РАСА И ЭТНОС В БЫЛИНАХ

[Mirodar]

И что вы мне про племенные союзы с демократией которые существовали и у индейцев, и у чукчей. Я тоже могу свое мнение связать и с религией и реальными фактами.

Связать тоже по-всякому можно.Но есть такая штука - логика.Кто её принимает,знает,что у всяких изварщений смысла есть предел.

Касательно индейцев,особенно древних,типа представителей империй майя или ацтеков,всё проще:не секрет для археологии,что они обладали черепами гораздо более эволюционно совершенными,нежели современные обитатели юга,да и уже многие современные индейцы.Такими же черепами,какими до сих пор ещё обладаем мы.Но я распространяться особо не буду - времени нет.Однако европейцы переживают вот уже которую историческую эпоху,а идея народовластия так и не ушла.Снова нарастает с огромной силой.На югах же такого как не было,так и до сих пор нет.Так что чёрт знает,кто им в древности показывал,как проще жить,этим стадным существам...

[ИHОЙ]

У майя и ацтеков несмотря на черепа демократии не наблюдалось. Факт!
А насчет идеи народовластия - это лишь идея. Вот в этом году проходили историю Новгорода - там типа демократия была. Так вот там правили олигархи-бояре, как у нас сегодня. Демократия и народовластие - лишь слова политиков для повышения себе рейтинга.

[Mirodar]

У майя и ацтеков несмотря на черепа демократии не наблюдалось. Факт!

Вот видите.Даже этого им было недостаточно.А вот европейцу достаточно.Хотя и особые условия проживания сыграли свою роль в формировании идей организации общества.Но это уже другой вопрос,более сложный.Однако его рассмотрение доказывает несовместимость восточных культур с севером.А для нормального человека это вообще априори.

Это сегодня развелось предателей,которые свою то культуру не знают,а тянутся за модой - всякой восточной туфтой.Туфтой,причём полнейшей.Пытаются подражать то неграм,которые умеют лишь разбойничать и размножаться,то раскосым,которые чего-либо стоят лишь стадом,то вообще серым приписывают достижения культуры ближнего востока,хотя для многих понятно,что Арии пришли с севера.

А насчет идеи народовластия - это лишь идея.

Однако идея стойкая и характерная исключительно для европейца.Идея множественности и спектра в противовес догме и фатальности - вот что нас отличало всегда и всегда будет отличать.

Вот в этом году проходили историю Новгорода - там типа демократия была. Так вот там правили олигархи-бояре, как у нас сегодня.

Эта информация одобрена министерством образования?

Демократия и народовластие - лишь слова политиков для повышения себе рейтинга.

Для плохих политиков - слова.Для настоящих - норма и идеал.В россиянии политиков у власти нет.Эти люди не умеют управлять государством.Они умеют лишь грести под себя.В итоге они прикатились - этому государству остались считаные годы.

Но нужно быть моральным уродом,чтобы не любить свободу и подменять её понятие подчинением самого себя чему-либо.Лишь подчинение себя себе же даёт свободу.Но никак иначе.

А на моральных уродов лично мне плевать.Кто хочет быть слугой,неважно,за какие химеры служащим и кому - пусть будет им.Нет ничего более безоговорочней,чем рабство духовное.Физическое можно одолеть духом.Духовное,а тем более интеллектуальное - предел.Кто признаёт рабство умом,а не одним лишь телом - тот уже почти пропал.

[ИHОЙ]

Эта информация министерством одобрена и входит в официальный курс. Хотя я официальщине не доверяю.
Конечно слугой мало кто хочет быть, но с другой стороны большенству людей нужен начальник, так как они сами не могут действовать - элементарная психология. Поэтому общество всегда делится на руководителей и подчиненных.
А простой народ может только на кухне(или форуме) власть обсуждать, а как правильно поступить - сами не знают.
Сознательных же человеков которым не нужны правители - очень и очень мало. Я такой, например. Остальным же нужен пастух пока не разовьются. Как Ницше говорил "Народ - это серая масса которой нужно управлять".

