Автор Тема: Библейский Потоп  (Прочитано 5037 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Библейский Потоп
« : 22 Февраль 2007, 12:14:54 »

Всемирный потоп под сильным увеличением


Случилось так, что со Свидетелями Иеговы мне довелось общаться больше, чем с верующими других конфессий. Дело в том, что они ходят по домам, распространяя среди незнакомых людей свою литературу, останавливают прохожих на улицах. И вот как-то раз, после нескольких бесед с этими, в общем, довольно милыми людьми (в частности, и об эволюции, о чем уже было сказано выше) решил я поспорить с ними на другую тему, б более обширную. С этой целью я составил подробный вопросник о самом широко известном эпизоде Ветхого Завета — всемирном потопе и ноевом ковчеге. Вот он целиком:

1. И раскаялся Господь, что создал человека на земле…" (6:6). Раскаяние — довольно странное занятие для Синьоры. Разве Он заранее не знал, кого сотворяет? И как Его творения будут вести себя?

2. "И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов, и птиц небесных истреблю; ибо Я раскаялся, что создал их" (6:7). Чем же скоты, гады и птицы-то провинились? Ведь "велико развращение человеков на земле" (6:3), но не страусов и не черепах.

3. Почему Бог избрал такой сложный, громоздкий (и, надо полагать, дорогостоящий) путь для истребления всякой плоти с земли? Ведь когда Он творил, то Ему стоило лишь сказать: "Да будет то-то и то-то" — и стало так. А ведь как известно, ломать — не строить, и Богу достаточно было бы сказать: "Да не будет тех-то и тех-то" — и стало бы так.

4. Размеры ковчега: 300x50x30локтей (6:15). Примем для локтя значение 0,7 м. Тогда полное водоизмещение ковчега будет 210x35x21=>150 000 тонн. Но отсюда нужно вычесть вес самого ковчега — его корпуса из таинственного дерева "гофер" (6:14). Тогда полная грузоподъемность ковчега (дедвейт) будет никак не больше 100 000 тонн (и это еще очень оптимистическая, преувеличенная оценка).

5.Господь отвел семье Ноя из восьми человек (Ной, три сына и их жены) семь дней (7:4) на строительство и заселение ковчега. Семь дней — это 168 часов или примерно 10 000 минут (включая время на сон и пищу). Посмотрим, какой объем работ предстояло выполнить за этот срок.

6. Строительство гигантского ковчега — это работа на несколько человеко-лет даже при современной технологии. А тогда ведь не было ни электропил, ни электромоторов, не говоря уж о подъемных кранах.

7. "Введи также в ковчег из всех животных и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых: мужеского пола и женского пусть они будут. Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых" (6:19 — 20). Не будем придираться к тому, что чуть дальше (7:2 — 3) Господь повелел Ною взять "по семи" (пар или особей?) от "всякого скота чистого" и "из птиц небесных". Ограничимся одной парой каждого животного и посчитаем, сколько же их пришлось отловить Ною и его домочадцам.

« Последнее редактирование: 22 Февраль 2007, 12:21:42 от vichara »

Большой Форум

Библейский Потоп
« : 22 Февраль 2007, 12:14:54 »
Загрузка...

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Библейский Потоп
« Ответ #1 : 22 Февраль 2007, 12:15:39 »
8. В настоящее время известно примерно 4000 видов млекопитающих, 8000 видов пресмыкающихся и 9000 видов птиц. Не будем принимать в расчет земноводных, хотя и они в определенные периоды своего жизненного цикла нуждаются в твердой почве под ногами. И о рыбах поговорим позже. Заметим, что, поскольку религия отрицает эволюцию, число видов при Ное могло быть больше указанных численностей, но никак не меньше. Итак, беря всякой твари по паре, получим круглым счетом 40 000 особей. Впрочем, пока речь идет только о позвоночных животных.

9. Даже если ковчег был построен мгновенно, у семейства Ноя оставалось 80 000 человеко-минут на отлов 40 000 животных — по две минуты на животное. И на доставку их к ковчегу (каким видом транспорта, интересно?), и на устройство клеток для них, и кормушек, и проходов между клетками, и канализационных устройств для удаления испражнений, и даже просто на то, чтобы вспомнить: "вот еще пару шимпанзе надо поймать, и пару кенгуру, и пару муравьедов, и пару дятлов".

