А не вспомнить ли нам 2008 год.Август.Восьмое.

[Амиго Дуст]

дальше то что? ну никак не дождусь .... насмелится кто нет сказать юридически чем все закончилось?
понял пока , что хотели выйти, но юридически оформить еще будучи в СССР не успели... итак что дальше?

А юридически не одно нынешнее государство  на просторах СНГ не оформлено. Даже прибалты. Вот таки дела.

[Амиго Дуст]

что дальше, там где закон не действует, начинает говорить товарищ Калашников.
тамошние осетины и грузины начали друг в друга из охотничьих ружей палить, потом из автоматов и гранатомётов, а когда в Тбилиси решили навести порядок, Руцкой пригрозил забомбить Тбилиси в песок.

Порядок по грузински это растрелы  Градами жилые кварталы Цхинвала.Причем в отличии от грузин вооруженных до зубов советским оружием со складов  9-й армии осетины действительно были вооружены преимущественно охотничьими ружьями.
 Руцкой  позвонил Шеварнадзе и потребовал прекратить расстрел города.
На что Шеварнадзе ответил:"Войска штурмующие Цхинвал не являются грузинской Армией".Вот тогда Руцкой и поднял вертолеты дабы помочь"Дружественному ю-осетинскому народу в  отражении нападения неизвестного агрессора".И долбил грузин не обращая на последующие Шеварнадзевые вопли . (Я хорошо знаю внука генерала Г. Кондратьева , который и рассказал нам о разговоре Руцкого и Шеварнадзе) Какие претензии к Руцкому и России? По данным разведки было уничтожено до 10 грузинских установок "Град". Можно представить что сотворил с жилым районом  одномоментный залп Градов .
Правда на грузинском языке это наведение порядка.

[Амиго Дуст]

пусть медведь у себя дома хозяйничает.
а до Тбилиси дойти ему уже не придётся никогда, поезд ушел.
когда в России случится очередной кризис, то ЮО и Абхазия станут нашими в течении недели.

Ой не загадывай. В России каждый день кризис. Да и Руцких у нас не мало. Так что "ДАЖЕ НЕ МЕЧТАЙ".Если без поддержки России абхазы вас в 93-м выгнали , то теперь когда стали НЕЗАВИСИМЫМ государством  и подавно справяться.
А ЮС. войдет в состав России.

[ПутNick]

За граждан РФ в Абхазии и Ю. Осетии они погибли, не боись.. и срочников там почти не было..

Россия жителям этих республик пенсии платила, а тут какие то уёпки их градом поливают..

а куда там срочники делись? дембельнулись перед войной? +@>

к сожалению наши  солдаты  офицеры  погибли за  интересы югоосетинских и абхазских преступных группировок и их главарей.

[ПутNick]

Ой не загадывай. В России каждый день кризис. Да и Руцких у нас не мало. Так что "ДАЖЕ НЕ МЕЧТАЙ".Если без поддержки России абхазы вас в 93-м выгнали , то теперь когда стали НЕЗАВИСИМЫМ государством  и подавно справяться.
А ЮС. войдет в состав России.

я вот даже не знаю, может ты в своих постах просто прикалываешься. Ну дебил  дебилом.

Без поддержки России  +@> +@> +@>

[Амиго Дуст]

я вот даже не знаю, может ты в своих постах просто прикалываешься. Ну дебил  дебилом.

Без поддержки России  +@> +@> +@>

Опять в запое -украинчек? Опять кашки не дали закусить?
Ты это завязивай. С питием. Не то до неньки не доберёшься. Сдохнешь где нибудь в пути.
Что до Абхазии так ранее Россия не оказывала военной поддержке абхазским формированиям. Победа Абхазов в 93-м,94-м это самостоятельная победа. Вот таки дела- свинья

[DECART]

А давайте вспомним как бравурно писали про боеспособность храброй джорджианской армии перед самым началом конфликта 08.08.08.



Итак:

Президент Грузии Михаил Саакашвили:

- Грузия никогда не была такой сильной, как сегодня, и она до сих пор не имела таких возможностей для защиты единства государства, и у нее до сих пор не было такой дисциплинированной и обученной армии. Сегодня нам по плечу сразиться с любым противником.