[Mirodar]

Эта информация министерством одобрена и входит в официальный курс. Хотя я официальщине не доверяю.

Молодец,возбми с полки пряник.А вот Удельная Русь развивалась невероятно быстрыми темпами,была успешным и сильным государством.Пока не пришли т.н. "татаро-монголы".Но понятно,что никаких иноземцев или инородцев прийти тогда не могло.Свои же,тупорогие сторонники диктатуры,своих же и поработили.

Конечно слугой мало кто хочет быть, но с другой стороны большенству людей нужен начальник, так как они сами не могут действовать - элементарная психология.

Это не психология,а бред.Ну как это "не могут действовать"?Я понимаю,лошадь сама не может подхватить человека и повезти,куда нужно.Но люди то сами трудятся и действуют,сами организовывают свой труд,если им не мешать.Это нормально для любого европейца.Другое дело,кто их контролирует,и контролируют ли вообще.А вот здесь дело уже не в желании людей иметь контролёров и начальников.А в сложившейся ситуации дело.И она не нравится народу с каждым днём всё больше.Народ меняется,а не психология.Он долго не мог чисто аргументально преодолеть идеологию раба.А теперь начинает преодолевать и понимать.А психология стада как раз у цветных.И там не только психология,там и физиология,и анатомия...

Поэтому общество всегда делится на руководителей и подчиненных.

Чушь.Общества юга - может быть.Общества севера - партнёр+партнёр.Но каждый даёт на обмен что-то своё,на своих условиях.

А простой народ может только на кухне(или форуме) власть обсуждать, а как правильно поступить - сами не знают.

И опять чушь.Автономное сопротивление - нарастающая тенденция.В странах юга такого нет и не будет.В Европе - скоро всё общество будет знать,что это.

Сознательных же человеков которым не нужны правители - очень и очень мало. Я такой, например. Остальным же нужен пастух пока не разовьются. Как Ницше говорил "Народ - это серая масса которой нужно управлять".

Ницше был философом,а потому его изречения буквально понимать точно не стоит.Сознательных людей мало?Согласен.Ну так и нужно менять воспитание белых людей,менять культуру и идеологию.И всё начнём мочь делать сами.А вот цветные без пастухов ни при каком воспитании не смогут - мозги не те.Не творческие.Мы творили при любом режиме и творить продолжаем.А они - никогда не творили и не будут.Физиологией не вышли 

[ИHОЙ]

Кое в чем ты прав но не во всем. На юге, например, в арабских странах уровень жизни гораздо выше чем у нас - ОАЕ, например. Китай тоже развивается быстрыми темпами. Физиология у всех людей одинаковая - смотрите в школьном учебнике биологии. А что надо нам воспитание общества менять - это точно, но западная модель далека от идеала и нам не подходит. Мы - Русские, уникальный по своему менталитету народ, и нам надо изобретать свое, нам подходящее.. Почитайте книги М. Калашникова " Третий Проект" - он там эти и другие теории полезные для нашего(русского) общества развивает.

[Mirodar]

Кое в чем ты прав но не во всем. На юге, например, в арабских странах уровень жизни гораздо выше чем у нас - ОАЕ, например.

Уровень жизни вычисляется по доходу на душу населения.Арабы выкапывают из земли нефть и продают её северу.Это,"безусловно",свидетельствует о гениальности их экономической системы.

Китай тоже развивается быстрыми темпами.

То и прут оттуда во все концы планеты китайцы то.То и не могут справиться с природой,которая уже начинает им мстить за эти темпы.То и голодают целые деревни и целые деревни вымирают от эпидемий за железным занавесом.

Физиология у всех людей одинаковая - смотрите в школьном учебнике биологии.