10. "Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею" (6:21). За две минуты, стало быть, нужно было обеспечить каждую тварь пищей — на какой срок? Читаем дальше:

11. "В шестисотый год жизни Ноевой, во вторый месяц, в семнадцатый день месяца, … разверзлись все источники великой бездны…" (7:11). "Шестьсот первого года к первому дню первого месяца иссякла вода на земле; и открыл Ной кровлю ковчега…" (8:13). Стало быть, запасов пищи надо было брать как минимум на десять с половиной месяцев. Фактически же этот срок нужно сильно увеличить: ведь после окончания потопа необходимо изрядное время, чтобы из припасенных семян и от уцелевших производителей вновь выросли кокосовые пальмы, новые поколения газелей и зайцев, дубы с желудями и многие другие растения и животные, которыми питаются растительноядные и хищные звери. Но даже десяти месяцев вполне достаточно, чтобы понять простой факт: запас пищи для каждого животного должен был многократно превосходить его собственный вес. Вспомним, что дедвейт ковчега не превосходит 100 000 тонн. Это значит, что на каждое животное (пока еще только позвоночное!) — от крота до слона, от тушканчика до носорога — приходилось по два с половиной кубического метра жизненного пространства. Вдобавок пища хищных зверей — это животные, стало быть, для льва, например, нужно запасать не только пищу (антилоп), но и пищу для пищи (траву, сено).

12. Интересно, как Ной решил проблему питания сумчатого медведя ? Как известно, коала питается только листьями эвкалипта, причем только одного вида, причем только свежими листьями (поэтому-то, кстати, коал невозможно содержать в европейских зоопарках).

13. Как была решена проблема движения таких животных, как волк, гепард, антилопа и другие? Известно, что без быстрого бега они гибнут очень скоро.


Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Библейский Потоп
« Ответ #2 : 22 Февраль 2007, 12:16:08 »
14. Теперь вспомним о насекомых. Их известно около миллиона видов, и предполагается, что фактически их в несколько раз больше. Значит, на отлов каждой пары бабочек, блох, стрекоз, комаров и шмелей у Ноевых родственников были в распоряжении считанные секунды или даже доли секунды!!! Это опять-таки без учета времени на строительство ковчега и на ловлю позвоночных животных, а также на сон и питание.

15. Каждое насекомое в отдельности, конечно, занимает мало места, и комар бегемота не потеснит. Но, во-первых, миллион — число нешуточное. А во-вторых, есть так называемые общественные насекомые — пчелы, муравьи и другие. По одиночке они жить не могут — погибают. Значит, в ковчег нужно было поселять целые рои пчел и муравейники. А одних муравьев, между прочим, около 10 000 видов. А пчел 30 000 видов. Термитов, правда, поменьше — всего 2600 видов.

16. Поговорим о рыбах. Казалось бы, о них беспокоиться нечего. Не совсем так. Речные рыбы погибают в соленой воде, а морские — в пресной. Какая вода была во время потопа, когда всё перемешалось? И какая судьба постигла водных животных, которые ползают по дну (раки, крабы, моллюски и др.)? Ведь их, бедных, чудовищная толща воды должна была раздавить, как клопов. Каждые 10 метров воды над головой — это плюс одна атмосфера.

17. Какова судьба наземных растений? Если кто-то думает, что проблемы здесь нет, что растения побыли какое-то время под водой, а потом, когда вода спала, опять ожили, как ни в чем не бывало, — то это глубокое заблуждение. Попробуйте взять горшок с любым цветком, погрузить его целиком под воду хотя бы на сутки и посмотрите, что из этого получится. Растение погибнет — оно не может даже короткое время обходиться без воздуха. И без солнечного света тоже.

18. Какой микроклимат в ковчеге должен был обеспечить Ной? Белые медведи и пингвины не выносят жары, а львы и обезьяны — мороза.

19. Почему Богу неизвестно, что Арарат — не самая высокая гора на земном шаре?

20. Как животные расселились по земному шару с Арарата после потопа: кенгуру и утконосы — в Австралию, опоссумы и гризли — в Америку, пингвины — в Антарктиду и т. д.? Неужели вплавь? Или в то время были перешейки между континентами?

