Автор Тема: Наша история это Сказки московского царства – улуса Золотой орды.  (Прочитано 6213 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160807
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4535/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
А русский это не национальность а принадлежность .
 Он же не отвечает кто он, а говорит чей – русский
Ты кто по национальности – поляк, грузин , белорус и только один русский на вопрос кто отвечает чей .
Ты бы у английских историков попробовал сперва английский язык выучить. Тогда не писал бы такой херни. Потому что по-английски национальности обозначаются прилагательными: American - американский, German - немецкий, French - французский, English - английский, Ukrainian - украинский. И все эти слова "по совместительству" есть названия национальностей. Короче, марш в пятый класс на урок английского!  +@>
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Большой Форум


Оффлайн Лесничий

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 6
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-0
В 1698 году Петр I писал: «Священники у нас грамоте мало умеют... Ежели бы их в обучение послать   в Киев в школы». Во время расцвета гетманщины в каждом большом селе была школа с преподаванием на украинском языке. Не говоря уже о Киево-Могилянской академии, Острожской академии, Львовской братской школе….
      

Небольшое уточнение: Не могли тогда в Киево-Могилянской академии, Острожской академии, Львовской братской школе преподавать на украинском языке за отсутствием такового. Украинскую письменность фактически изобрели в Австро - Венгрии в 1849г, в благодарность за  помощь украинских крестьян в подавлении Краковского восстания 1848г. На территории Российской империи только после реформы 1861г. начали появляться "культурно - просветительские организации"(громады) преподававшие украинский язык. Одна маленькая неточность, все остальное - полный бред!

Оффлайн CJV-40

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 436
  • Страна: um
  • Рейтинг: +18/-27
  • Пол: Мужской
я в другой теме писал об истории России со ссылкой на российских историков, например на Карамзина. Аналогичный разговор был по истории русского языка. Интересно получилось - я, нерусский по национальности, знаю русский, его историю, историю России. Может и не в совершенстве, но знаю. Так же я знаю украинский и несколько хуже белорусский языки. Но конструктивного разговора не получается.Мне сказали, что я не прав.

 Интересно, почему?

Оффлайн CJV-40

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 436
  • Страна: um
  • Рейтинг: +18/-27
  • Пол: Мужской
Небольшое уточнение: Не могли тогда в Киево-Могилянской академии, Острожской академии, Львовской братской школе преподавать на украинском языке за отсутствием такового. Украинскую письменность фактически изобрели в Австро - Венгрии в 1849г, в благодарность за  помощь украинских крестьян в подавлении Краковского восстания 1848г. На территории Российской империи только после реформы 1861г. начали появляться "культурно - просветительские организации"(громады) преподававшие украинский язык. Одна маленькая неточность, все остальное - полный бред!

это полное незнание данного вопроса.

Оффлайн Кислый

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 57
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +14/-21
Ну подождите, ведь на Полтаву шел царь московский а не русский. И только после завоевания Руси –Украины под Полтавой царь московский велел называть себя царем русским !  . я Русь завоевал теперь я царь русский
Убийство Гоголя раскрыто ...

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
А русский это не национальность а принадлежность .
 Он же не отвечает кто он, а говорит чей – русский
Ты кто по национальности – поляк, грузин , белорус и только один русский на вопрос кто отвечает чей .

Один из мифов, что Русский — это прилагательное.

Отъявленные русофобы, их подвывающие шавки и прочие шабесгои любят попрекать нас следующей сентенцией: «Хорошо известно, что русские — это единственный народ, названный именем прилагательным». Далее из этого пытаются выводить различные тезисы, вплоть до того, что Русского народа не существует в принципе. Это, конечно же, миф. Однако разрушить его непросто, особенно в головах спящего народа. Что же, попытаюсь...

В упомянутой сентенции по крайней мере две неправды, которые пытаются выдать за истину в последней инстанции (при этом манипулируя сознанием при помощи начала фразы — «хорошо известно»). Первая неправда: слово «русский» — это не только прилагательное. Вторая неправда: «русский» — не единственное слово, похожее на прилагательное, которое является этнонимом (именем народа).