Во-первых,ты вроде как "не доверяешь официальщине".Во-вторых,совершенно разная у всех.И ссылаться на школьный учебник на политическом форуме - ну да,достойно твоего "ума" Ещё в разделе философия сошлись на определение из словаря понятия "бытие",а кто скажет,что так нельзя делать - "тот дурак" Угу,угу...Разная.На сто процентов разная.Факт для чайника и профана:в США выпускаются лекарства специально для чернокожих.Удивительно "одинаковая" физиология...

А что надо нам воспитание общества менять - это точно, но западная модель далека от идеала и нам не подходит.

Смотря в чём.

Мы - Русские, уникальный по своему менталитету народ, и нам надо изобретать свое, нам подходящее.. Почитайте книги М. Калашникова " Третий Проект" - он там эти и другие теории полезные для нашего(русского) общества развивает.

Калашников,во-первых,сам не русский ни с какой стороны.Он чурка,даже анатомически чурка.Неужели ты думаешь,что я позволю чурке рассказывать мне,как нужно мне воспитывать своих белых детей?И если ты начитался Калашникова,то понятно,почему так часто несёшь околесицу - не читал,как его разносили в дребезги в полемике.Хотя бы П.М.Хомяков разносил,и того достаточно.И если ты до сих пор считаешь,что все народы имеют одинаковую физиологию,и если до сих пор веришь,что Русским без кнута не жить - никакой ты не Русский.А самый обычный россиянин,читающий дешёвки Калашникова,в которых не то,чтобы наука,здравый рассудок то отсутствует.

Ну вот опять вышло,что я трачу время на очередного заблудшего...Сколько вас ещё будет?

[Самбор]

Физиология зависит от расы, изначально от тех природных условий где сформировалась раса.

У любого человека происходит перестройка физиологических процессов при смене места жительства, условий жизни, климата...

[Eok]

Физиология зависит от расы, изначально от тех природных условий где сформировалась раса.

У любого человека происходит перестройка физиологических процессов при смене места жительства, условий жизни, климата...

И причём достаточно быстро... "=? (65 тысяч лет назад усе мы были нероидами; серые глаза появились не ранее 11 тысяч лет назад, до этого мы все были кареглазыми, насчёт светлого цвета волос сказать затрудняюсь, но думаю, что не ранее 30 тыс. лет назад) "=?

[Mirodar]

В эпоху великих географических открытий французские путешественники и естествоиспытатели первыми указали на некоторые аспекты морфологии, которые ни при каких условиях не позволяют говорить о видовом единстве человечества. Это стеатопигия у бушменок и так называемый готтентотский передник (Labiorum minorum). Под стеатопигией подразумевают непомерное развитие жировых складок под седалищными мышцами у женщин этого племени, что придает им совершенно несообразный вид, увеличивая объем бедер в несколько раз. Под готтентотским передником понимают неестественно длинные половые губы у женщин данного племени, которые часто достигают 15-18 сантиметров в длину, и свисают до колен, в связи с чем с древнейших времен выработался обычай перед вступлением в брак эти губы срезать. Едва в XVI веке в Абиссинии было введено христианство, которое запретило проведение данной гинекологической операции, как сразу же вспыхнули восстания, ибо девушки не могли найти себе женихов-соплеменников, так как даже по их туземным понятиям данный анатомический феномен отвратителен. Специальным постановлением папы римского аборигенам было позволено вернуться к первоначальному обычаю, чтобы не чинить препятствий в распространении христианства. Как добросовестный ученый крупнейший французский антрополог Поль Топинар проанализировав данный факт с эволюционной точки зрения, пришел к такому выводу: «Заметим при этом, что «передник» не говорит в пользу непосредственного родства готтентотов, бушменов и обезьян, так как у самки гориллы эти губы совершенно невидимы». Так что, если соотносить данного рода расовые феномены с классическим дарвиновским учением, придется неминуемо согласиться с наличием отдельной самостоятельной ветви в развитии данных племен, ведущих свое происхождение даже не от обезьян, а от каких-то неведомых экзотических животных.

