В КПРФ раскол. Похоже, последний.

[Потребитель]

... проблема лишь в том, что, согласно Ленину и жизни, социализм - это живое творчество масс, которые марксизм не изучают и истину, т.е. марксизм, познают опытным путем. Один раз они уже ошиблись, отклонившись от теории. Поэтому борьба за марксизм-ленинизм в КПРФ и в массах - актуальнейшая задача эпохи, чтобы России не пришлоь, как и в начале XX века, выстрадать марксизм, как единственно правильную революционную теорию,  полувековой историей неслыханных мук и жертв... . – т. 41, с. 8-9.

Видимо, ты пересказываешь вкратце содержание твоей статьи. Сразу заявляю: я категорически не согласен с такой трактовкой.

По-твоему, массы, ударившись в "живое творчество", ошиблись, поскольку "отклонились от теории". Т.е. вина лежит именно на массах, плохо или совсем не изучавших марксизм.

У меня прямо противоположная точка зрения.
Как раз массы, получившие возможность для "живого творчества", опытным путем нашли и опробовали множество раз элементы нового общества: Советы, коммуны, система Макаренко, система Серикова и др.

А вот руководство старательно вытаптывало ростки коммунизма, причем делало это, прикрываясь марксизмом. Как известно, лучший и абсолютный знаток марксизма - действующий вождь компартии, какую бы чушь он ни порол.
Только что на Пленуме эту "истину" еще раз повторил шустрый секретарь: "Работы Г.А. Зюганова – это и есть продолжение марксизма-ленинизма на современном этапе".

[рrivet]

Скорей б вы передохли, леваки-идиоты...

Партия в левом движении - полная замена клуба олигархов, масонской ложи в движении правом.

Как бы не конспирируясь, находясь якобы на виду - жидовский актив партии втайне контактирует с заграничными антинародными хозяевами и проводит ИХ политику в одурачиваемом "классе", подгоняя его в нужные моменты лживой пропагандой и "энтузиазьмом".

Марксизм - альтернативный вариант жидовства и масонства, иной по форме, но аналогичный по сути.

В топпку казлов ! 

[рrivet]

Светослав - лечись нах.

Зазубрил 3 фразы еврея Петрова, и повторяешь, как дурак. 

[Хендар]

Синьоры, мне тут с вами недосуг. Тем более дикую хрень несете.
Потреб, ну разве имеет хоть малейшее значение то, что ты с чем-то не согласен - ну сам подумай! Кто ты такой есть? - Тебя простая муха убить может - червяк еле видим. Короче, спрячься, а то, если найдут, то...

[Потребитель]

... ну разве имеет хоть малейшее значение то, что ты с чем-то не согласен - ну сам подумай! Кто ты такой есть?

Понимаю, что тебе, как автору, хотелось бы признания. Но что делать! По ключевым вопросам уступить не могу.

Тут прочитал мельком у "неотроцкистов", что Южный и Юго-Восточный округа считаются верными зюгановцами. Следовательно, в разгроме уласовцев от вас ожидают особой подлости принципиальности.
Готовься, Хендар, выявлять столичных "неотроцкистов" с усердием и теоретическим обоснованием. Цитатки заранее собери, раскрась, списочек негодяев прикинь (неплохо этот список заранее согласовать с руководством).

[Вашкевич Виктор]

 Поэтому борьба за марксизм-ленинизм в КПРФ и в массах - актуальнейшая задача эпохи, чтобы России не пришлоь, как и в начале XX века, выстрадать марксизм, как единственно правильную революционную теорию,  полувековой историей неслыханных мук и жертв... . – т. 41, с. 8-9.
Именно поэтому (чтобы сократить время опыта)
Мы видим в марксизме, который кажется вам  узкой догмой, именно квинтэссенцию этого исторического урока и руководство. Мы видим в самостоятельной, непримиримо марксистской партии революционного пролетариата единственный залог социализма и путь к победе, наиболее свободный от шатаний. Мы никогда поэтому, не исключая самых революционных моментов, не откажемся от полной самостоятельности соц.-дем. партии, от полной непримиримости нашей идеологии. – Ленин, т. 9, с. 275-275

Что до "должности", то она в партии определяется целым набором параметров - кроме ума там еще многое чего нужно для успеха, например терпимость к дуракам - этого у меня нет. Кроме того в разных регионах разное представление об уме. Недаром Зюганову опять подарили нагайку для борьбы за "идейную чистоту" в партии.