Каждый верующий, если он честный человек, должен либо дать убедительные и исчерпывающие ответы на все поставленные вопросы, либо признать вслух:

Легенда о всемирном потопе (как, впрочем, и многое другое в Библии) — абсолютно неправдоподобная, наивная и невежественная волшебная сказка, не имеющая никакого отношения к реальной действительности. Конец цитаты.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Библейский Потоп
« Ответ #3 : 22 Февраль 2007, 12:20:03 »
Вопросник был передан в общину Свидетелей Иеговы и спустя какое-то время я получил на него подробнейший ответ некоего Андрея в письменном виде. Это была весьма добросовестная компиляция из иеговистских книг, но ни одной собственной мысли!

Сразу честно признаюсь: мне было указано на неверное толкование срока постройки ковчега: какая там неделя, гораздо больше! По некоторым толкованиям 50-60 лет. Действительно, я не очень внимательно читал соответствующий пассаж и неправильно понял слова "Ибо, через семь дней, Я буду изливать дождь на землю..." (7:4). Эти слова я ошибочно соединил во времени со словами "Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай... " и далее - до места "Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею" (6:14-21). Мне как-то не пришло в голову, что следующий стих: "И сделал Ной всё, как повелел ему Бог; так он и сделал" - вмещает в себя эти 50 или 60 лет. Ну что ж, раз виноват - значит виноват, и оправдываться ничем не собираюсь. Но пересказывать в "исправленном и улучшенном" варианте реально имевшую место переписку тоже не намерен - это было бы просто нечестно. Как говорится, из песни слова не выкинешь. Однако полагаю, что эта моя невольная и досадная ошибка носит не очень принципиальный характер и в целом существа дела не меняет.

В ответе Андрея была высказана "свежая" мысль о том, что Библия — не научный учебник (так-то оно так, но на этом основании разве она вправе утверждать, что 2x2 = 5?). Ничего конкретного мой оппонент не мог возразить по поводу пунктов 1, 2 и 3. Да и что тут скажешь? Сказка о Боге, Которому творить ничего не стоит, а вот разрушать гораздо сложнее и труднее; Который заодно с грешниками, которых Сам же и сотворил, наказывает ни в чем не повинных зверушек, — эта сказка избытком логики не страдает.

Андрей напомнил мне о сложных геологических процессах, в результате которых вода может то покрывать большую часть земной поверхности, то уходить вниз (в свою очередь мне пришлось напомнить ему о разнице между библейскими тысячами и геологическими сотнями миллионов лет); о многочисленных легендах разбросанных по всему миру народов, рассказывающих о громадном наводнении (простой вопрос: как могли возникнуть легенды об одном и том же всемирном потопе, если после него уцелела только одна семья? В Библии ничего не говорится о том, что сыновья Ноя разъехались в Америку, в Индию, в Китай, на Кубу, в Испанию, в Бирму и т. д.).

Поразителен был ответ, касающийся числа животных. Оказывается, Ной взял их гораздо меньше, а дальше была — что бы вы думали? — эволюция, ни больше, ни меньше! Причем, очевидно, со скоростью, в тысячи раз превышающей реальную.

Одним махом была решена проблема питания: многие животные впадают в спячку, а хищников тогда не было — все питались растительной пищей (как мы помним, баптисты утверждают, что хищничество возникло сразу после грехопадения).

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Библейский Потоп
« Ответ #4 : 22 Февраль 2007, 12:20:55 »

“В анабиоз впадают определенные виды животных, — возразил я Андрею. — Приписывать эту способность неприспособленным животным — биологическое невежество. А если мы допускаем, что львы и тигры могут питаться травой, то почему бы уж заодно не допустить, что из золотых монет могут произрастать деревья с золотыми монетами вместо листьев?”

О рыбах, крабах и растениях ответ был трогательно прост: раз они выжили, значит, Бог как-то их сумел спасти. То есть, очевидно, крабы и моллюски (хотя бы и в небольшом количестве) ползли к вершине Арарата по мере того, как вода потопа прибывала.

Это напоминает восхитительный еврейский анекдот.

Один хасид хвастается другому своим цадиком (духовным наставником):
— Однажды наш цадик потерпел кораблекрушение. Плавать он не умел. Что делать? Он сделал лодку из носового платка и таким образом спасся.
— Какая вздорная сказка! А чем ты докажешь, что это правда?
— Как чем? Но ведь наш цадик жив — это и есть доказательство.