- Грузинская армия является силой, с которой необходимо считаться всем, в том числе и российской армии. - заявил председатель комитета по обороне и безопасности Парламента Грузии Гиви Таргамадзе. – Военный парад, прошедший в Тбилиси, 26-го мая 2006 года, и приуроченный к празднованию Дня независимости Грузии, показал и врагам и друзьям, что грузинская армия достаточно оснащена.

Таких дисциплинированных и отлаженных подразделений нет и в российской армии. Грузинская армия намного лучше российской…

Грузия в ближайшем будущем добьется поставленной цели и вернёт себе свои исконные территории…

- Сегодня грузинская армия может в течение трех-четырех дней взять под контроль всю территорию Южной Осетии», - заявил Таргамадзе в интервью телекомпании «Мзе». - К концу года (2005) наши вооруженные силы будут способны взять Сухуми, а что касается мифа о непобедимой российской армии, то этот миф не раз был разрушен. Мы сможем дать ответ не только сепаратистам, но и тем, кто стоит за их спинами.

Ему вторит бывший министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили:

«…Россия обречена на поражение в случае войны с Грузией. Наша обороноспособность как никогда высока, и мы готовы идти в бой хоть завтра. Переговорный процесс между Россией и Грузией полностью исчерпал себя.

Грузия имеет самый большой военный бюджет среди стран Южного Кавказа, он равен всему годовому бюджету государства во время Эдуарда Шеварднадзе

…Маленькие войны Россия не выигрывает, вспомните хоть японскую, хоть финскую. Россия обречена на поражение. …Российская армия - дутая величина, технически старая, солдаты недееспособные. Можем начать войну хоть завтра!»

А тут уже сама председательша парламента Грузии Нино Бурджанадзе чеканит:

- Грузия является достойным членом международного содружества, так как имеет хорошо обученную и натренированную армию. В прошлом население Грузии по-другому относилось к армии, несмотря на то, что у солдат была внутренняя гордость, чувство любви к Родине, но они были плохо обучены. Но теперь грузинская армия радикально изменилась и сердце наполняется гордость при виде наших солдат, они ведь являются гарантами мира в стране! – заявила мадам Бурджанадзе.

[DECART]

Даже грузинский посол на Украине Мераб Антадзе и тот не утерпел, отметился:

«К счастью, в последние четыре года мы можем говорить, что у Грузии есть вооруженные силы. Они небольшие в количественном плане, но они мобильные, они хорошо обученные, на основе натовских программ они соответствуют международных стандартам. А относительно их готовности… Перед лицом угрозы, когда мы стоим перед фактом военной интервенции и фактически нам могут объявить войну, то они естественно готовы, чтобы исполнить свой долг и защитить территориальную целостность Грузии и безопасность всего населения.»

Что уж тут говорить о всякой пишущей братии, которая на все лады расхваливала грузинскую армию:

Вот чех Яромир Штетина захлёбывается от восторга:

«…Превосходно вооруженная профессиональная армия Грузии - это уже не та армия, когда-то потерпела поражение в Абхазии. Двадцать тысяч военнослужащих, располагающих новейшей техникой, включая истребители, ракетные комплексы и самые современные танки, становятся реальной устрашающей силой, способной противостоять российской военной угрозе. 'Мы не хотим ни на кого нападать, - сказал Саакашвили во время проведения маневров, - но если кто-нибудь нападет на нас, мы у него встанем, как кость в горле».

