Надо ли было предотвращать развал СССР?

[fargo]

Так что "свобода присвоения" заложена в природе животного, включая и человека. :(

Даже гориллу можно воспитать.
А утверждать, что "свобода присвоения" "заложена" природой в человеке-это просто абсурд.
Человечество никогда бы не выжило на ранних этапах своего развития, если бы в нём не было заложено чувства коллективизма.

[Gaucho]

Человечество никогда бы не выжило на ранних этапах своего развития, если бы в нём не было заложено чувства коллективизма.

Бродячие собаки тоже сбиваются в стаи. Из чувства коллективизма!!!  +@>

[житель РФ]

Бродячие собаки тоже сбиваются в стаи. Из чувства коллективизма!!!  +@>

И становятся очень сильными!!!

[Gaucho]

И становятся очень сильными!!!

Без сомнения. Вот только следует ли людям брать пример с бродячих собак?  +@>

[житель РФ]

Без сомнения. Вот только следует ли людям брать пример с бродячих собак?  +@>

Причем тут брать пример с кого-то или не брать? Из покон веков известно: что чем любое сообщество больше - тем оно сильнее и жизнеспособнее, а также и то, что любое сообщество просто не выживет без чувства коллективизма. )<

[Gaucho]

Из покон веков известно: что чем любое сообщество больше - тем оно сильнее и жизнеспособнее,

Совсем не факт. В истории имеется множество примеров когда маленькое но хорошо организованное общество побеждало большое но рыхлое.

Силу надо искать не в размерах а в грамотной организации общества.

[Ираклий Амиранович]

Вообще то это даже забавно..И как докажите..?

С 1 сентября 2007 г. вступает в силу Федеральный закон от 20.04.2007 N 54-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О минимальном размере оплаты труда" и другие законодательные акты Российской Федерации" (далее - Закон). Закон повышает минимальный размер оплаты труда и определяет новый порядок установления регионального МРОТ.
http://www.akdi.ru/pravo/news07/420.htm

Вообще то это мнение..И как это мнение соотнести с потребностью рабочей силы..?

потребностю в рабочей силе или потребностю рабочей силы(потребность каждого отдельного работника), что вам интересно?

Могу..Ну и что это изменит в общем случае..?
Кстати накопление капитала было сделано при совке..Сейчас идет уничтожение капитала..

при "совке" зарплата инжинера была 120р, этого хватало на прокорм, оплату коммунальных услуг, немного прикрыть наготу....ни о каком накоплении капитала не могло быть и речи, на летний отпуск с трудом накапливали.

[житель РФ]

Совсем не факт. В истории имеется множество примеров когда маленькое но хорошо организованное общество побеждало большое но рыхлое.

Силу надо искать не в размерах а в грамотной организации общества.

Без чувства коллективизма никакая самая грамотная организация не сработает! А если и сработает, то на мизерный промежуток времени - до первого "ветерка".

[Ираклий Амиранович]

Все эти вопросы решаются очень просто - на все блага жизни должны быть конкурсы. Ничего (кроме прожиточного минимума) не должно доставаться автоматически, без труда. Каждый человек желающий жить лучше минимума должен постоянно жить в условиях конкурса, побеждая в котором он сохраняет свои блага.  

хорош конкурс, когда твой оппонент по совместительству  - закон, судья, пристав, а заодно он тебя  ещё и крышует(сидит в доле))))

[Gaucho]

хорош конкурс, когда твой оппонент по совместительству  - закон, судья, пристав, а заодно он тебя  ещё и крышует(сидит в доле))))

Да ну глупости: что - на должность доцента в вузе твой оппонент - судья и крыша?  ?

Речь идет о нормальном конкурсе на профессиональное рабочее место. Именно в условиях частной собственности создаются наиболее благоприятные условия для изживания блата и прочих непрофессиональных факторов влияющих на трудоустройство. Потому что хозяин заинтересован принять на работу человека который будет работать профессионально и эффективно. А если он отвергнет профессионала и возьмет серость по блату, то эта серость запорет дело и в конечном счете пострадает работодатель ибо недосчитается прибыли.

Не думаю что при капитализме ради знакомства капиталист будет из собственного кармана покрывать убытки нанесенные блатным работником.  ? Скорее он его просто не возьмет на работу, а возьмет того кто не имеет блата, зато способен успешно работать.