В тему я тебе могу сказать, что советская наука уклонилась от идей,
высказанных Лениным в книге "Материализм и эмпириокритицизм, критические
заметки об одной реакционной философии" и в физике взяли на щит именно
ту философию, которую Ленин назвал реакционной.

Книга Энгельса "Диалектика природы" подменена в 1941 году,
а "Анти-Дюринг" фальсифицирован я не знаю когда.
Можешь сам взять разные издания и сличить.

Так что, нынешние коммунисты не могут знать марксизма по той
простой причине, что он у вас подменен на какую-то макулатуру.

[Шляпник]

выстрадать марксизм, как единственно правильную революционную теорию,  полувековой историей неслыханных мук и жертв... . – т. 41, с. 8-9.

И всё только для того,чтобы лет через 70 всё накрылось медным тазом,а страна оказалась в глубокой дупе.Таковы реалии,как это не прискорбно.Да-с.

[Вашкевич Виктор]

И всё только для того,чтобы лет через 70 всё накрылось медным тазом,а страна оказалась в глубокой дупе.Таковы реалии,как это не прискорбно.Да-с.

Так все просто. Нужно просто посмотреть, благодаря кому все накрылось медным тазом.

Ленин  в какой-то своей работе сказал такую мысль, мол,
мировая революция для России будет состоять в том,
что нужно будет наказать преступников и подавить хулиганов.
Так что, все просто: нужно выявить и наказать преступников -
и жить будем при коммунизме.

[Волгин]

Светослав - лечись нах.

Зазубрил 3 фразы еврея Петрова, и повторяешь, как дурак. 

Ты фантастический дурак!
С твоими умственными способностями прямая дорога в зомби. Таких как ты с трудом можно обучить шахматным ходам, но из фазы начинающего ты никогда не выйдешь. Перспектива стать двухходовым не светит. Ты не сможешь просчитать позицию на два хода, так как не способен перенести правильно ферзя с поля А1 на Н8. Диагональ слишком длинная и ты всегда попадаешь на соседние поля. Если человек просчитывает позицию дальше чем на два хода, то он и вовсе дурак с твоей чапаевской колокольни. Ты чурка просто. 

[fargo]

Ленин  в какой-то своей работе сказал такую мысль, мол,
мировая революция для России будет состоять в том,
что нужно будет наказать преступников и подавить хулиганов.

Гениальный Ленин был как всегда абсолютно прав.
Сталин был силён тем, что следовал на практике ленинской стратегии и практике.
Не вина СССР и Сталина, что через 24 года после революции страну ввергли в ужасающую войну, а после победы в другую войну, ещё более подлую и грязную.
Любая другая страна в подобных условиях прекратила бы своё существование, а СССР продолжал динамично развиваться без всяких "кризисов" и падений.
Откровенное предательство меньшинства с одной стороны, и наивность большинства с другой имели роковые последствия для страны.

[Хендар]