[DECART]

А вот репортаж об обучении грузинской армии американцами:

«…Старший сержант Джин Ли очень доволен своими учениками. "Они вполне могли бы служить в армии США, - сказал он. - А судя по вопросам, которые они задают после занятий, - у них очень высокий "ай-кью" (IQ - тест на интеллект). Сержант в феврале отметит свой юбилей: 20 лет службы в армии США. Он - морской пехотинец, как и все остальные американские инструкторы, но грузинские батальоны, которые они обучают, - это обычная часть. Инструкторы меняются приблизительно каждые полгода. Джин находится в Грузии уже 5 месяцев, а вот Вестерн принял командование месяц назад. Но уже появились и инструкторы-грузины. Лейтенант Леван Ткемаладзе, выпускник военной академии (грузинской), прошел курс при подготовке третьего батальона и был оставлен в Крцаниси, так как показал хорошие способности.
На всю программу "Обучение и оснащение" американское правительство выделило 64 миллиона долларов - и это всего на пять батальонов! Отбор сюда происходит очень жесткий - это контарктники. Набирают только из грузинской армии и только самых лучших солдат и офицеров, выделяющихся и статью, и физическими данными, и отношением к службе. Но и условия у них - не сравнить с обычными. Тот же Алекси Кевлишвили получает в месяц 450 лари (225 долларов), командир взвода - 495 лари, а рядовой солдат - 380 лари. Для сравнения: полковник министерства обороны получает 100 лари, а средняя зарплата по стране и вовсе составляет всего 20 лари и 14 лари - пенсия. Но экипировка - вся американская, стоит она 200 долларов на человека, также за счет американцев закупается вооружение и автотранспорт. Американцы поставили одним из главных условий - не переводить военнослужащих из этих подразделений в течение трех лет в другие части.
Батальоны, о которых идет речь, отличаются от остальной грузинской армии, как, скажем, Кантемировская дивизия от народного ополчения…»

А это пишет незабвенный борец с лукашенковским произволом Паша Шеремет:

«Михаил Саакашвили приезжает лично поздравить своих офицеров. Церемония продумана до мелочей, все должно подчеркивать возрождающуюся мощь грузинской армии и вызывать прилив патриотических чувств. Президент на фоне частокола из грузинских флагов обращается к офицерам: «Моя жизнь и ваша жизнь подчинены Грузии! Наши сердца бьются в унисон. Я молодой, и вы молоды, и все мы защищаем Грузию и служим мировой безопасности!»

…Каждому офицеру Михаил Саакашвили вручает диплом об окончании курсов и именной пистолет. Каждый клянется отдать жизнь за Грузию. Невозможно остаться равнодушным зрителем.

«Они это заслужили. Мы выжали из наших курсантов все»,—довольно улыбается, глядя со стороны, инструктор Натан. Он—офицер израильской армии. В составе группы израильских инструкторов он тренирует грузинских офицеров. «Мне предлагали сейчас вернуться домой на хорошую должность в Министерство обороны. Но я отказался, мне здесь очень нравится. Из этих грузин получится отличная армия»,—он гордится своей работой.

А вот восторженная аллилуйя грузинской армии от известного либе-рального «военного аналитика» Паши Фенгельгауэра:

«У Грузии есть чем воевать. И есть кому воевать!» - патетически вопиет Паша. А дальше начинает аДДский отжиг:

«Грузинские пехотные бригады подготовлены прежде всего для ведения боевых действий в горно-лесистой местности. Подготовка и боевой дух личного состава грузинской армии в целом соответствуют новой организации ВС и закупаемому современному вооружению. Сегодня в Грузии высок престиж военной и полицайской служб. Солдаты и офицеры получают приличные по грузинским масштабам деньги – от 500 до 1000 долларов в месяц. Построены соответствующие западным стандартам военные базы в Сенаки, Хони, Гори, Кутаиси, для сил МВД в грузинском секторе Южной Осетии. Саакашвили часто посещает базы своего воинства, ночует там и ест солдатскую еду. Для дополнительного сплачивания личного состава солдаты и командиры по-американски едят вместе в одних столовых одинаковую пищу. Кормят хорошо. В российской армии и флоте подобное немыслимо.

Старших офицеров готовят в западных военных академиях. С французской помощью создана школа горной войны. Грузинские горные инструкторы прошли обучение во французских и швейцарских горных войсках и дважды в год командируются во Францию для переподготовки. Пожалуй, Саакашвили сумел создать в сжатые сроки хоть небольшую, но самую качественную армию на постсоветском пространстве.