Во-первых. Если открыть любой словарь русского языка, то мы найдём там две статьи с заголовком «Русский». В словарях две и больше словарные статьи с одним заголовком обозначают омонимы. И нет ничего удивительного, что омонимичными бывают слова, относящиеся к разным грамматическим категориям — это не такая редкая ситуация (пример: «печь» — и устройство, и действие). В данном случае, это имя существительное (этноним) и имя прилагательное (качество отношения к Русскому народу). При этом замечу, что имя существительное всегда стоит первым во всех словарях. Так что этноним «русский» — это существительное адъективного склонения. Только и всего. Подтвердить может хотя бы грамматический словарь русского языка, составленный А. А. Зализняком.

Во-вторых. Адъективных этнонимов в русском языке не один, как это полагают хорошо известным русофобы. Их по крайней мере два, при этом, как показано выше, слово «русский» в смысле этнонима вообще не является именем прилагательным. Хорошо всем известный этноним, являющийся именем прилагательным — это «коми». Если обратиться к тому же словарю А. А. Зализняка (кстати, на основе которого построены все поисковые системы в русском сегменте интернета, так что не являться авторитетом этот словарь не может), то мы увидим, что для слова «коми» стоит пометка, относящая это слово к классу имён прилагательных, не имеющих склонения (неизменяющаяся парадигма). Да и если внимательно вспомнить — есть два народа: коми пермяки и коми зыряне. Вот так развеивается вторая неправда мифа.

Для большей дифференциации существительного и прилагательного «русский» многие националисты уже давно пишут этноним с большой буквы, тем самым дополнительно подчёркивая своё уважение к Русскому народу. Посему и я очередной раз призываю всех национально мыслящих людей начать писать имя своего народа с заглавной буквы. Ведь язык — живое существо, которое развивается. И в наших силах изменить и язык, и правила в нём. А за языком всегда меняется и материя, ибо язык сам по себе материален.

Оффлайн CJV-40

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 436
  • Страна: um
  • Рейтинг: +18/-27
  • Пол: Мужской
Yago
Россия стала называться так только победы в Северной войне, т.е. с 1721 года. Не миф ли тогда разговоры о "тысячелетней истории русских"?

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
Кстати, смешанный язык, который остался после Золотой Орды, сегодня называется русским. Становление же русских как нации происходило в постоянной борьбе против славян и их  основного - украинского языка.


http://gramoty.ru/

Здесь собраны древнерусские берестяные грамоты на рубеже 11-16 вв., найденные в Великом Новгороде, Пскове, Твери, Витебске и т.д. Грамот относительно мало, многие в плохом состоянии. Оно и понятно, береста...чудо, что вообще сохранились. Однако и по ним можно понять, что древнерусский язык являлся основой для современного русского языка.

Насчет Гумилева. Вы несколько поторопились с выводами. Гумилев, говоря о русских и ордынских отношениях, показывал, что "монголо-татары-завоеватели" были совсем не тюрки, а славяне.

Оффлайн CJV-40

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 436
  • Страна: um
  • Рейтинг: +18/-27
  • Пол: Мужской
http://gramoty.ru/

Здесь собраны древнерусские берестяные грамоты на рубеже 11-16 вв., найденные в Великом Новгороде, Пскове, Твери, Витебске и т.д. Грамот относительно мало, многие в плохом состоянии. Оно и понятно, береста...чудо, что вообще сохранились. Однако и по ним можно понять, что древнерусский язык являлся основой для современного русского языка.

Насчет Гумилева. Вы несколько поторопились с выводами. Гумилев, говоря о русских и ордынских отношениях, показывал, что "монголо-татары-завоеватели" были совсем не тюрки, а славяне.

древнерусские берестяные грамоты

исторический миф. Я о слове "древнерусский"

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
Yago
Россия стала называться так только победы в Северной войне, т.е. с 1721 года. Не миф ли тогда разговоры о "тысячелетней истории русских"?

Стоит ли упирать на то, что и как когда то называлось?
Итальянцы были римлянами, однако историю свою ведут не с того времени, когда стали итальянцами. Ведь так?
А есть и другой пример. Известный с древнейших времен Египет, но современные египтяне не имеют никакого отношения к древним египтянам.
А разговоры о тысячелетней истории русских пожалуй действительно миф. Как минимум на 700 лет старше и с вполне реальными доказательствами. :) Удревнять свой народ не рискну, но косвенные доказательства говорят и об этом.