Повторю, Потреб, что ты червяк еле видим, поэтому то, что ты "категорически не согласен" с чем-то
или с чем-то "категорически согласен"не имеет абсолютно никакого значения. То же в отношение остальных здесь "приветов"  со "святославами" - срать я на вас хотел. Из этого и исходите, синьоры.
Как об этом же сказал Поэт -только более  красиво и культурно - единица (тем более бессарабская) - нуль или вздор.  Только организация, т.е. партия, если она ваш вздор поддержит, превращает вас в политике во что-то, отличное от червей.
Поэтому, потреб, если вам КПРФ не ндравится, создавайте свою - иного пути у вас и у любого в политике нет.
Поэтому же, потреб, мы будем беречь и защищать КПРФ от всякого дерьма и сволочи до последнего.  Партия - это мы. Какие мы, такая и партия. Пока мы вот такие, как есть - других пока нету. Но мы изменяемся - набираемся опыта и учимся теории, соответственно будет изменяться и партия. Об этом же говорит и Зюганов.
XIII съезд нашей партии подтвердил лидерство Зюганова. Я могу быть согласен или не согласен с Зюгановым по тем или иным его решениям или словам, но его избрал высший орган нашей партии, и если я уважаю своих товарищей по партии,  я обязан поддерживать нашего лидера. Без этого нет партии, а значит ее члены превращаются в нулей. А это означает, в свою очередь,  что
антинародный режим сможет продолжить убивать народ и Россию.  И если я против режима, я должен всеми силами крепить единство нашей партии и поддерживать ее лидера - символ этого единства.
То же в отношении Уласа.
Когда настанет время нового съезда, настанет время для критики и обсуждения лидеров.
Все ведь в принципе просто. Лидеров снимают за провал партии. Я провала КПРФ не вижу. Наоборот, я вижу провал ее леворадикальных оппонентов.
Далее. Могу ли я сказать, что Зюганов не дает мне работать в партии - не могу я этого сказать. Так чего же я должен выступать против Зюганова.  Лучше я пойду на митинг или листовку напишу - за единство рядов КПРФ.
Тут есть еще один существенный вопрос - Программа партии. Это основа всего. Того, кто не согласен с Программой, нужно гнать из партии. Но при этом нужно понимать и то, что полностью удовлетворить всех в КПРФ Программа не может - она компромисс, т.е.  то общее, что позволяет нам всем действовать как партия.
Меня лично Программа удовлетворяет полностью - очень грамотно и по-марксистски написана. Я даже в удивлении нахожусь, как это могло получиться в не классовой партии.

[Tea]

Повторю, Потреб, что ты червяк еле видим, поэтому то, что ты "категорически не согласен" с чем-то
или с чем-то "категорически согласен"не имеет абсолютно никакого значения. То же в отношение остальных здесь "приветов"  со "святославами" - срать я на вас хотел. Из этого и исходите, синьоры.
Как об этом же сказал Поэт -только более  красиво и культурно - единица (тем более бессарабская) - нуль или вздор.  Только организация, т.е. партия, если она ваш вздор поддержит, превращает вас в политике во что-то, отличное от червей.
Поэтому, потреб, если вам КПРФ не ндравится, создавайте свою - иного пути у вас и у любого в политике нет.
Поэтому же, потреб, мы будем беречь и защищать КПРФ от всякого дерьма и сволочи до последнего.  Партия - это мы. Какие мы, такая и партия. Пока мы вот такие, как есть - других пока нету. Но мы изменяемся - набираемся опыта и учимся теории, соответственно будет изменяться и партия. Об этом же говорит и Зюганов.
XIII съезд нашей партии подтвердил лидерство Зюганова. Я могу быть согласен или не согласен с Зюгановым по тем или иным его решениям или словам, но его избрал высший орган нашей партии, и если я уважаю своих товарищей по партии,  я обязан поддерживать нашего лидера. Без этого нет партии, а значит ее члены превращаются в нулей. А это означает, в свою очередь,  что
антинародный режим сможет продолжить убивать народ и Россию.  И если я против режима, я должен всеми силами крепить единство нашей партии и поддерживать ее лидера - символ этого единства.
То же в отношении Уласа.
Когда настанет время нового съезда, настанет время для критики и обсуждения лидеров.
Все ведь в принципе просто. Лидеров снимают за провал партии. Я провала КПРФ не вижу. Наоборот, я вижу провал ее леворадикальных оппонентов.
Далее. Могу ли я сказать, что Зюганов не дает мне работать в партии - не могу я этого сказать. Так чего же я должен выступать против Зюганова.  Лучше я пойду на митинг или листовку напишу - за единство рядов КПРФ.
Тут есть еще один существенный вопрос - Программа партии. Это основа всего. Того, кто не согласен с Программой, нужно гнать из партии. Но при этом нужно понимать и то, что полностью удовлетворить всех в КПРФ Программа не может - она компромисс, т.е.  то общее, что позволяет нам всем действовать как партия.
Меня лично Программа удовлетворяет полностью - очень грамотно и по-марксистски написана. Я даже в удивлении нахожусь, как это могло получиться в не классовой партии.

Кто не согласен- в печку?! А что программы боги составляют, что так категорично?!. А Зюганова давно надо было  отнять от "соски"..теперь же он "завалил " КПРФ:финансы КПСС ,  старые, на исходе..молодежь ,которая было повернулась посмотреть,:а мол не та ли партия..??... теперь отвернулась, увидев :не та..в 1996 году КПРФ победила на выборах..Зюганов отдал Ельцину власть..ну не подлец ли? Демагогией занимается, млин.

