

[В.ПУХ]

Хендеръ...не надо передёргивать......Маркс имел ввиду не самих евреев а мировое торгашество, зависимость человечества от денег.....

Употребление слова “еврейство” (Judentum) в смысле торгашества связано здесь у Маркса с тем, что в немецком языке слово “Jude”, кроме своего основного значения – “еврей”, “иудей”, употреблялось также и в смысле “ростовщик”, “торгаш”.

Сказано тебе Хрендаром - люминий. Значит так и есть. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

В чём дело, Пух, я всего лишь привёл пример...... "=?

А Пух по примеру и ответил. С божьей помощью. Не более того.

[В.ПУХ]

Опять же - это все ваши домыслы, не более. Вот если бы это написал Ленин или Сталин, то тогда да безоговорочно - это была бы истина.

"Взломанная", твой запор ломом прошибали? Ну дристанула разок и хватит. Или понос возвратный? Чего одно и то же по сто раз высераешь? +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Ты хочешь и под новой кличкой быть снова выпоротым?

Не понял. Ты меня ни с кем не путаешь?

[А. Ю. Экономов]

Не понял. Ты меня ни с кем не путаешь?

Путаница мне не свойственна.

[Шляпник]

Не понял. Ты меня ни с кем не путаешь?

Ну,не самом интересном месте.Двигай шкафы быстрее.

[Хендар]

Веничка, ты дедушку прочитал? Сумасшедший дом, а не форум, - как тараканы под Марксом забегали!
Повторю.

Маркс имел ввиду не самих евреев

- оказывается тут знают, что имел ввиду Маркс, говоря слово еврей?!. Так и я, говоря о евреях, имею в виду тоже, что и Маркс.
Маркс в 1843 г. написал статью «К еврейскому вопросу» – т. 1, с. 382-413. Вот, что я из нее надергал:
Постараемся вглядеться в действительного еврея-мирянина... в еврея будней.
Какова мирская основа еврейства? Практическая потребность, своекорыстие.
Каков мирской культ еврея? Торгашество. Кто его мирской бог? Деньги.
Но в таком случае эмансипация от торгашества и денег – следовательно, от практического, реального еврейства – была бы самоэмансипацией нашего времени.
Организация общества, которая упразднила бы предпосылки торгашества, а следовательно и возможность торгашества, - такая организация общества сделала бы еврея невозможным. ...
Итак, мы обнаруживаем в еврействе проявление общего современного антисоциального элемента...
Еврей эмансипировал себя еврейским способом   не только тем, что присвоил себе денежную власть, но и тем, что через него и помимо него деньги стали мировой властью, а практический дух еврейства стал практическим духом христианских народов. Евреи настолько эмансипировали себя, насколько христиане стали евреями.... Мало того, практическое господство еврейства над христианским миром достигло в Северной Америке своего недвусмысленного, законченного выражения...
Христианство возникло из еврейства. Оно снова превратилось в еврейство.
 Как только  обществу удастся упразднить эмпирическую сущность еврейства, торгашество и его предпосылки, еврей станет невозможным, ибо его сознание не будет иметь больше объекта...– т. 1, с.408- 413.
Тут для нас важно то, что произнесение слова "еврей" не приводит к противоречию с интернационализмом и марксизмом.
Тара кан, ты согласная?

[Прон]

С чем тебя и поздравляю, ЛЮМИНИЙ ты наш очугуненый. +@> +@> +@>
Ты хоть рядом со станком или тисками стоял, "рабочий"? +@> +@> +@>

А вот если Хендара лет на 10 разнорабочим на золотой прииск Колымы.??

По моему, он вернётся оттуда уже другим человеком.  Станет лучше понимать интересы рабочих, и цитаты классиком Марксизма-Ленинизма приобретут в его сознании уже другой смысл.