http://ruskolan.xpomo.com/avdeev/ras_05_predr.htm

Итак,Eok произнёс(ла) следующее:

65 тысяч лет назад усе мы были нероидами

Не знаю,какой круг лиц Eok таким образом обобщил,но если,согласно его суждению,он 65 тыс лет назад был негроидом,то выходит,что его родитель женского пола выглядел примерно так:


Меня вот не очень,мягко говоря,устраивает идея,что моя мать была такой.А вот для Eok иметь в прошлом такую мать,похоже,дажеприятно,раз он об этом объявляет во всеуслышание,хотя вопросов на эту тему ему вообще не было задано.Ну что же,каждому своё...

И у меня ещё два вопроса в таком случае:
- Скажи мне,Белому Русу,потомку Белых людей, Eok, так от какого же именно неведомого экзотического животного ты произошёл?
- Коль ты так уверенно говоришь о том,кем ты был 65 000 лет назад,надо полагать,что ты уверенно ответишь и на вопрос о том,что происходило с тобой во время твоего рождения на свет:не трудно ли тебе было, Eok, пролазить через 18-сантиметровые чёрные половые губы своей мамы в глубокой древности?Технические то проблемы были или нет?

[ИHОЙ]

Уровень жизни вычисляется по доходу на душу населения.Арабы выкапывают из земли нефть и продают её северу.Это,"безусловно",свидетельствует о гениальности их экономической системы.

Россия тоже нефтью и газом торгует в огромных количествах, но у арабов уже почти коммунизм, а у нас наживается кучка олигархов. Зато у нас нет эмира - у нас, просвещенных европою, демократия .

Ну вот опять вышло,что я трачу время на очередного заблудшего...Сколько вас ещё будет?

Вот только не надо этого. С моей точки зрения, заблудший - вы. И что из этого. Но я более прав потому что сужу не предвзято. У нас всех цель - одна. Только дороги разные.Прекратим этот бесполезный разговор. Все равно каждый останется при своем мнении. Однако, я заметил что вы один из немногих на этом форуме кто умеет нормально вести дискуссии

[Mirodar]

Россия тоже нефтью и газом торгует в огромных количествах, но у арабов уже почти коммунизм, а у нас наживается кучка олигархов. Зато у нас нет эмира - у нас, просвещенных европою, демократия .

Я тебе уже говорил о логике.Сейчас покажу,как она работает.Вот смотри:ты высказал два суждения
- Россия,как и черножопые зверушки в ОАЭ,промышляет нефтью и газом,но у зверушек уже почти коммунизм,а у нас наживается лишь кучка олигархов.

и

- У нас демократия.

А теперь объясни мне:как в демократическом обществе,где ресурсы - априори - принадлежат народу,народ может быть лишён доходов от ресурсов?Ты высказал два суждения,которые противоречат друг другу.Следовательно,ты ничего не высказал и всё твоё предложение вообще не несёт никакого утверждения.Не бывает предмет одновременно существующим и несуществующим."Фишка" ясна?Иди делай уроки.

Вот только не надо этого. С моей точки зрения, заблудший - вы. И что из этого. Но я более прав потому что сужу не предвзято. У нас всех цель - одна. Только дороги разные.Прекратим этот бесполезный разговор. Все равно каждый останется при своем мнении. Однако, я заметил что вы один из немногих на этом форуме кто умеет нормально вести дискуссии

Как видишь,не умею вести дискуссии.Ругаюсь,оскорблениями сыплю и вообще на "ты" перешёл.Но не потому,что мне нравится такой стиль общения.А потому,что ты сам вынуждаешь меня на это и должен быть готовым к тому,что если говоришь что-либо,нужно быть уверенным в каждой детали того,что хочешь высказать.Лучше сказать слишком мало,но всё по делу,чем много и попусту.

