Надо ли было предотвращать развал СССР?

[EREMA]

И не поднимется без восстановления СССР.

С таджиками, узбеками и прочими азербраджанецами?

[Gaucho]

Вот эти деятели высокого ранга и были горлопанами

А что против них можно было сделать? Эти деятели высокого ранга в соответствии с конституцией обладали статусов руководящей и направляющей силы СССР. Кто и что мог сделать против этой руководящей силы? Что обычно в СССР происходило с теми кто выступал против политики ЦК КПСС?

Батенька, СССР в принципе было невозможно сохранить в условиях той политической системы которая в нем существовала. Развал СССР - это не что иное как ЗАГОВОР СЕКРЕТАРЕЙ ЦК. Кто в стране мог воспрепятствовать решениям ЦК КПСС?    -*'

Почитай список членов политбюро ЦК перед развалом, а потом посмотри, кем они стали после развала. Подавляющее большинство из них очень сильно выиграло. В СССР им светила весьма нестабильная позиция в партийном руководстве, с риском вылететь и лишиться всех благ. После развала эти люди стали президентами независимых государств и бизнесменами ворочающими огромными состояниями.

Развалив СССР, ЦК КПСС успешно достигли поставленной цели. А смертный приговор СССР был подписан когда КПСС объявили руководящей силой в ст. 6 конституции. После введения этой статьи уже ничто не могло спасти страну - с 1977 года началась медленная агония.

[kamysy2]

Gaucho, а тебе чем не угодил СССР что ты так и после развала пытаешься его и его руководство очернить?

[Gaucho]

Gaucho, а тебе чем не угодил СССР что ты так и после развала пытаешься его и его руководство очернить?

По поводу СССР - я его не собираюсь очернять. СССР - это исторический опыт, и совершенно естественно что этот опыт нуждается в глубоком анализе и осмыслении. Естественно, должны быть разобраны все его ошибки.

По поводу руководства СССР - оно не нуждается в каком-то дополнительном очернении. Как когда то сказал Хрущев - черного кобеля не отмоешь добела.  +@>

Если развал СССР стал результатом заговора секретарей ЦК, нужно не очернять их (они и так чернее уже некуда), а позаботиться о том чтобы в будущем исключить те обстоятельства которые сделали этот заговор возможным.

На соседней ветке я привел поименный список руководства СССР с конкретным указанием - какую выгоду от развала СССР поимел каждый из них в отдельности. В целом совершенно очевидно что ЦК КПСС был жизненно заинтересован в развале СССР и уничтожении социализма. От этого им была прямая выгода. Какая конкретно - смотри список.

[Gaucho]

Я вот никак не вразумею: чем вы здесь демагоги-долбо-бы  занимаетесь?!!! ?

Занимаемся точно тем же что и на всех форумах - ОБСУЖДАЕМ. А ты что думал - что здесь штаб вооруженного восстания?  -*'

Вам что скамеечки около подъезда уже мало?   {*} {*}

Конечно мало. Этот форум посещают тысячи, на скамеечке столько не поместится. 

Или вы думаете, что от ваших бредней  $ что-нибудь изменится в стране?!!!

Нет, но появится понимание причин происходящего. А понимание проблемы - это уже шаг к ее решению.

Или вы соревнуетесь друг с другом - кто лучше осведомлен в некоторых вопросах? .G  

Не без этого. Как и на любом другом форуме осведомленные в некоторых вопросах делятся имеющейся информацией. А что - не надо?  +@>

[Юрий Назаренко]

Gaucho, а тебе чем не угодил СССР что ты так и после развала пытаешься его и его руководство очернить?

Особенно мне нравиться про "очернение" руководства. Тут уж либо СССР любить, и тогда надо "руководство" к стенке поставить, либо любить "руководство" и рукоплескать ему за то, что оно развалило СССР. Вы уж выбирете что-то определенное.

[kamysy2]

Особенно мне нравиться про "очернение" руководства. Тут уж либо СССР любить, и тогда надо "руководство" к стенке поставить, либо любить "руководство" и рукоплескать ему за то, что оно развалило СССР. Вы уж выбирете что-то определенное.

Не надо всех под одну гребёнку причёсывать.
И СССР был не так уж хорош как бы хотелось и в руководстве были различные люди.

[Gaucho]

Не надо всех под одну гребёнку причёсывать.
И СССР был не так уж хорош как бы хотелось и в руководстве были различные люди.