В современной Грузии никто, даже наиболее дружественно настроенные к России люди, не готов отдать Абхазию и Южную Осетию без боя. В случае вооруженного конфликта грузинские солдаты и резервисты-добровольцы будут воевать за освобождение родного края и возвращение сотен тысяч беженцев, ощущая поддержку всего народа»

[DECART]

Незадолго до начала вторжения Саакашвили в Южную Осетию и в первые дни войны, кухонные стратеги из российской либе-ральной тусовки были преисполнены оптимизма. В победе маленькой, но гордой грузинской армии они убеждали своих почитателей истово и взахлёб.

"Грузия в любом случае выиграет этот конфликт. - Обещала "писатель-фантаст" Юлия Латынина. - По одной простой причине: у Грузии в нём есть ясная стратегическая цель. У российских силовиков такой цели не оказалось. Более того, выяснилось, что вся эта публика, которая горазда банкротить заводы и кошмарить бизнес, - в столкновении с настоящей армией драпает без оглядки и всё, что может, - это жаловаться в ООН. При столкновении российских силовиков с грузинскими войсками получилось то же, что у арабов с Израилем: Наши силовики полагали, что войну выигрывает тот, кто больше врёт. Саакашвили полагал, что войну выигрывает тот, кто её выигрывает". ("О насильственном банкротстве" ОАО "Южная Осетия", "Ежедельный журнал", 8 августа 2008 г.).


"Пока у нас в России неспешно разглагольствовали о необходимости военной реформы, о модернизации Вооруженных сил, об "инновационной армии" - Клялся специалист по молекулярной биологии Павел Фельгенгауэр. - в Грузии создали с нуля вооруженные силы нового образца: Саакашвили сумел создать в сжатые сроки хоть небольшую, но самую качественную армию на постсоветском пространстве. В современной Грузии никто, даже наиболее дружественно настроенные к России люди, не готов отдать Абхазию и Южную Осетию без боя. В случае вооруженного конфликта грузинские солдаты и резервисты-добровольцы будут воевать за освобождение родного края и возвращение сотен тысяч беженцев, ощущая поддержку всего народа". ("В Грузии есть кому воевать. И чем воевать", "Независимое военное обозрение", 25 июля 2008 г.)

"Грузия дает сегодня всем урок патриотизма, показывает, как надо любить свою страну! - говорил актёр и доверенное лицо Саакашвили на президентских выборах Станислав Садальский. - Пока хоть один грузин жив, он будет биться за Абхазию, потому что это грузинская территория". ("Столица С", 18 августа 2008 г.)

Финал известен. Через пять дней боёв, "самая качественная армия на постсоветском пространстве" побросала оружие и прытко разбежалась. В качестве трофеев российские войска захватили 65 танков, около 100 самоходных орудий, боевых машин пехоты и бронетранспортёров, десятки орудий, миномётов и ракетных установок, свыше 4000 винтовок и пулемётов, и огромное количество военного снаряжения.

Тбилисским стратегам было особенно обидно, что за исключением некоторого преимущества РФ в авиации, силы противников оказались примерно равными. От России воевали до десятка батальонов 19 ой и 42 ой мотострелковых, и 76 ой воздушно десантной дивизий, усиленные артиллерией и немногочисленные подразделения спецназа. От Южной Осетии и Абхазии - также отдельные подразделения, примерно равные двум полкам. Им противостояли три грузинские бригады, прошедшие переподготовку по американской программе GSSOP (Georgia Sustainment and Stability Operations Program), обученный израильскими и американскими инструкторами спецназ, артиллерийская бригада, и несколько ещё не прошедших переподготовку частей, включая территориальные формирования грузинских анклавов в Южной Осетии.

Ни по бронетехнике, ни по артиллерии российская армия перевеса не имела. Наоборот грузинские батареи были завязана на американскую спутниковую навигационную систему GPS, а наши так и не получила коммуникаторы аналогичной российской системы ГЛОНАСС. Грузинские танки Т-72 SIM-1 превосходили российские как по системам связи и целеуказания, так и по бронезащите. Снаряжены гвардейцы Саакашвили оказались тоже куда лучше, но никакая техника не поможет, если те, кто ей владеют, не хотят воевать всерьёз.

