Диссиденты

[Вилли]

Как известно, "капиталистьный" дурман рассеялся над нашим народом, и многое стоит переосмыслить.

Советские диссиденты, кто они? Невинные овечки или подонки-провокаторы?

http://t-44.narod.ru/SOLjenicin/SOLjenicin.html

[Гаврик]

Предатели,слабаки.

[Милый друг]

     Незавидна участь любого диссидента в России (как бы она ни называлась): выступишь против недостатков существующего государственного устройства - обязательно обвинят в измене Родине и службе врагам. Горе от ума - на века.

[Jezebel]

     Незавидна участь любого диссидента в России (как бы она ни называлась): выступишь против недостатков существующего государственного устройства - обязательно обвинят в измене Родине и службе врагам. Горе от ума - на века.

Согласна, Созерцающий...
Нет пророка в своём отечестве.

Но всё же должна отметить, что мне лично никогда не нравился Солженицин. ( Я не про его работы; просто в нём самом всегда было что-то отталкивающее, судя по фотографиям.) Теперь я с удивлением читаю о фактах, упомянутых на ссылке. Не знаю насколько они правдивы, но выглядит он по-прежнему очень неприятным человеком. ???

[Милый друг]

     Незавидна участь любого диссидента в России (как бы она ни называлась): выступишь против недостатков существующего государственного устройства - обязательно обвинят в измене Родине и службе врагам. Горе от ума - на века.

Согласна, Созерцающий...
Нет пророка в своём отечестве.

Но всё же должна отметить, что мне лично никогда не нравился Солженицин. ( Я не про его работы; просто в нём самом всегда было что-то отталкивающее, судя по фотографиям.) Теперь я с удивлением читаю о фактах, упомянутых на ссылке. Не знаю насколько они правдивы, но выглядит он по-прежнему очень неприятным человеком. ???

А что именно Вам в нём неприятно, Лизавета?

[Jezebel]

     Незавидна участь любого диссидента в России (как бы она ни называлась): выступишь против недостатков существующего государственного устройства - обязательно обвинят в измене Родине и службе врагам. Горе от ума - на века.

Согласна, Созерцающий...
Нет пророка в своём отечестве.

Но всё же должна отметить, что мне лично никогда не нравился Солженицин. ( Я не про его работы; просто в нём самом всегда было что-то отталкивающее, судя по фотографиям.) Теперь я с удивлением читаю о фактах, упомянутых на ссылке. Не знаю насколько они правдивы, но выглядит он по-прежнему очень неприятным человеком. ???

А что именно Вам в нём неприятно, Лизавета?

Гм-гм, если я попытаюсь набросать психологический портрет этого человека ( не общаясь с ним - просто глядя на фотографию), то для него собственное видение мира является последней инстанцией. Даже если он будет поставлен перед лицом того что объективно мир ( и то что в нём происходит) не соответствует его собственному видению, он всё равно найдёт оправдания своим действиям и поступкам и направит обвининеия в сторону тех, кто с его действиями и поступками не согласен.

( Опять же, ничего подобного я не могла бы сказать, читая "Архипелаг."
 Я высказываю подобное мнение просто глядя на его фотографию.)

[Милый друг]

     Незавидна участь любого диссидента в России (как бы она ни называлась): выступишь против недостатков существующего государственного устройства - обязательно обвинят в измене Родине и службе врагам. Горе от ума - на века.

Согласна, Созерцающий...
Нет пророка в своём отечестве.

Но всё же должна отметить, что мне лично никогда не нравился Солженицин. ( Я не про его работы; просто в нём самом всегда было что-то отталкивающее, судя по фотографиям.) Теперь я с удивлением читаю о фактах, упомянутых на ссылке. Не знаю насколько они правдивы, но выглядит он по-прежнему очень неприятным человеком. ???

А что именно Вам в нём неприятно, Лизавета?

Гм-гм, если я попытаюсь набросать психологический портрет этого человека ( не общаясь с ним - просто глядя на фотографию), то для него собственное видение мира является последней инстанцией. Даже если он будет поставлен перед лицом того что объективно мир ( и то что в нём происходит) не соответствует его собственному видению, он всё равно найдёт оправдания своим действиям и поступкам и направит обвининеия в сторону тех, кто с его действиями и поступками не согласен.

( Опять же, ничего подобного я не могла бы сказать, читая "Архипелаг."
 Я говорю подобные вещи просто глядя на его фотографию.)

Наверное, именно поэтому Солженицын - диссидент, а мы с Вами - нет.

[Jezebel]

     Незавидна участь любого диссидента в России (как бы она ни называлась): выступишь против недостатков существующего государственного устройства - обязательно обвинят в измене Родине и службе врагам. Горе от ума - на века.

Согласна, Созерцающий...
Нет пророка в своём отечестве.

Но всё же должна отметить, что мне лично никогда не нравился Солженицин. ( Я не про его работы; просто в нём самом всегда было что-то отталкивающее, судя по фотографиям.) Теперь я с удивлением читаю о фактах, упомянутых на ссылке. Не знаю насколько они правдивы, но выглядит он по-прежнему очень неприятным человеком. ???