При социализме - совсем другое дело. Там зарплата начальника далеко не так однозначно связана с эффективностью работы сотрудников (а чаще всего вообще не связана). Поэтому социалистический начальник своим карманом не рискует, и вполне может взять по знакомству какого-нибудь долбоеба. 

[Gaucho]

Без чувства коллективизма никакая самая грамотная организация не сработает! А если и сработает, то на мизерный промежуток времени - до первого "ветерка".

Любая армия мира работает по принципу коллективизма. Однако сила армии зависит еще и от технической оснащености. Еще в средние века кучка авантюристов (явно не страдающих от избытка коллективизма) победила огромную империю инков которая была построена именно на коллективизме.

И даже техника - не самое главное. Умение использовать противоречия у противника, способность стратегически мыслить, и все это победит коллективизм если за ним больше ничего не стоит.

[Sidorov]

Интересно, очень многие отметили, что надо было предотвращать развал СССР.

А как это можно было сделать?   




Может быть надо было в СССР коммунизм построить!?

[житель РФ]

Любая армия мира работает по принципу коллективизма. Однако сила армии зависит еще и от технической оснащености. Еще в средние века кучка авантюристов (явно не страдающих от избытка коллективизма) победила огромную империю инков которая была построена именно на коллективизме.

И даже техника - не самое главное. Умение использовать противоречия у противника, способность стратегически мыслить, и все это победит коллективизм если за ним больше ничего не стоит.

Все это коню понятно! Но вспомните СССР во время ВОВ! Что мы будем спорить о прописных истинах?! В первую очередь -  )< , а все остальное из него вытекает! А результат утраченного чувства коллективизма в сегодняшней России виден невооруженным глазом! И от увиденного глазом - волосы на голове шевелятся, а на заднице седеют.

[Gaucho]

Все это коню понятно! Но вспомните СССР во время ВОВ!

Это другое дело. В то время люди были искренне убеждены что советский строй - самый лучший в мире.

А возьмешь ли ты ответственность заявить что к середине 80-х большинство советских людей тоже считали существующий в стране порядок лучшим в мире? Если ты такое заявишь - значит люди тебе не доверяли и в твоем присутствии правду не говорили. 

[диоген]

В нормально работающей экономике должен быть баланс между этими величинами. Тогда автоматически высокооплачиваемые должности будут конкурсными (ибо число желающих получать высокую зарплату всегда выше числа объективно способных качественно выполнять соответствующую работу), а неспособные победить в конкурсе на высокую зарплату будут вынуждены довольствоваться низкооплачиваемой работой.

Тот же рабочий на заводе ничего не боится. Если ему хотя бы пригрозят снизить премию за невысокие показатели труда, он швырнет заявление на стол и пойдет на соседний завод где даже и такого возьмут с радостью поскольку нечем заполнить вакансии.   

Вообще то там где действительно хорошо платили..Боялся и старательно набирал квалификацию..Конечно это было на оборонке..Столь тобой ненавидимой..Ты же хочешь уничтожить Россию..ТАК..?Уродец.. $

Вот в чем была грандиозная ошибка (а скорее не ошибка а системный недостаток) советской организации экономики - это то что в СССР число трудовых вакансий было значительно больше чем имеющиеся в то время трудовые ресурсы. Это развращало людей и стимулировало распездяйство.

А теперь докажи эффективность безработицы при падении производства..

[диоген]

Это другое дело. В то время люди были искренне убеждены что советский строй - самый лучший в мире.

А возьмешь ли ты ответственность заявить что к середине 80-х большинство советских людей тоже считали существующий в стране порядок лучшим в мире? Если ты такое заявишь - значит люди тебе не доверяли и в твоем присутствии правду не говорили. 

Вообще то ЖИТЕЛИ Рашки сейчас уверены что советский строй самый оптимальный для России...Практика.. "=?

[диоген]

Любая армия мира работает по принципу коллективизма. Однако сила армии зависит еще и от технической оснащености. Еще в средние века кучка авантюристов (явно не страдающих от избытка коллективизма) победила огромную империю инков которая была построена именно на коллективизме.

И даже техника - не самое главное. Умение использовать противоречия у противника, способность стратегически мыслить, и все это победит коллективизм если за ним больше ничего не стоит.