[Амиго Дуст]

На фото бравые солдаты.
Вот на деле оказалось фуфло.
По наблюдениям очевидцев в том числе и иностранных :"Грузинские военные имели низкий моральный дух и морально -боевые качества.Они не выдерживали контактного боя .Пехота следующая за танками , сразу их оставляла, как только танк подбивался осетинами , обрекая своих коллег -товарищей на неминуемую гибель- Виктор Батер".Кстати что характерно ,наибольшее  количество погибших у грузин (военных) были как раз танкисты.Странно . Обычно наибольшие потери всегда несет пехота.

Год назад Михаил Саакашвили приказал подвергнуть Цхинвал ракетному обстрелу и двинул в город танки. Началась пятидневная российско-грузинская война. Одно из самых шокирующих впечатлений от нее - освещение событий западными СМИ. Как будто кто-то принял негласное решение: отменить свободу слова для одной конкретной "горячей точки". Отказаться от таких принципов журналистики, как объективность, беспристрастность, необходимость дать высказаться обеим сторонам конфликта. О том, как свобода слова не выдержала испытания Южной Осетией, "Известиям" согласился рассказать один из самых популярных тележурналистов Польши Виктор Батер. За попытку донести до зрителей альтернативную точку зрения он был уволен из государственной телекомпании TVP. С ним беседует Максим Юсин.

вопрос: Почему вы решили рассказать свою историю только сейчас, а не год назад, по горячим следам?

ответ: Много причин. Во-первых, меня выгнали не сразу - увольняли долго и мучительно. От эфира практически отстранили, но до 30 апреля формально я числился в штате TVP. И потому старался соблюдать правила корпоративной этики. Нельзя выносить сор из избы, если эта изба еще как бы твоя. Во-вторых, до последнего момента хотелось верить: произошло какое-то недоразумение. И люди, которые клянутся, что были не в курсе интриг против меня, говорят правду. Но увы... Недавно я побывал в Варшаве, видел свое личное дело. И сомнения отпали. Некоторые из этих людей не только были в курсе, они собственноручно писали бумаги с требованием меня уволить. Так что смысла молчать больше нет.

в: Что же такого страшного вы совершили?

о: Мое главное преступление - попытка осветить события в Южной Осетии с разных точек зрения. Не становясь на позицию Михаила Саакашвили, как сделали многие наши СМИ. Как только стало известно о ночном обстреле Цхинвали, я вышел в прямой эфир и заявил: бить ракетами по спящему городу - военное преступление. Многим в Варшаве это не понравилось. У нас конфликт освещали совсем с других позиций. К тому же надо учесть: тогдашнее руководство информационных программ TVP напрямую подчинялось президентскому дворцу. А наш президент Лех Качиньский - друг Саакашвили.



Читайте далее: http://izvestia.ru/news/351460#ixzz2bRKFIdK5

Польский журналист Виктор Батер: "Я пытался рассказать правду о войне в Южной Осетии. И за это поплатился"

[ПутNick]

Опять в запое -украинчек? Опять кашки не дали закусить?
Ты это завязивай. С питием. Не то до неньки не доберёшься. Сдохнешь где нибудь в пути.
Что до Абхазии так ранее Россия не оказывала военной поддержке абхазским формированиям. Победа Абхазов в 93-м,94-м это самостоятельная победа. Вот таки дела- свинья

Ну не надо меня обзывать... не надо... будь вежлив, оболтус.

Победа Абхазов в 93-м,94-м это самостоятельная победа....  +@> +@> +@> не перестаю удивляться твоей тупости...

[ПутNick]

"Грузинские военные имели низкий моральный дух и морально -боевые качества.Они не выдерживали контактного боя .Пехота следующая за танками , сразу их оставляла, как только танк подбивался осетинами , обрекая своих коллег -товарищей на неминуемую гибель-

Это например, типа как:
Разгром штабной колонны 58-й армии. Событие и анализ
http://www.apn.ru/publications/article20625.htm
...Командующий армией, бегущий в одиночку, без сопровождения, как простой солдат, грузинский спецназовец, выскакивающий (откуда?) ему навстречу, колонна, которая под огнем стала «разъезжаться в разные стороны», бросив своего командующего, генерал-лейтенанта, одного на поле боя, фактически на верную смерть или плен, лежащий в кювете раненый генерал, в одиночку отстреливающийся из пистолета, — на простом русском языке это именуется «разгром»...