У нас нет демократии.Вот это суждение я доказать могу.Хотя его доказывать не следует.Если понять,что я говорю правду,всё становится на свои места.Нету демократии со времён Удельной Руси.И ни разу с тех пор не было.НИ РАЗУ.Демократия - это не то,что ею звал Гитлер в своём Майн Кампфе - это не свора сонныъ депутатов в думе,которым плевать на народ и которые не могут договориться,таким образом и не решая никаких проблем.Демократия - это прежде всего самоуправление и максимальная автономия личности,а не кучность властного органа и его выборность.Будь он хоть в 4000 человек размером,этот орган - если он имеет право диктовать - это не демократия.

Я предельно ясно выражаюсь?Надеюсь,что так.

[ИHОЙ]

Насчет демократии ты меня не понял. Я говорил что у нас строй называется демократией, но фактически...
В древней греции тоже была демократия, но власть народа была номинальной, фактически. Заправляли, опять же, кучка олигархов(понятие "олигархия" как раз там и появилось) и купцы. А демократии не было на Руси и в удельных княжествах. Демократия(военная) на Руси была до рюриковичей. Потом было похожее на современных мафиози с разделом подконтрольных территорий. И демократия какой ты себе ее представляешь в современных условиях нигде нет и быть не может. Назви мне хоть одну современную страну где есть реальная демократия.

[Mirodar]

Насчет демократии ты меня не понял. Я говорил что у нас строй называется демократией, но фактически...
В древней греции тоже была демократия, но власть народа была номинальной, фактически. Заправляли, опять же, кучка олигархов(понятие "олигархия" как раз там и появилось) и купцы.

В Греции было несколько периодов с разными типами демократии.И уж давай-ка признай,что если в Афинах человек представал перед судом в виде всех горожан,которые голосовали за его виновность или невиновность,которые могли слушать его,а он мог оппонировать сколь угодно и возражать им...Один этот пример может показать,насколько греки были порядочней в вопросах права,чем мы.А таких примеров много.Чистая демократия - идеал,а идеал недостижим по определению,с самого момента,как ты начал к нему двигаться,ты уже подразумеваешь достижение недостижимого.Но это не значит,что от идеала нужно отказываться.Нельзя отказываться от стремления к счастью лишь потому,что достигнув его,оно тут же ускользает,и тебе хочется чего-то большего.

Ты рассуждаешь,как трус.

Только трус хочет найти идеальное,уютное и непоколебимое статичное состояние,за которым бы он мог спрятаться,чтобы никто не мешал ему гнить.Ан нет.Так не бывает.Жизнь есть вечная борьба.Нет и не будет покоя ни при каком режиме.Но есть режимы лучшие и худшие для развития личности,этноса и расы в целом.Демократия - белая и для белых.И только она,только этот идеал лежит в самой нашей крови.

А демократии не было на Руси и в удельных княжествах. Демократия(военная) на Руси была до рюриковичей. Потом было похожее на современных мафиози с разделом подконтрольных территорий. И демократия какой ты себе ее представляешь в современных условиях нигде нет и быть не может. Назви мне хоть одну современную страну где есть реальная демократия.

Про идеалы мы уже рассудили.Русская же демократия средневековья была намного лучше для народа,чем нынешнее её подобие для нас.

Удельная Русь развивалась огромными темпами,крепла,становилась,если выражаться нынешним языком,"развитой страной" своего времени.

Это и есть показатель того,что народ близок к идеалу.Мы же от него явно далеки.А достигнуть его не под силу никому.В мире нет точек.Покажи хоть одну в природе?Только у нас в головах.А вот векторов хоть отбавляй.Так что мир - это векторы,а не точки.Выбирать надо между векторами,а не между точками.Твоя восточная деспотия - точка.Моя белая демократия - вектор.

И если тебе интересно,какое государство на мой взгляд нынче близко к идеалу...Это,например,Швейцария.Скандинавские страны,например,ближе к ней,чем россияния.И т.д.