В общем, ни по одному вопросу не было сколько-нибудь убедительного ответа. Были приведены либо неверные, противоречащие науке данные, либо наивная отговорка, что уж Бог, наверное, как-нибудь выкрутился.

http://www.ah-razum.narod.ru/liter/potop.htm

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Библейский Потоп
« Ответ #5 : 22 Февраль 2007, 12:27:10 »
 На всякий случай поясняю, статья не моя. Она взята с сайта http://www.ah-razum.narod.ru/liter/potop.htm
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2007, 14:15:48 от vichara »

Милый друг

  • Гость
Re: Библейский Потоп
« Ответ #6 : 22 Февраль 2007, 14:48:10 »
В дальнейшем просто давайте ссылку, зачем форум засорять
так мне с кем диалог вести с Вами,или с "АХ" ом

Лучше всего вести диалог с самим собой, это наиболее продуктивно

Милый друг

  • Гость
Re: Библейский Потоп
« Ответ #7 : 22 Февраль 2007, 14:58:34 »


Лучше всего вести диалог с самим собой, это наиболее продуктивно
[/quote]

согласен
"Дурак не вступает в диалог с самим собой. Первая же мысль захватывает его, не дождавшись ответа второй."

Джордж Савил Галифакс


[/quote]

Да, это у Вас проблема... Если до второй мысли не доходите... Попробуйте поговорить с женой

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Библейский Потоп
« Ответ #8 : 22 Февраль 2007, 15:24:49 »
В дальнейшем просто давайте ссылку, зачем форум засорять

 Ну почему "засорять"?
Кто-нибудь может полениться идти по ссылке, а так больше вероятность, что прочтёт.
Чем больше людей протитают эту статью, тем лучше.


так мне с кем диалог вести с Вами,или с "АХ" ом

 Вам-то какая разница?  С обоими.  ;)

Кто Вам ответит, с тем и ведите диалог.
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2007, 16:33:28 от vichara »

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13032
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Библейский Потоп
« Ответ #9 : 22 Февраль 2007, 15:26:06 »


Каждый верующий, если он честный человек, должен либо дать убедительные и исчерпывающие ответы на все поставленные вопросы, либо признать вслух:

Легенда о всемирном потопе (как, впрочем, и многое другое в Библии) — абсолютно неправдоподобная, наивная и невежественная волшебная сказка, не имеющая никакого отношения к реальной действительности. Конец цитаты.


Реальность Потопов несомненна в Истории Земли, доказывается современной Наукой и ТРАДИЦИОННОЙ МИФОЛОГИЕЙ, которая сопровождает-окутывает Перводанные Веды во всех РА-Лигиях Земли.

Потопы неоднократно были и неоднократно будут на Земле.
Нет сомнения, что при ПРОШЛОМ Потопе были Факты Ковчежного Спаса и Откровения о них.
Как есть Откровения и о предстоящем Потопе, вероятность которого нарастает вместе со льдом на Полюсах. Муха сядет на Землю, - земля здрыганется, Земля здрыганется и Потоп начнется по Откровениям, через 5,5 тыс лет.

Философии, не учитывающие факт Потопа, Традиция называет УТОПИЯМИ.

Иеговисты, хотя по детски, но о Потопе не забывают.

КОБовцы забыли о Потопе, как и о Послепотопной Шамбале на Руси в Сибири.
Без этой Заветной Идеи КОБ не будет иметь ДЕЙСТВЕННОЙ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ СИЛЫ и будет названа Традиционно УТОПИЕЙ.

Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Библейский Потоп
« Ответ #10 : 22 Февраль 2007, 16:40:24 »
ну так собстенно про потоп
"Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; Устрой в нем нижнее, второе и третье жилье." (Быт.6,14-16).

Дерево гофер использованное для строительства -это или кипарис или же, по свидетельству исследователя ковчега Ф. Наварра, - особая иракская разновидность дуба. В любом случае это дерево было не подвержено гниению (как об этом сообщаем перевод 70-ти.). Бревна, послужившие материалом для дна, бортов и палуб ковчега, по-видимому, были изготовлены из огромных деревьев.  Подобные гигантские деревья находят сейчас в каменноугольных пластах. Смола (евр. "кафар" -оболочка) была идеальным водоотталкивающим средством. Ее состав сейчас неизвестен, хотя еще до Рождества Христова многие приносили ее с Арарата и использовали как амулет.

Возражения есть какие-нибудь? Если нет пойдем дальше.

 Бог с ним, с деревом "гофер". Пойдём дальше. Как на счёт пунктов 1, 2 и 3.