[Хендар]

Да почему же в печку. Подавляющее большинство в партии считает Зюганова достойным лидером. Кто не согласен, пусть ищут себе другого в другой партии. Другого решения просто нет - мы же должны работать, а не бесконечно спорить с  меньшинством по поводу Программы и лидера. Есть же масса других "левых" партий - идите туда и покажите, что вас, которые отвернулись, много. А  мы что видим - откалываются и исчезают со сцены - превращаются в "червей" вообще не видимых. Вот же был боевой, по слухам, московский лидер Куваев - вчера опять базарили, что он уволок у нас в округе аппаратуру. И где он теперь, где аппаратура? - Идите к нему. Или он тоже плох? Или он исчез как политик - найти не можете. Вы того же и хотите, чтобы КПРФ исчезла. Не бывать этому.
И программу составляют не боги, а люди для людей. Вот ленинское указание:
В нашей программе каждый параграф есть то, что должен знать, усвоить и понимать всякий трудящийся.
Ну перепишем мы ленинскую программу 1903 года, как того требуют "леваки", но трудящиеся сегодня пока совсем другие - они нам и скажут, вы "догматики" - подсовываете нам старье! Зюганов и сказал на съезде - время для качественно иной программы пока не пришло!
Да ведь есть же практический опыт "леворадикалов"  - политических карликов. Вы хотите, что бы КПРФ стала одним из таких карликов? Ну а большинство  в КПРФ этого не хочет. Так что, нах.

[Fantomas]

Потреб, члены ОК - живые люди и в этом качестве они могут удивляться. Удивление не имеет ничего общего с "юлением". Я, например, действительно искренне удивляюсь позицией Уласа.

А помнишь, когда тебя о нём предупреждали, а ты его защищал? А теперь "заудивлялся"?

[Потребитель]

... мы будем беречь и защищать КПРФ от всякого дерьма и сволочи до последнего.  Партия - это мы. Какие мы, такая и партия. Пока мы вот такие, как есть - других пока нету. Но мы изменяемся - набираемся опыта и учимся теории, соответственно будет изменяться и партия. Об этом же говорит и Зюганов.

"От всякого дерьма и сволочи"? Так ведь партия, точнее руководство ее на всех уровнях, как раз и заполнена "дерьмом и сволочью". Непрерывные скандалы в связи с этим - повседневная жизнь партии.

А всё потому, что никакой теории у партии нет, нет критериев, чтобы различать "дерьмо и сволочь" и хотя бы к власти их не допускать. Единственный критерий - сегодняшнее мнение сегодняшнего начальника.
 
Был начальником Горбачев - молча и дружно "коммунисты" сдали партию и страну.
Сейчас начальником Зюганов - и вы превратились в богадельню для старперов, единственный смысл существования которых - добывание депутатских мандатов для разнообразного "дерьма и сволочи".

И если я против режима, я должен всеми силами крепить единство нашей партии и поддерживать ее лидера - символ этого единства.

И в этом с тобой вполне солидарен антинародный режим. Ему, режиму, очень нужна такая "коммунистическая оппозиция", состоящая из немощных стариков и возглавляемая хендарами и зюгановыми.

Пока что режим дает вам 106 миллионов (это основная статья доходов КПРФ за прошлый год). Но даст и больше, гораздо больше. У голодающего ребенка изо рта последний кусок вырвет - а вам, верным холуям своим, отмуслит.

То же в отношении Уласа.

Не понял, что значит "то же". Улас уже на лопате, его скоро объявят злейшим врагом партии.

[Хендар]

ФНТ, так я и сейчас лоялен  к Уласу, как 1-му в Москве, и  я не могу понять, как он мог терпеть  этот гадючник, подставляя себя и Москву. Это удивительно. Кстати, ни ты и никто другой меня в отношении Уласа не "предупреждал" - сказки это.
Потреб, я тебе  уже все, что надо сказал. Ты бомжовая собачонка, которая подвывает из-за бугра, -нах. Тут вас, шавок, собралось довольно много.
Вася, мы накрылись тазом потому, что допустили развод таких как ты. Экономически допустили.