А что именно Вам в нём неприятно, Лизавета?

Гм-гм, если я попытаюсь набросать психологический портрет этого человека ( не общаясь с ним - просто глядя на фотографию), то для него собственное видение мира является последней инстанцией. Даже если он будет поставлен перед лицом того что объективно мир ( и то что в нём происходит) не соответствует его собственному видению, он всё равно найдёт оправдания своим действиям и поступкам и направит обвининеия в сторону тех, кто с его действиями и поступками не согласен.

( Опять же, ничего подобного я не могла бы сказать, читая "Архипелаг."
 Я говорю подобные вещи просто глядя на его фотографию.)

Наверное, именно поэтому Солженицын - диссидент, а мы с Вами - нет.

Да нет же - Сахаров, например, у меня подобного впечатления не производит, а тем не менее он тоже был диссидентом.

PS. Я диссиденткой не была по совсем другой причине; я так и не могла до конца понять сущность советской системы, а потому не могла в открытую против неё выступать.
Ну то есть по моим рассуждениям для того чтобы против чего-то выступать, нужно иметь представление чего точно хочешь взамен. А для того чтобы знать что "нужно взамен," мне требовалось жить за границей, помотреть... сравнить... выяснить...
Но именно этого мне, понимаете, и не разрешалось.
А поэтому советская система меня крайне раздражала.

[Самсон]

Как обычно, в основу закладывается ложный тезис. "Советские" диссиденты - это что такое? Есть диссиденты антисоветские - Солженицын, Сахаров/Боннэр (одна сатана) и им подобные.
Но было и великое множество диссидентов, не являющихся антисоветскими. Вот я, например такой, смею отнести сюда и Jezebel, судя по ее высказываниям.
Они хотели уничтожить Союз, а мы хотели его усовершенствовать.

[Jezebel]

Как обычно, в основу закладывается ложный тезис. "Советские" диссиденты - это что такое? Есть диссиденты антисоветские - Солженицын, Сахаров/Боннэр (одна сатана) и им подобные.
Но было и великое множество диссидентов, не являющихся антисоветскими. Вот я, например такой, смею отнести сюда и Jezebel, судя по ее высказываниям.
Они хотели уничтожить Союз, а мы хотели его усовершенствовать.

Самсон, это сейчас уже я пришла к выводу что пожалуй да, можно и нужно было совершенствовать. ( Но это уже пожив много лет за границей, и пройдя "через круги своя...")
А тогда - нет.
Тогда мне просто очень хотелось уехать.

[Самсон]

Что же, каждому своё. А мы вот у себя в Эстонии боролись за право НЕ ОТЪЕХАТЬ ВМЕСТЕ СО ВСЕЙ РЕСПУБЛИКОЙ ЗА ГРАНИЦУ.

[Гаврик]

     Незавидна участь любого диссидента в России (как бы она ни называлась): выступишь против недостатков существующего государственного устройства - обязательно обвинят в измене Родине и службе врагам. Горе от ума - на века.

Глупостью заниматься не надо. Ничего дурнее не бывает,как "выступать против недостатков существующего строя". Поди и исправь недостатки,если ты не предатель Родины и желаешь ,чтобы Родина стала лучше. А  "выступать против" только сумашедшие  могут,потому они и лечились в психушках оправдано. Там им и место. А теперь разные сумашедщие шизофреники начали себя дессидентами называть. Новодворская с Бродским - дессиденты? Обычные городские сумашедшие и тунеядцы. Лечить их надо.

[Jezebel]

     Незавидна участь любого диссидента в России (как бы она ни называлась): выступишь против недостатков существующего государственного устройства - обязательно обвинят в измене Родине и службе врагам. Горе от ума - на века.

Глупостью заниматься не надо. Ничего дурнее не бывает,как "выступать против недостатков существующего строя". Поди и исправь недостатки,если ты не предатель Родины и желаешь ,чтобы Родина стала лучше. А  "выступать против" только сумашедшие  могут,потому они и лечились в психушках оправдано. Там им и место. А теперь разные сумашедщие шизофреники начали себя дессидентами называть. Новодворская с Бродским - дессиденты? Обычные городские сумашедшие и тунеядцы. Лечить их надо.

Гаврик - если уж речь о "Горе от ума" зашла - то вы мне Фамусова напоминаете. Однозначно.
Тоже известный персонаж.
Русская классика - никуда не деться. ;D

[Милый друг]

     Незавидна участь любого диссидента в России (как бы она ни называлась): выступишь против недостатков существующего государственного устройства - обязательно обвинят в измене Родине и службе врагам. Горе от ума - на века.

Глупостью заниматься не надо. Ничего дурнее не бывает,как "выступать против недостатков существующего строя". Поди и исправь недостатки,если ты не предатель Родины и желаешь ,чтобы Родина стала лучше. А  "выступать против" только сумашедшие  могут,потому они и лечились в психушках оправдано. Там им и место. А теперь разные сумашедщие шизофреники начали себя дессидентами называть. Новодворская с Бродским - дессиденты? Обычные городские сумашедшие и тунеядцы. Лечить их надо.