Оффлайн Хранитель

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 3
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Библейский Потоп
« Ответ #11 : 23 Февраль 2007, 16:31:17 »
1. местный мудрец Vichara так и не объяснил мне, обычному христьянину, был потопъ или нетъ... >:(
2. он так и не защитил меня от попов. Безобразие!!!  ;D

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Библейский Потоп
« Ответ #12 : 23 Февраль 2007, 19:26:41 »
В том, что Потоп был никто особо и не сомневается. Раскопки в пещере Шанидар (Ирак) на высоте 700 м показали наличие слоя ракушек и морского песка между слоями культурной деятельности человека. Культурные слои древнейших городов Ирака также обнаруживают такой слой. Разумеется, в Библии могут быть неточности перевода. Сам Потоп был, скорее, локальным - в пределах "мира" Ближнего Востока и передней Азии. Недавно показывали американский фильм "Ной". С известной долей юмора там достаточно точно излагаются события.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Библейский Потоп
« Ответ #13 : 24 Февраль 2007, 01:48:58 »
В том, что Потоп был никто особо и не сомневается. Раскопки в пещере Шанидар (Ирак) на высоте 700 м показали наличие слоя ракушек и морского песка между слоями культурной деятельности человека. Культурные слои древнейших городов Ирака также обнаруживают такой слой. Разумеется, в Библии могут быть неточности перевода. Сам Потоп был, скорее, локальным - в пределах "мира" Ближнего Востока и передней Азии. Недавно показывали американский фильм "Ной". С известной долей юмора там достаточно точно излагаются события.

 Никто особо не сомневается, что на Земле много раз в разных местах были наводнения. Возможно даже глобальные. А в сказку о "Потопе" верят только зазомбированные фанатики - авраамисты.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Библейский Потоп
« Ответ #14 : 24 Февраль 2007, 01:49:25 »
п1,2,3 
Вопросы поставлены с точки зрения язычника. Язычники. объясняют потоп случайными причинами, прихотью или завистью богов. Библия же не ставит перед собой цель просто поведать о древнем стихийном бедствии. Библейский потоп означал, что мир из-за недостоинства человека, венца творения, возвратился в состояние первичного Хаоса. Спасение Ноя символизирует одну из главных тем Библии — избрание праведников из среды нечестивых для созидания будущего. Зачем нам пытаться судить Бога, мы так мало знаем о себе, куда уж нам до Великого духа и Творца, зачем выяснять мотивы, они могут оказаться настолько необъятны для нашего мелкого разума. Как мышки объясняют друг другу в лаборатории, вот их кормят, гладят, любят, а потом хлоп и всех умертвили, а они себя вели нехорошо, с точки зрения испытателя, не выдержали новой вакцины, ну это лирика, мы же хотели  выяснять, не причины побудившие Бога уничтожить землю, и не его внутренние чувства при этом, а разобраться, насколько правдива информация  о самом потопе, поэтому если возражений нет - давайте следующий пункт, ну а если хочется остановиться на первых трех, то это надолго, мы погрузимся в пучины психологии, но не Бога, а всего лишь человека, ну и прочую теологию.

 Это что? Ваш ответ на первые три пункта?!  :D :D

 Если отжать воду, то получится только:  "давайте следующий пункт, потому что это "пучины психологии." "  :D
Никакой сложности здесь нет. "Пучины психологии" нужны вам только для того, что бы замаскировать неспособность ответить на эти пункты.

Итак, повторяю их, для вашего удобства:

1. И раскаялся Господь, что создал человека на земле…" (6:6). Раскаяние — довольно странное занятие для Синьоры. Разве Он заранее не знал, кого сотворяет? И как Его творения будут вести себя?

2. "И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов, и птиц небесных истреблю; ибо Я раскаялся, что создал их" (6:7). Чем же скоты, гады и птицы-то провинились? Ведь "велико развращение человеков на земле" (6:3), но не страусов и не черепах.

3. Почему Бог избрал такой сложный, громоздкий (и, надо полагать, дорогостоящий) путь для истребления всякой плоти с земли? Ведь когда Он творил, то Ему стоило лишь сказать: "Да будет то-то и то-то" — и стало так. А ведь как известно, ломать — не строить, и Богу достаточно было бы сказать: "Да не будет тех-то и тех-то" — и стало бы так.