[rammstein]

Так все просто. Нужно просто посмотреть, благодаря кому все накрылось медным тазом.
Так что, все просто: нужно выявить и наказать преступников -
и жить будем при коммунизме.

Ну да, так же и царский режим ломал голову, кто же виноват в его крахе?! А сам царский режим и был виноват в своём крахе, построив репрессивное государство, подавляя всякое инакомыслее, воспитывая русский нацизм. В это среде родились масса антицарски настроенных революционеров-террористов, которые в своей "борьбе" так сказать, переняли полностью черты царского режима, установили такие же репрессии. Эти революционеры и совершили госпереворот в 1917, установив режим по царскому подобию, подавляя инакомыслее, загоняя людей дессиденты, взращивая массы людей, недовольных коммунистическим режимом. Чем больше репрессий, тем больше недовольных, тем больше их потомков, понимающих, что коммунизм это зло. И это вопрос времени, когда потомки таких людей займут руководящие должности. И Ленин и Сталин являются главными преступниками для вас, а вы это понять не можете.

Гиганское значение имеет образование. Чем больше людей с высшим образованием, тем выше их потребности в преобразованиях, различных мнениях и стремление к различных экономическим и политическим течениям.
В 1939 году только 11% населения СССР имели образование выше начальной школы. В 1984 году 87% людей имели уже среднее образование. После смерти Сталина образование в СССР резко пошло в гору. В 1954 году 1% населения имели высшее образование. В 1984 году было уже 7%, а это 18,5 млн. человек. Причём ещё 5 млн молодых людей было в стадии обучения. Особенно в Ленинграде и Москве уровень образования был высок. Знание иностранных языков открывало дорогу к информации из-за границы.
Источник: Народное хозяйство СССР. Статистический ежегодник за 1956, 1984. Финансы и статистика, 1985 год.

"Запретный плод - сладок". Чем больше коммунистический режим сдерживал информационный поток в своих целях, тем больше людей интересовалось информацией, которую от них скрывали, например жизнью в других странах. Сильнейшее недовольство вызывало ограничение выезда за границу, хотя иностранные граждане свободно посещали СССР.

При КПСС, КГБ, институтах по США И Канаде существовали специальные отделы по изучению западных СМИ. Их цель было эффективное противостояние западной "пропаганде". В этих отделах работали высокообразованные сотрудники, владеющие несколькими языками. Они читали в оригинали западную прессу и делали переводы для партийных работников. Именно эти отделы стали главными распространителями западных публикаций самиздатом. Делались тайные переводы и распространялись среди образованных людей. Аналогично было и в Китае. В 1989 году в Пекине в инстиутуте Марксизма-Ленинизма был арестован весь отдел таких работников, которые распространяли подпольно западные публикации. В последствии большенство из них покинуло Китай.

Настоящим ударом по коммунизму в СССР были Хельсинские соглашения 1973-75 годов, когда по инициативе Брежнева были подписаны соглашения, к-ые были больше демократичными и противоречили однопартийному коммунистическому режиму. На основе этого в СССР возникли группы учёных, публицистов, журналистов по соблюдению хельсинских соглашений. Андропов был недоволен и боролся с ними, Брежнев воспевал их. Сильнейшим ударом по репутации СССР был и Афганистан, когда СССР нарушил Хельсинские договорённости о нерушимости границ, после чего запад ещё раз понял, что СССР нельзя верить.

Партийные работники высших кругов часто выезжали за границу. Видели и сравнивали жизнь в других странах. Разумно сравнивая жизнь в западных странах, они понимали, что западный человек живёт лучше. К таким людям относится Горбачов и его окружение. Большое значение имел пост Генсека, которому никто перечить не мог. Отсюда и опасность "переворота сверху".

Вот некоторые причины из ряда причин, приведшие к краху. Важнейшим из этого является образование. Чем больше высокообразованных людей в стране, тем меньше шанса у однопартийного коммунистического государства. "Демократический централизм" ( а в реальности это "царизм") теряет свою силу.