[почти атеист]

ЮО не собиралась жить всорвместно с Грузией . Видела себя в составе только СССР.Потому и не провозласила себя независимой.Вот после распада СССР была вынуждена это сделать.Хотя есть референдум ЮО о вхождении в состав России. Если мне не изменяет память то провели его в начале 92-го года. 90% жителей ЮО высказались за объединение с РФ.

референдум это это волеизъявление... хотелки если хочешь... где процедурное решение вопроса? нет его... насколько я понял... вот щас дв захочет и пробубнит что хочет иметь дв республику и чего? автоматом своя республика что ли?

[почти атеист]

А юридически не одно нынешнее государство  на просторах СНГ не оформлено. Даже прибалты. Вот таки дела.

прямо таки совсем? и каким раком они ощущают себя на мировой арене? главное все ... акромя осетии
а прибалты еще и в шенгене... незаконноая территория и в шенгене... как это?

[Ираклий Амиранович]

Порядок по грузински это растрелы  Градами жилые кварталы Цхинвала.Причем в отличии от грузин вооруженных до зубов советским оружием со складов  9-й армии осетины действительно были вооружены преимущественно охотничьими ружьями.
 Руцкой  позвонил Шеварнадзе и потребовал прекратить расстрел города.
На что Шеварнадзе ответил:"Войска штурмующие Цхинвал не являются грузинской Армией".Вот тогда Руцкой и поднял вертолеты дабы помочь"Дружественному ю-осетинскому народу в  отражении нападения неизвестного агрессора".И долбил грузин не обращая на последующие Шеварнадзевые вопли . (Я хорошо знаю внука генерала Г. Кондратьева , который и рассказал нам о разговоре Руцкого и Шеварнадзе) Какие претензии к Руцкому и России? По данным разведки было уничтожено до 10 грузинских установок "Град". Можно представить что сотворил с жилым районом  одномоментный залп Градов .
Правда на грузинском языке это наведение порядка.

ты это жителям Грозного расскажи, как там Град по грузински.

[ПутNick]

ты это жителям Грозного расскажи, как там Град по грузински.

В Грозный войска заходили походными колонами. Без единого выстрела в сторону чеченцев. Это например ставят в вину тому же комбригу Савину. Но психология тогда была у армейцев такая и Грозный они воспринимали, как свой город, в котором жили СВОИ, русские и чеченцы. Те же майкопцы зашли и расслабились, посчитали задачу выполненной. В результате, этим воспользовались боевики и атаковали их.
Ну решили чечены совершить коллективное самоубийство, их право.
Грады применяли и дудаевцы. Первыми применили они, ещё до подхода войск к Грозному, в Ингушетии обстреляли наши колоны.

А потом закрутилась, спровоцированная чеченцами,  обычная карусель войны, ты же вроде военный. ну и как себе представляешь бои в городе? Где каждый дом крепость.
А со снайперами что делать будешь? Заепли их снайпера в доску всех, вот и стали наши бить по площадям в том числе и Градами.

Российская армия применяла Грады по вооруженным отрядам боевиков, в ходе жестоких боев при штурме города, вы же грузины наоборот перед штурмом ударили по мирным людям.

[Ираклий Амиранович]

Тоже заразился слабоумием?
По каким ещë "мирным людям"? Которые из 120мм. миномëтов ебашат?

[Ol]

По каким ещë "мирным людям"? Которые из 120мм. миномëтов ебашат?

Ой, только не надо из себя притеснённых миролюбов строить...
Получили вы за дело по сусалам! Благодарите за это вашего дебила Мишико!

[почти атеист]

вроде разобрались... ю.осетия в том числе и Россией до 2008 де юре воспринималась как часть грузии... больше тут добавить не чего