В 90-е годы БОЛЬШИНСТВО членов политбюро были коммунисты-оборотни, которые организовали развал СССР с целью личной наживы. В результате осуществления своего плана они успешно добились желаемого - или должностей президентов независимых государств (что значительно выгоднее должности члена ЦК), или руководства крупными бизнес-структурами (что определенно тоже выгоднее).

Вот рассуди сам - какая должность дает больше выгоды (а главное стабильности): первый секретарь ЦК Коммунистической партии Туркменистана,  или Туркменбаши? 
Первого могли в любой момент вызвать на пленум ЦК и снять с должности.  Второму - гарантия пожизненной власти. 

Ответь честно: выгоден ли был развал СССР этому секретарю? Был ли он лично заинтересован в уничтожении СССР?

Или другой пример: что выгоднее: быть членом политбюро ЦК КПСС или председателем совета  директоров «Межрегионального инвестиционного банка»? Какая должность дает больше бабла для семьи?  +@>

[А. Ю. Экономов]

С таджиками, узбеками и прочими азербраджанецами?

Разумеется.  Или ты думаешь, что упомянутые больше склонны к  дебилизму, чем славяне?  Если да, то припомни кто "руководит" Россией  после 1991 г. Да и Горбачёв был не нацмен...

[Самбор]

Разумеется.  Или ты думаешь, что упомянутые больше склонны к  дебилизму, чем славяне?

Дебилизм отражает тупость однородных масс.

Национализм и расизм это вершины дебилизма.

[А. Ю. Экономов]

В целом совершенно очевидно что ЦК КПСС был жизненно заинтересован в развале СССР и уничтожении социализма. От этого им была прямая выгода. Какая конкретно - смотри список.

Это только дебилу очевидно. Ну, и скоко миллиардов у Горбачёва, например, от этого развала. А у другого мудака Н.И. Рыжкова?

[Gaucho]

Это только дебилу очевидно. Ну, и скоко миллиардов у Горбачёва, например, от этого развала. А у другого мудака Н.И. Рыжкова?

Я же написал - БОЛЬШИНСТВУ! Это не означает - всем. Горбачеву развал СССР был очевидно невыгоден  ибо он дурак, а дурак вряд ли сумеет извлечь желаемую пользу от капитализма.

Однако даже он сумел неплохо устроить свою доцю.  

По Москве активно распространяются слухи, что президент СССР Михаил Горбачев в ближайшее время покинет Россию и поселится в тихой Германии. К этому событию уже все готово - в одном из живописных мест Баварии куплен замок с участком земли. В реестре собственников числится дочь президента - Ирина Вирганская.

Newsinfo: Михаил Сергеевич, проясните ситуацию с отъездом в Германию?

Михаил Горбачев: Действительно, в ближайшее время я должен буду поехать в Германию. А что касаемо замка, так я еще подумаю и с дочерью посоветуюсь.  +@>  +@> +@>

Что касается Рыжкова - он во всяком случае не проиграл. Член Совета Федерации, президент Российского Союза товаропроизводителей.  

А сенатор Николай Рыжков (бывший советский премьер и экс-депутат Госдумы) свое влияние в верхней палате парламента усилил зятем  +@> - Борисом Гутиным. Тот еще недавно работал зампредом Государственного таможенного комитета, а с июня представляет в палате регионов богатый нефтью и газом Ямало-Ненецкий автономный округ. http://compromat.ru/page_15073.htm

Так что с Рыжковым все в порядке - он успешно создал семейный бизнес-клан.   Развал СССР безусловно пошел ему на пользу - семья где один - влиятельный политик, другой - связан с нефтью и газом.

[Gaucho]

Вот еще отличный пример успеха бывшего секретаря ЦК.

Лучше быть первым в деревне, чем третьим в Риме, гласит известная пословица. Наглядным подтверждением этой народной мудрости может послужить любой руководитель бывшей республики бывшего Союза. Империю стоило развалить уже для того, чтобы верховных главнокомандующих стало побольше.

Красивый, обаятельный, умный Алиев считается личностью одиозной. Карьера его при советской власти и впрямь была удачной: генерал КГБ, первый секретарь ЦК  Компартии Азербайджана и член Политбюро ЦК КПСС.  Все это не помешало ему, однако, стать президентом независимого и демократического Азербайджана. Известно, что бывший коммунист даже совершил малый хадж.  А то, что государственное устройство совершенно непонятным науке способом может из демократии превратиться в монархию, никого уже, похоже, не удивляет. Проголосовало же большинство азербайджанского народа за 39 поправок к Конституции страны, и державный скипетр в демократической стране Азербайджан автоматически переходит в руки сына нынешнего президента Ильхама - известного нефтяного магната. http://compromat.ru/page_12355.htm

Именно в этом и заключалась ГЛАВНАЯ цель развала СССР партийными секретарями.