[ИHОЙ]

Сам ты трус. Ты называешь им меня только потому что я не хочу признать твои идеалы? Я знаю что идеал достижим, только это не демократия. Для меня это гораздо более смелые и высокие понятия против которых демократия смешна.
Это - НЕЙРОМИР! Это даже круче коммунизма. пусть трусы и слабаки говорят что это нереально. Но все к тому идет.
Нас становится все больше :

[Mirodar]

Сам ты трус. Ты называешь им меня только потому что я не хочу признать твои идеалы?

Я не утверждал,что ты трус.Ты сам это утвердил ответным заявлением о моей трусости.Значит можно полагать,что себя и правда в с трусости подозреваешь подсознательно.

Я знаю что идеал достижим, только это не демократия.

Идеал недостижим.Ты говоришь бред.Идеал - статичное состояние.Человеческий разум,природа,вселенная - подвижны до мельчайших своих деталей.Достигнув "идеала",мы тут же подвергаем сомнению его совершенность,всегда предполагаем,что к нему можно что-либо добавить и т.п. Потому что наш организм и наша психика так устроены.Они изменчивы.

Идеал недостижим.

Наш вектор,в котором нам природоц завещано двигаться - народовластие.Общество,используемое для раскрытия личности,каждой в отдельности и всех вместе в итоге в совокупности.Мы любим свободу - а реализовывать движение к ней можно лишь в обществе народовластия.

Для меня это гораздо более смелые и высокие понятия против которых демократия смешна.
Это - НЕЙРОМИР! Это даже круче коммунизма. пусть трусы и слабаки говорят что это нереально. Но все к тому идет.
Нас становится все больше : кавказэц_калашников.расово-неполноценный дилетант.ру

Для тебя - возможно.А вот формально - нет.Повторюсь,что калашников - дилетант.Он не учёный,не имеет соответствующих знаний,чтобы рассуждать на такие темы.И он был побеждён Хомяковым в дискуссии,от которой,КАК ИСТИНЫЙ ТРУС,сам же и отказался.

Больше вас не становится,потому что вы не расисты и не любите свободу.Ваши ряды могут пополняться только терпилами:терпящими и чужую кровь,и кнут над своей головой.Но таких всё меньше.Время уже не то.Опоздали вы лет на 100.Точнее не вы,а ваши "идеологи".У самих у вас,как видно,в голове ваша.

[Eok]

[Маклауд]

Модератор удалил? друзья

Илья Муромец из эрзянского села Карачарово из-под эрзянского города Мурома. Село Карачарово и город Муром еще в XVII веке были эрзянскими населенными пунктами. Голландец Стрюйс в описании путешествия из Москвы в Астрахань 24 – 27 мая 1669 года отмечает: «…Из Ляхов отправились в Муром (Моruma). Этот маленький городок, населенный москвитянами и татарами, называемыми мордвой (Morduvins) составляет границу последних, хотя находится под властью царя» (81, Документы и материалы по истории Мордовской АССР. Т. 1. - Саранск: МНИИЯЛИ, 1940. с. 188). Второй по значению былинный герой Добрыня Никитич из эрзянского города Рязани, третий по значению богатырь Алеша Попович из меряно-эрзянского города Ростова. Из Галича Дюк. С эрзянской реки Сура прибывает в Великий Новгород самый поэтичный персонаж русского эпоса Садко. В.В.Фомин указывает, что антрополог Ю.В.Марк среди эрзянского населения восточных районов Мордовии выделила «сурский тип» в бассейне р. Сура, который близок к «ильменскому типу» среди русских, живущих в окрестностях Ильменского озера ((В.В.Фомин. Пургасова Русь //Вопросы истории. 2007. № 9. С. 11)278, с. 11). Эта близость обусловлена тем, что русские на озере Ильмень являлись переселенцами-эрзянами. «Словене» на Ильмене – вербальное привнесение летописца, оно сделано тогда, когда киевским князьям по политическим соображениям выгодно стало «ославянить» ильменских русов, чтобы предъявить на них свои права так же, как в 882 г. на Киев предъявил свои права Олег. Новгородское вече является собственно русской формой решения общественных вопросов. Слово «вече» производно от эрзянского понятия «велень чи» - «мирской день», то есть день, на котором коллективно решались общественные вопросы. Русские былины, в которых полнее всего выражен русский дух, русский менталитет, русское национально-государственное сознание возникли и бытовали среди собственно руско-меряно-мещеро-муромо-эрзянского и другого финно-язычного населения (Новгородская, Архангельская, Костромская, Вологодская, Ярославская, Тверская, Рязанская, Владимиро-Суздальская, Московская, Карельская, Средне-Волжские и пр. неславянские земли).