Оффлайн Juli

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25341
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1419/-1808
  • Пол: Женский
я в другой теме писал об истории России со ссылкой на российских историков, например на Карамзина. Аналогичный разговор был по истории русского языка. Интересно получилось - я, нерусский по национальности, знаю русский, его историю, историю России. Может и не в совершенстве, но знаю. Так же я знаю украинский и несколько хуже белорусский языки. Но конструктивного разговора не получается.Мне сказали, что я не прав.

 Интересно, почему?

Думаю вопрос ко мне.

1. Вы - на 99,9% украинец, по национальности.
2. Как только вы сделаете перевод и анализ текста, вам предоставленного....., на языке, которого, по вашим словам, не существовало до 17 века, то возможно сами адекватно оцените, что мало что знаете..., а вернее хотите не знать или, еще точнее, очень хотите исказить.

Я достаточно полно ответила на ваш вопрос - почему?
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2009, 21:20:12 от Juli »

Оффлайн CJV-40

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 436
  • Страна: um
  • Рейтинг: +18/-27
  • Пол: Мужской
Стоит ли упирать на то, что и как когда то называлось?
Итальянцы были римлянами, однако историю свою ведут не с того времени, когда стали итальянцами. Ведь так?
А есть и другой пример. Известный с древнейших времен Египет, но современные египтяне не имеют никакого отношения к древним египтянам.
А разговоры о тысячелетней истории русских пожалуй действительно миф. Как минимум на 700 лет старше и с вполне реальными доказательствами. :) Удревнять свой народ не рискну, но косвенные доказательства говорят и об этом.

да не было никаких русских на 700 лет раньше. Тогда были совсем другие народы -  например Кривичи. Подобные процессы происходят сейчас в Европе - когда со временем будут европейцы, а не немцы, англичане, итальянцы и пр.

А русские формировались уже после того, как Русь перестала существовать.

Оффлайн Juli

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25341
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1419/-1808
  • Пол: Женский
А русские формировались уже после того, как Русь перестала существовать.

 ./.  ./.  ./.  ./.  ./.  ./.  ./.  ./.  ./.  ./.

Откуда же взялся этот загадочный народ?   */. ...., не иначе с Венеры прилетел... или с Марса.

Оффлайн CJV-40

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 436
  • Страна: um
  • Рейтинг: +18/-27
  • Пол: Мужской
Стоит ли упирать на то, что и как когда то называлось?
Итальянцы были римлянами, однако историю свою ведут не с того времени, когда стали итальянцами. Ведь так?
А есть и другой пример. Известный с древнейших времен Египет, но современные египтяне не имеют никакого отношения к древним египтянам.
А разговоры о тысячелетней истории русских пожалуй действительно миф. Как минимум на 700 лет старше и с вполне реальными доказательствами. :) Удревнять свой народ не рискну, но косвенные доказательства говорят и об этом.

итальянцы не были римлянами.

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
да не было никаких русских на 700 лет раньше. Тогда были совсем другие народы -  например Кривичи. Подобные процессы происходят сейчас в Европе - когда со временем будут европейцы, а не немцы, англичане, итальянцы и пр.

А русские формировались уже после того, как Русь перестала существовать.

Ингварь, и Всеволод, и все трое Мстиславичей, не худого гнезда шестокрыльцы! Несправедливыми жребиями расхватали вы себе владения! Где же ваши золотые шеломы, и сулицы ляшские, и щиты? Загородите полю ворота своими острыми стрелами за землю Русскую, за раны Игоревы, храброго Святославича!

СЛОВО О ПОХОДЕ ИГОРЕВОМ, ИГОРЯ, СЫНА СВЯТОСЛАВОВА, ВНУКА ОЛЕГОВА


Отцам нашим и матерям - слава! Так как они учили нас чтить  богов наших и водили за руку стезей правой.  Так мы шли, и не  были нахлебниками, а были русскими славянами, которые богам славу поют и потому - суть славяне.

Велесова книга


В год 6360 (852 г.), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом.

Повесть временных лет. Нестор Летописец.


Оффлайн CJV-40

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 436
  • Страна: um
  • Рейтинг: +18/-27
  • Пол: Мужской
Ингварь, и Всеволод, и все трое Мстиславичей, не худого гнезда шестокрыльцы! Несправедливыми жребиями расхватали вы себе владения! Где же ваши золотые шеломы, и сулицы ляшские, и щиты? Загородите полю ворота своими острыми стрелами за землю Русскую, за раны Игоревы, храброго Святославича!