п1,2,3  
Вопросы поставлены с точки зрения язычника.

 Вопросы поставлены с точки зрения разумного человека, а не "язычника".


Библия же не ставит перед собой цель просто поведать о древнем стихийном бедствии. Библейский потоп означал, что мир из-за недостоинства человека, венца творения, возвратился в состояние первичного Хаоса.

 Ха-ха-ха! А кто создал этот "недостойный венец творени"? "Всемогущий" и "всеблагой" Яхве. Зачем же он, "всемогущий" и "всеблагой" , создал несовершенного человека?
Вы вздор несёте, вслед за своей церковью.


Зачем нам пытаться судить Бога, мы так мало знаем о себе, куда уж нам до Великого духа и Творца, зачем выяснять мотивы, они могут оказаться настолько необъятны для нашего мелкого разума.

 А почему нет?
Вы же, авраамисты, сами рисуете образ антропоморфного бога. Утверждаете, что знаете Бога. Что все другие религии ложные. А чуть копнёшь, вон как выходит: "его мотивы необъятны для нашего мелкого разума".
Нет уж! Давайте рассмотрим вашего бога попристальнее, как он описан в Библии.  ;)
То что Бог создал мир просто сказав "да будет так", а для уничтожения людей ему пришлось  заморачиваться с потопом, - это явное противоречие. Т.е. ваш бог не просто "необъятен для нашего мелкого разума", а прямо противоречив. А это совсем другое дело.

« Последнее редактирование: 24 Февраль 2007, 03:42:39 от vichara »

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Библейский Потоп
« Ответ #15 : 24 Февраль 2007, 03:39:29 »
1. местный мудрец Vichara так и не объяснил мне, обычному христьянину, был потопъ или нетъ... >:(
2. он так и не защитил меня от попов. Безобразие!!!  ;D

 А я разве вам что-то обещал?
Вы дитё? Или вы имеете ввиду, что обычный христьянин может быть приравнен по наивности к ребёнку?  :D

 Читайте Библию без предубеждения, и сами поймёте, был библейский потоп, или нет.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2007, 03:41:52 от vichara »

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Библейский Потоп
« Ответ #16 : 25 Февраль 2007, 23:13:24 »
Цитировать
начнем с того что православие до сих пор не удосужилось перевести Библию на нормальный русский язык

Начнем с того, лапис, что изречения Бога не каждым могут быть поняты, так что переводи - не переводи, дело не в этом, а в том, захочет ли сам Бог сделать понятным человеку то или иное место Библии. Для этого нужен собственный религиозный опыт.
Мне не понятно это стремление каждую букву Писания проверить, связать с данными астрономии или археологии. Многое подтверждается, а что не так - это не вина Творца, а ошибки его несовершенных творений.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Библейский Потоп
« Ответ #17 : 26 Февраль 2007, 16:20:54 »
Цитировать
начнем с того что православие до сих пор не удосужилось перевести Библию на нормальный русский язык
Начнем с того, лапис, что изречения Бога не каждым могут быть поняты, так что переводи - не переводи, дело не в этом, а в том, захочет ли сам Бог сделать понятным человеку то или иное место Библии. Для этого нужен собственный религиозный опыт.
Мне не понятно это стремление каждую букву Писания проверить, связать с данными астрономии или археологии. Многое подтверждается, а что не так - это не вина Творца, а ошибки его несовершенных творений.

 Ага. Осталось сделать пол шага, и сказать, что изречения Бога каждый может понять только по-своему,в  меру своей испорченности. И религиозный опыт тоже разный у разных людей. Кто же будет судить, чьё понимание правильное?
 Может ли быть вообще правильное понимание скудным человеческим умом? Нет очевидно. Может быть только частичное, всегда, так или иначе, ущербное понимание. И у каждого своё. ;)
 Не стоит гнуть пальцы и надувать щёки ограниченному созданию. И навязывать своё понимание другим, тоже ограниченным созданиям.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2007, 16:45:48 от vichara »

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Библейский Потоп
« Ответ #18 : 26 Февраль 2007, 16:39:20 »
1. И раскаялся Господь, что создал человека на земле…" (6:6). Раскаяние — довольно странное занятие для Синьоры. Разве Он заранее не знал, кого сотворяет? И как Его творения будут вести себя?