[Хендар]

Рамштекс в своем репертуаре - 3.14здит. Одно тока непонятно, котлета, чем же ты сейчас озабочен и тут свое время тратишь зря вместо того, чтобы крутить капитал. Ваши победили, все барьеры сняты, информации море, зачем же ты здесь? Тем более, что все это ты объясняешь  своему коллеге-идиоту из свободной для фашистов прибалтики. Теперь нам не нужно рассказывать, что такое капитализм - мы им наслаждаемся непосредственно. Расслабьтесь, синьоры. И зачем вас тут так много -агитаторов за капитализм, если он с очевидностью для вас хорош сам по себе?

[rammstein]

Рамштекс в своем репертуаре - 3.14здит. Одно тока непонятно, котлета, чем же ты сейчас озабочен и тут свое время тратишь зря вместо того, чтобы крутить капитал. Ваши победили, все барьеры сняты, информации море, зачем же ты здесь? Тем более, что все это ты объясняешь  своему коллеге-идиоту из свободной для фашистов прибалтики. Теперь нам не нужно рассказывать, что такое капитализм - мы им наслаждаемся непосредственно. Расслабьтесь, синьоры.

Хлуп ты Хендар! Какие это "наши" пришли? Путин? Коммунист и чекист! Большенство из вас так и не понимает естественный ход истории. Вы настолько тупые, что не можете понять причин ваших неудач. А они на лицо. Главная причина неудач в России  - это свинское отношение к человеку, которое красной чертой идёт через всю историю существования России. Царский режим измывался над своим народом. Причём цари ненавидили как социализм/коммунизм, так и капитализм, считая это западным явлением. Антизападные настроения поощрялись как при царе в РИ, в СССР, так и сегодняшней России.
СССР перенял все черты царского режима, в чём нет ничего удивительного. ЧК переняло методы царской охранки, как по издевательству над людьми, так и по агентурной работе. До сих пор сегодняшние чекисты употребляют методы царской охранки с учётом сегодняшних реалий. И Путин на них учился.

В Кремле постоянно околачиваются те же люди: Путин, Зюганов, Жириновский, Грызлов и т.д. - все воспитанники коммунистического режима, плоть от плоти. Они все пережитки старого, однако пройдут года, и во властных кабинетах будут сидеть люди, учившиеся вне этих режимов. И страна будет изменяться в лучшую сторону. А пока в Кремле сидят наследники царского и коммунистического режима. И не важно, что они строят, коммунизм или капитализм, результат будет скромный, потому что построен на неуважении к инакомыслию, к мнению многих людей. И выращивают себе смену, всяких "нашистов" по подобию царских "черносотенцев" и СССРовских  октябрят/пионеров/комсомольцев. Это, к сожалению, заложено в самомо народе. Отсюда и путь будет долгим. Человеческая натура меняется долго.
В 1905 году царь и имперский совет при нём кромсали Думу, запугивали, убивали опозиционеров, проводили перестановки в Думе с целью сделать её ручной. В 2005 году и по сей день мы видим как кромсается Дума, как убиваются депутаты, как администрация президента повторяет тоже самое, как и царский режим, превратив Думу в ручную. И в СССР было тоже самое. Вот она суть то! Царизм существует до сих пор в головах людей. Меняются только вывески. Во времена царей у людей висели на стенах портреты батюшки царя, после октябрьского переврота иконки Ленина, в СССР портреты генсеков. Включаешь сегодня ТВ, везде в кабинетах Путин рядом Медведевым. А у тебя Зюганов висит!

[Хендар]

Ты опять 3.14здишь и много как троцкий. Ты же тока что подробно объяснил, почему у нас социализм погорел (тазом накрылся), совершенно справедливо указав на образованных, которых рабочий класс наплодил на свою голову.  Теперь, оказывается, у нас у власти не образованные, а тупые кгбешники? А образованцы куда делись - опять облажались? И капитализма как не было так и нет? А что же тогда у нас? Ты хочешь сказать, что нам нужно звать вас - устанавливать внешнее управление? Нет, чтоб мы наконец стали счастливы?
Ты, знаешь, хитлер, был в точности того же мнения, что и ты, но мы его как-то не поняли - тупые же. Потом, а что при царе-батюшке у нас что не было капитализма? Тогда почему ваш капитал при нем в Россию перся? И объясни, кстати, кто по наци был Колька 2 - наш или ваш? Катьки-то обе были немки, а эти все их внуки и правнуки - кем их считать - природными русаками?