Гаврик, прежде, чем исправить недостатки, надо их обозначить. Это же элементарно.
А вообще-то я Вас лично понимаю и в чём-то завидую. Это так просто и блаженно, забыть про все беды и проблемы Родины, уйти от мира в церковь, к попам, где так тепло и спокойно, хор поёт, и ты - раб божий без прав и обязанностей. Это - искушение, Гаврик, искушение церковью.... Хотя я могу понять и простить Ваши слабости.

[Jezebel]

Что же, каждому своё. А мы вот у себя в Эстонии боролись за право НЕ ОТЪЕХАТЬ ВМЕСТЕ СО ВСЕЙ РЕСПУБЛИКОЙ ЗА ГРАНИЦУ.

Самсон - насчёт Прибалтики - ( Эстонии особенно) я всегда знала что их "отъезд" было дело неизбежное, просто вопрос времени.
Исторически - это всё страны "ганзейского союза."
Были, есть и останутся, пока живо их население.
( Посмотрите на всю древнюю историю прибалтики, начиная с ливонского и тевтонского орденов, и заканчивая рядом царей и цариц из вских Курляндий, которые ни принесли России ничего хорошего.)

[luna]

Насчет отталкивающей внешности Солженицина с Изабелой согласна, а вот насчет того, что советские люди не желали усовершенствовать соцсистему - никогда не соглашусь с этим тезисом. Наоборот, в 80-х годах до Горбача предпринимались реальные попытки восстановления справедливости.К тому же эти попытки были динамичны, и в случае неэффективности быстро меняли тактику.Власть пыталась в своих действиях опираться на массы, а не на силовые структуры.
В соцсистеме и в ее "подковерных" течениях мне все было ясно и понятно.И справится с недостатками было реальной задачей, а вот сейчас выправить ситуацию очень сложно.

[Самсон]

Jezebel
Занесло Вас. Какое отношение все эти Тевтонские, Ливонские и прочие меченосные Ордена и Ганзейский союз  имеют к чухонскому крестьянину? К Орденам их даже "кушать подано" не допускали - из Германии простолюдинов-лакеев  выписывали . Ганзейцы - североевропейские купцы были помягче - можно было выбиться у них в приказчики.
Вы в Таллине бывали? В Верхний город - Вышгород - туземцев вообще не допускали. В Нижнем городе в жестко ограниченные купеческие гильдии пробиться можно было после десятилетий работы подручным. Земля принадлежала немецким баронам, владельцам мыйз (мыйза - крупное землевладение с центральной баронской усадьбой). Чухонский земледелец мог взять кусок земли в аренду у барона. Работник мыйзы жил в условиях железной дисциплины, обеспечиваемой надсмотрщиком (кубьясом) из туземцев. Немецкий "орднунг" вбивался палкой. Вбился настолько, что в общем эстонец и сейчас внутренне гораздо более дисциплинирован, чем россиянин. Велели - сделает. И характер упорный, мужицкий.
Какая при таких условиях может быть прирожденная тяга на Запад - ума не приложу.
Все гораздо проще  - тяга к материальному благополучию, уверенность в том, что работая, на Западе можно жить лучше, а при случае и выбиться в люди. Это действует и в России, но эстонцами целенаправленно руководили, обещали (и в основном выполнили) существенную помощь, гарантировали безопасность выступлений за отделение от России. Ну и конечно беспардонная ложь о  преступлениях России (здесь не стеснялись и не валили только на Сталина), о том, что работящая Эстония кормит всю ленивую Россию и прочее.
Если в России среди верхов нашлось сколько-то противников разрушения страны, то в Эстонии руководство стопроцентно встало на путь сепаратизма, рассчитывая на хорошее вознаграждение. И они его получили, получили хорошо, поскольку были во главе процесса, который "пошел".
 

[luna]

Самсон - насчёт Прибалтики - ( Эстонии особенно) я всегда знала что их "отъезд" было дело неизбежное, просто вопрос времени.

То, что "отъезд" прибалтийцам обепечили, в этом никто из политологов не сомневается.
Исчезновение этих наций - дело времени. Если Россия за всю свою историю не уничтожила ни одной нации, то ЕС этого не гарантирует и заботиться о национальном самосознании не намерена, а прибалты  ассимилируются старательно, не задумываясь о будущем своих наций.

[Самсон]

Луна.
Да, конечно. Индивидуализм никак не способствует единству нации. Интеллигенция верещит об "идентитете", а мужик пересчитывает западные евро в отечественные кроны для своего хутора.

[Радомир.]

Самсон - насчёт Прибалтики - ( Эстонии особенно) я всегда знала что их "отъезд" было дело неизбежное, просто вопрос времени.

То, что "отъезд" прибалтийцам обепечили, в этом никто из политологов не сомневается.
Исчезновение этих наций - дело времени. Если Россия за всю свою историю не уничтожила ни одной нации, то ЕС этого не гарантирует и заботиться о национальном самосознании не намерена, а прибалты  ассимилируются старательно, не задумываясь о будущем своих наций.

Это ихнее личное дело!!! ;)