Ничто бы не могла развалить СССР если бы партийные секретари приняли решение сохранить его. Однако именно ЦК КПСС приняло решение - подписать СССР смертный приговор.

Синьоры - вам придется сделать политический выбор. Если вы за СССР - вы автоматически должны объявить секретарей ЦК КПСС своими личными врагами. Если вы пытаетесь обелить секретарей - значит вы их идейные пособники в антисоветском заговоре. 

[kamysy2]

Это только дебилу очевидно. Ну, и скоко миллиардов у Горбачёва, например, от этого развала. А у другого мудака Н.И. Рыжкова?

Как видишь, не такие уж они и мудаки...

[kamysy2]

В 90-е годы БОЛЬШИНСТВО членов политбюро были коммунисты-оборотни, которые организовали развал СССР с целью личной наживы. В результате осуществления своего плана они успешно добились желаемого - или должностей президентов независимых государств (что значительно выгоднее должности члена ЦК), или руководства крупными бизнес-структурами (что определенно тоже выгоднее).

Верно и логично...

[А. Ю. Экономов]

Я же написал - БОЛЬШИНСТВУ! Это не означает - всем. Горбачеву развал СССР был очевидно невыгоден  ибо он дурак, а дурак вряд ли сумеет извлечь желаемую пользу от капитализма.

Однако даже он сумел неплохо устроить свою доцю.  

По Москве активно распространяются слухи, что президент СССР Михаил Горбачев в ближайшее время покинет Россию и поселится в тихой Германии. К этому событию уже все готово - в одном из живописных мест Баварии куплен замок с участком земли. В реестре собственников числится дочь президента - Ирина Вирганская.

Newsinfo: Михаил Сергеевич, проясните ситуацию с отъездом в Германию?

Михаил Горбачев: Действительно, в ближайшее время я должен буду поехать в Германию. А что касаемо замка, так я еще подумаю и с дочерью посоветуюсь.  +@>  +@> +@>

Что касается Рыжкова - он во всяком случае не проиграл. Член Совета Федерации, президент Российского Союза товаропроизводителей.  

А сенатор Николай Рыжков (бывший советский премьер и экс-депутат Госдумы) свое влияние в верхней палате парламента усилил зятем  +@> - Борисом Гутиным. Тот еще недавно работал зампредом Государственного таможенного комитета, а с июня представляет в палате регионов богатый нефтью и газом Ямало-Ненецкий автономный округ. http://compromat.ru/page_15073.htm

Так что с Рыжковым все в порядке - он успешно создал семейный бизнес-клан.   Развал СССР безусловно пошел ему на пользу - семья где один - влиятельный политик, другой - связан с нефтью и газом.

Так где миллиарды упомянутых мудаков? Ты же о ЦК писал...  Вот пофамильно и сообщай. А с Горбачёвым и Рыжковым ты уже пролетел. 

[А. Ю. Экономов]

Как видишь, не такие уж они и мудаки...

То, что они не мудаки, я не вижу. И не вижу вполне обоснованно. 

[А. Ю. Экономов]

Верно и логично...

Не верно  и не логично.  Спрашиваю и тебя - кто из того состава ЦК стал миллиардером?  О том,  как твоё "верно и логично" согласовывается  с действительно логичной версией, а она не раз обсуждалась, - по понятным причинам  не спрашиваю.

[kamysy2]

Не верно  и не логично.  Спрашиваю и тебя - кто из того состава ЦК стал миллиардером?  О том,  как твоё "верно и логично" согласовывается  с действительно логичной версией, а она не раз обсуждалась, - по понятным причинам  не спрашиваю.

Ни Гаучо, ни я о миллардерах не говорили.
Проворнее их оказались другие.

[А. Ю. Экономов]

Ни Гаучо, ни я о миллардерах не говорили.
Проворнее их оказались другие.

Не... Кому  было выгодно и те,  кто действительно и осознанно  разрушал - вот они и стали миллиардерами. А всякие ходорковске и абрамовичи, это подставные лица.   И о чём вы там говорили или нет, значения не имеет.

Не согласен? Ну, тогда расскажи мне хоть об одном осмысленном высказывании Абрамовича, которое связано с бизнесом.