СЛОВО О ПОХОДЕ ИГОРЕВОМ, ИГОРЯ, СЫНА СВЯТОСЛАВОВА, ВНУКА ОЛЕГОВА


Отцам нашим и матерям - слава! Так как они учили нас чтить  богов наших и водили за руку стезей правой.  Так мы шли, и не  были нахлебниками, а были русскими славянами, которые богам славу поют и потому - суть славяне.

Велесова книга


В год 6360 (852 г.), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом.

Повесть временных лет. Нестор Летописец.


"Слово о полку Иореве" нет. Это произведение пропало.

Слово "русский" в современном написании появилось при Петре 1. Ну и так далее. Русь русские и Россия - не одно и то же.

Был Америго Веспуччи - теперь есть американцы. Но американцы не появились в один миг, а в основу своего названия взяли имя этого человека. К тому же американцы сформировались как современная нация из людей, что были выходцами из разных стран и представляли разные народы. Отличие только в том с русскими, что на территорию этой стрнаны другие народы не приплыли, а жили на территориях сопредельных государств с Московским княжеством. Большая часть их вошли в состав Российской империи в результате воин и военных походов. К тому же большое влияние сыграли татары в формировании народа, ныне именуемого русскими.

« Последнее редактирование: 05 Апрель 2009, 21:56:21 от CJV-40 »

Оффлайн Juli

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25341
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1419/-1808
  • Пол: Женский
"Слово о полку Иореве" нет. Это произведение пропало.

ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ - тоже нет... (задумчиво) наверное и не было...., а... что было?  */.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2009, 22:17:35 от Juli »

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ - тоже нет... (задумчиво) наверное и не было...., а... что было?  */.

Ничего у нас не было. Ну там грамоты, но по видимому они тоже не в счет...

Однако продолжим:

МИРНЫЙ ДОГОВОР КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА ВЛАДИМИРОВИЧА С НЕМЕЦКИМИ ПОСЛАМИ 1189–1199 гг.


Оже тяжа родится  бес
крови,  снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому
ся выимьть,  роте шедъ,  свою правду  възмуть.  Оже  емати  скотъ
Варягу  на  Русине  или  Русину на Варязе,  а ся его заприть,  то
12 мужь послухы:  идеть роте,  възметь свое.  Оже родится тяжа  в   131
Немцехъ   Новгородцю,  любо  Немчину  Новегороде,  то  рубежа  не
творити, на другое лето жаловати: оже не правять, то, князю явя и
людемъ,  взяти свое у гости,  оже тяжа родится в Новегороде.  Оже
тяжа родить в ыное земли в Рускыхъ городехъ,  то у техъ свое тяжа
прашати, искати Новугороду не надобе, а тяжа на городы.



Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов
и одариша кньзь роусьскыхъ, а рекоуче тако



Правда роськая
Правда оуставлена  роуськои  земли,  егда  ся  съвокоупилъ
Изяславъ,  Всеволодъ,  Святославъ,  Коснячко,  Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула.

О лицах,  здесь перечисленных,  известно следующее. Изяслав, Всеволод,  Святослав – дети Ярослава Мудрого;  действительное  их старшинство  было  – Изяслав,  Святослав,  Всеволод.  Изяслав был киевским князем в 1054–1073 гг.,  в 1073 г.  был изгнан из  Киева Святославом  и  вновь  сидел в Киеве в 1076–1078 гг.;  Святослав, вначале черниговский князь,  в 1073–1076 гг.  был князем в Киеве, где  и  умер;  Всеволод  был  переяславским  князем,  а  потом  в 1078–1093 гг. – киевским. Коснячко был воеводой Изяслава во время киевского восстания 1068 г.,  когда его двор был разорен. Перенег –  неизвестен,  но  уменьшительное  имя  Перенежько   указано   в Ипатьевской летописи под 1213 г.  (следовательно,  нельзя думать, что в тексте стояло печенегъ). Киевский двор Микифора упоминается в летописи под 945 г.,  но в известии второй половины XI в. Чюдин в 1072 г.  «держал» Вышгород.  Микула  упомянут  как  «старейшина
огородником»  в  Вышгороде  в  те же годы (Сказание о перенесении мощей Бориса и Глеба – по  Успенскому  сборнику  XII  в.).  Таким
образом, кроме князей, в совещании принимали участие два киевских и два вышегородских мужа.  В Поучении  Владимира  Мономаха  слово «совокупится»  прилагается  к княжеским съездам.  В академическом издании «Чюдин Микула» ошибочно  признаны  за  одно лицо.  Слова «правда  оуставлена  роуськои  земли»  указывают  на  официальное происхождение Правды Ярославичей,  как княжеского устава.  Правда Ярославичей была составлена в 1072 г.  и была ответом феодалов на волнения смердов и  горожан  в  1068–1071  гг.,  чем  объясняются высокие  платежи  за  убийство княжеских людей и порчу княжеского имущества.