Ну поехали,начнем с того что православие до сих пор не удосужилось перевести Библию на нормальный русский язык
Вам не нравиться слово "раскаяться"- и мне не нравится
попробуем подобрать синонимы для начала а потом посмотрим что имелось ввиду, дословный перевод библейского текста.

И так-
раскаяться--
Жалеть
Сожалеть
Щадить
Скорбеть
Оплакивать

Сокрушаться
Соболезновать
Туда и дорога[/i]
Болеть сердцем
Какая жалость!
Входить в положение
Чувствовать жалость

Сочувствовать
Чувствовать сострадание
Сердце обливается кровью

Скупиться
Выражать соболезнование, сожаление, сострадание, сочувствие
Раскаиваться
Сжалиться
смилостивиться,
умилостивиться
Выбирай те , курсивом выделено, то,что более подходит в данном контексте ,а не то что выбрали православные попы,и эмоции изменяться

к сожалению сегодня детально не могу
 нет времени завтра продолжим

 Зря вы думаете отделаться заменой слова "раскаялся" на синоним. ;)
Вопрос вот в чём:  "Разве Бог заранее не знал, кого сотворяет? И как Его творения будут вести себя?"

Тем не менее, имхо, слово "раскаялся" здесь подходит. Т.е. сначала Он создал нечто и сказал "хорошо". Потом сказал, "плохо" и уничтожил. Т.е. передумал, раскаялся в содеянном, пожалел о том, что сделал!  :D
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2007, 16:41:54 от vichara »

Оффлайн Yuri

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-47
  • Товарищ, винтовку держи, не трусь!
Re: Библейский Потоп
« Ответ #19 : 27 Февраль 2007, 03:58:40 »
Возвращение древнего цунами снесет половину Земли

Ирина КАЛУГИНА, 06 декабря, 06:57

После масштабной катастрофы двухлетней давности в Юго-Восточной Азии среди пугающе богатого ассортимента стихийных бедствий особенно печальную славу приобрели цунами. О том, какие последствия имело нашествие гигантской волны в 2004 г., погубившее тысячи людей, рассуждают до сих пор. Однако в истории планеты случались цунами гораздо более страшные.

Судя по всему, первое масштабное цунами нагрянуло около 8 тыс. лет назад и затронуло Европу и львиную долю Азии, докатившись аж до территории нынешнего Израиля. Об этой катастрофе поведали итальянские исследователи, которым удалось на основе компьютерной модели воссоздать события далекого прошлого, начавшиеся после извержения знаменитого сицилийского вулкана Этна. По мощности оно напоминало ядерный взрыв: в считанные минуты на поверхность были выброшены 6 куб. миль скальных пород. Выброшенных из жерла Этны камней и осколков породы с избытком хватило бы для того, чтобы щедрым слоем покрыть остров Манхэттен целиком и полностью. Более того, это покрытие скрыло бы в своей толще даже знаменитый Empire State Building.

Такой инцидент не мог пройти бесследно для близлежащих территорий. Так и вышло, только охват зоны бедствия оказался гораздо более обширным. Побережье сразу трех континентов в течение нескольких часов после взрыва на Сицилии стало практически неузнаваемым. Возникшее в результате извержения цунами было, судя по компьютерной модели итальянских специалистов, поистине колоссальным: в высоту оно достигало 30-40 м, а неслось со скоростью более 700 км/час.

Сотрудники итальянского Национального института геологии и вулканологии выяснили, что в переложении на современный лад события давнего прошлого выглядели бы настоящим судным днем. Если Этна снова осуществит извержение подобной мощности, всего четверть часа спустя скроется под водой Южная Италия, а часом позже та же участь постигнет Грецию. Через полтора часа цунами доберется до севера Африки, сметя с лица Земли город Бенгази. Еще три часа – и волна накроет побережье Израиля, Ливана и Сирии.

Между тем пугающее открытие итальянцев помогло раскрыть одну тайну, занимавшую археологов с тех пор, как они нашли на территории Израиля древнее заброшенное поселение Атлим-Ян, покинутое всеми жителями одновременно и в страшной спешке. Эта находка была сделана около 20 лет назад, но до сих пор гипотезы о причине поспешного бегства людей не находили подтверждения. Теперь можно предположить, что жители деревни спасались от смертельной угрозы со стороны моря.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2006/12/06/607658.shtml

Большой Форум

Re: Библейский Потоп
« Ответ #19 : 27 Февраль 2007, 03:58:40 »
Loading...