Так именно Техническую оснащенность и предоставляла соввласть..В отличии от теперешней..Именно потому и за теперешнюю так брызжут слюной забугорцы..Им надобна уничтоженная Россия.. "=?

[диоген]

Да ну глупости: что - на должность доцента в вузе твой оппонент - судья и крыша?  ?

Речь идет о нормальном конкурсе на профессиональное рабочее место. Именно в условиях частной собственности создаются наиболее благоприятные условия для изживания блата и прочих непрофессиональных факторов влияющих на трудоустройство. Потому что хозяин заинтересован принять на работу человека который будет работать профессионально и эффективно. А если он отвергнет профессионала и возьмет серость по блату, то эта серость запорет дело и в конечном счете пострадает работодатель ибо недосчитается прибыли.

Не думаю что при капитализме ради знакомства капиталист будет из собственного кармана покрывать убытки нанесенные блатным работником.  ? Скорее он его просто не возьмет на работу, а возьмет того кто не имеет блата, зато способен успешно работать.

При социализме - совсем другое дело. Там зарплата начальника далеко не так однозначно связана с эффективностью работы сотрудников (а чаще всего вообще не связана). Поэтому социалистический начальник своим карманом не рискует, и вполне может взять по знакомству какого-нибудь долбоеба.  

Вообще то именно при частной собственности блат и прочее расцвели..Ибо для частника нужны доступы к закромам родины.. $

http://www.youtube.com/watch?v=v8ScHxZVJgI
Прослушайте  люди..И поймите что гаучки пришли с целью уничтожить вас..

[kamysy2]

Видите ли, людям страшно протестовать потому что их могут и посадить.   И даже страшно сказать, побить.  
Ну тогда извините. Преступные режимы как правило свергаются людьми которые не боятся тюрьмы и дубинок ОМОНа.

Следовательно заставляют терпеть. Не зря же в России МВД уже больше ВС.

Никто и никогда подобное не рассчитывал. Понятия интенсивности измеряемой количественно не существует. Как правило эти расчетные коэффициенты берутся исходя из политическоей целесообразности. Например интенсивность труда инженера и интенсивность труда рабочего соотносятся одинаково, однако в 50-е годы к ним применялся один коэффициент, а в 80-е - совершенно другой.

Интенсивность можно заменить другими понятиями, которые уже конкретно можно вычислить. Мы же говорим общими понятиями, а есть более конкретные.

Интенсивность труда — затраты работником физической, умственной и нервной энергии за единицу рабочего времени.

Данное понятие неразрывно связано с понятием «производительность труда». Определение оптимальной интенсивности — одна из ключевых задач в экономике. Именно оптимальная интенсивность позволяет достигнуть максимальной производительности труда. Чрезмерная интенсивность ведет к потере производительности вследствие переутомления и прочих факторов (травматизм, профболезни и т. д.)

Ну, это не уголовный суд. За это не посадят. Более того, в цивилизованных капиталистических странах узаконена процедура банкротства. Если ты возьмешь кредит и не сможешь его отдать, и докажешь что у тебя действительно нет средств - этот кредит аннулируется. При этом у тебя не имеют права конфисковать минимум необходимый для жизни (в том числе дом если он твоя собственость).

 Кредит к слову, не надо идти на уголовщину просто и быть профессионалом своего дела.

Это зависит скорее от менталитета нации а не от общественного строя. По знакомству - это восточный менталитет, в республиках Средней Азии и при СССР фактор знакомства был решающим. А на капиталистическом западе его почти нет.
Да глупости. В том же СССР фактор знакомства играл куда более значимую роль в жизни чем в капиталистических США.

В какой-то мере... Но с этим В СССР боролись всё-таки: только вчера показали про "Хлопковое дело" , а вот сейчас подобное входит в практику повсеместно и особой борьбы с этим не видно, так показуха.

[kamysy2]

Интересно, очень многие отметили, что надо было предотвращать развал СССР.

А как это можно было сделать?   

Сделать элементарно. Послать горлопанов в Москве и Питере подальше...
Но поддались обещаниям и поддержали на местах властные стркуктуры, выступившие на стороне ЕБНА. А надо было просто выступить против и ничего бы не произошло. А наше равнодушие и вера в СМИ и власть позволили сделать переворот в стране откинув её ещё на десятки лет назад.