Будете и дальше утверждать про "русский" и времена Петра 1-го?

Оффлайн CJV-40

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 436
  • Страна: um
  • Рейтинг: +18/-27
  • Пол: Мужской
Ничего у нас не было. Ну там грамоты, но по видимому они тоже не в счет...

Однако продолжим:

МИРНЫЙ ДОГОВОР КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА ВЛАДИМИРОВИЧА С НЕМЕЦКИМИ ПОСЛАМИ 1189–1199 гг.


Оже тяжа родится  бес
крови,  снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому
ся выимьть,  роте шедъ,  свою правду  възмуть.  Оже  емати  скотъ
Варягу  на  Русине  или  Русину на Варязе,  а ся его заприть,  то
12 мужь послухы:  идеть роте,  възметь свое.  Оже родится тяжа  в   131
Немцехъ   Новгородцю,  любо  Немчину  Новегороде,  то  рубежа  не
творити, на другое лето жаловати: оже не правять, то, князю явя и
людемъ,  взяти свое у гости,  оже тяжа родится в Новегороде.  Оже
тяжа родить в ыное земли в Рускыхъ городехъ,  то у техъ свое тяжа
прашати, искати Новугороду не надобе, а тяжа на городы.



Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов
и одариша кньзь роусьскыхъ, а рекоуче тако



Правда роськая
Правда оуставлена  роуськои  земли,  егда  ся  съвокоупилъ
Изяславъ,  Всеволодъ,  Святославъ,  Коснячко,  Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула.

О лицах,  здесь перечисленных,  известно следующее. Изяслав, Всеволод,  Святослав – дети Ярослава Мудрого;  действительное  их старшинство  было  – Изяслав,  Святослав,  Всеволод.  Изяслав был киевским князем в 1054–1073 гг.,  в 1073 г.  был изгнан из  Киева Святославом  и  вновь  сидел в Киеве в 1076–1078 гг.;  Святослав, вначале черниговский князь,  в 1073–1076 гг.  был князем в Киеве, где  и  умер;  Всеволод  был  переяславским  князем,  а  потом  в 1078–1093 гг. – киевским. Коснячко был воеводой Изяслава во время киевского восстания 1068 г.,  когда его двор был разорен. Перенег –  неизвестен,  но  уменьшительное  имя  Перенежько   указано   в Ипатьевской летописи под 1213 г.  (следовательно,  нельзя думать, что в тексте стояло печенегъ). Киевский двор Микифора упоминается в летописи под 945 г.,  но в известии второй половины XI в. Чюдин в 1072 г.  «держал» Вышгород.  Микула  упомянут  как  «старейшина
огородником»  в  Вышгороде  в  те же годы (Сказание о перенесении мощей Бориса и Глеба – по  Успенскому  сборнику  XII  в.).  Таким
образом, кроме князей, в совещании принимали участие два киевских и два вышегородских мужа.  В Поучении  Владимира  Мономаха  слово «совокупится»  прилагается  к княжеским съездам.  В академическом издании «Чюдин Микула» ошибочно  признаны  за  одно лицо.  Слова «правда  оуставлена  роуськои  земли»  указывают  на  официальное происхождение Правды Ярославичей,  как княжеского устава.  Правда Ярославичей была составлена в 1072 г.  и была ответом феодалов на волнения смердов и  горожан  в  1068–1071  гг.,  чем  объясняются высокие  платежи  за  убийство княжеских людей и порчу княжеского имущества.



Будете и дальше утверждать про "русский" и времена Петра 1-го?

Вашу первую историю написали Байер и Миллер. Но она "пришлась не ко двору", потому переписать поручили Ломоносову и Татищеву.

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
Вашу первую историю написали Байер и Миллер. Но она "пришлась не ко двору", потому переписать поручили Ломоносову и Татищеву.

Берестяные грамоты и Русскую Правду тоже Байер с Ломоносовым писали?  *`:

Большой Форум