[Маклауд]

Позорнов, подумать только...

Среди славянского населения они неизвестны, их нет на Украине и в Белоруссии, ибо у украинцев и белорусов нет русского этнического и государственно-политического сознания. Новгородская Русь, захватив Киевское княжество варягов Аскольда и Дира, не смогла его сделать подлинной Русью, поэтому уйдя из Киева в середине XII века, существенных следов своего пребывания в нем не оставила. В Киеве быстро возродились образ жизни, образ мышления, культура и традиции местного населения, которое на русов смотрела как на людей, пришедших с мечом и луком. Поляне, северяне, древляне, кривичи стали мыслить себя полянами, северянами, древлянами, кривичами (если они были как таковые, так как на карте их расселения как бы отсутствует славянская топонимия, Киев, Днепр, Днестр, Дунай – не славянские названия), Литва –Литвой, Латвия – Латвией, Эстляндия - Эстляндией, ибо им была мила своя национальность.

Русь в Киеве даже не оставила свое имя. Слово «рус», «русский» существует лишь в русском и эрзянском языках. По-эрзянски русский – «рус», «руз», что, вероятно, является трансформацией от гидронима Ра и этнонима Эрзя (э-ра-нься – живущий на Ра); Русь, Расея, Россия – это Ра, получившая значение этнонима и название государства. Русь – это народ, живущий на реке Ра. Заселяя ближние и дальние земли, она включила корень ра в названия многих населенных пунктов и рек: Арзамас, Рязань, Зарайск, Самара, Саран, Карсун, Авгура, Пара, Нара, Кострома, Вишера, Саров, Муром, Санаксар, Сергач, Нароватово, Стандрово, Кураево, Ратор (Алатырь), Сура, Пра, Угра, Мотра, Инсар, Парца, Днепра (Депр), Днестра (Днестр), Чара, Шатура, Чебоксара и т.д. Эрзянскому «рус», «руз» созвучно финское «руотси». Корень ра присутствует в этнониме Меря, где а с историческим изменением русского языка перешла в я. Ра присутствовала, вероятно, и в названии озера Илмер (Ильмень) (Новгородская летопись по списку П.П.Дубровского (Полное собрание русских летописей. Т.XLIII)/Подгот. Текста О.Л.Новиковой; подгот. Приложения В.И.Легких и И.В.Фёдоровой. – М,: Языки славянской культуры, 2004. – С.12), которое первоначально могло звучать как Илмера. В ходе формирования русского языка во взаимодействии с языками народов чудь, весь, сумь, финнов, корел, варягов и т.д. Эрзя (Ра) трансформировалась в «Русь». В 9-10 веках скандинавы (норманны) имели поселения на Средней Волге (в то время Ра), среди эрзяно-меряно-муромского населения.

[Mirodar]

На основании всего изложенного тобой,eksShef,какие суждения ты хочешь высказать?Пошариться по научным и ненаучным историческим книжкам и материалам любой может.Ты лично что всем этим хочешь сказать?Сформулируй.А то опять сотру.У нас тут не чтение школьных творческих работ по истории,а дискуссия между конкретными пользователями форума.Будь добр,выскажись от себя.С чем из вышеизложенного согласен,с чем нет,а основание,надо думать,это то,что ты выложил.Тут всё понятно.