Надо ли было предотвращать развал СССР?

[EREMA]

Последовательные люди Вашего типа изложили "символ веры" в "Талмуде", правда, включив в своих ближних только евреев. Позднее появились "новые" - фашисты. Основания те же, что у Вас, но уж на основе "расовой исключительности".

Фашисты здесь ни при чем совершенно. Калька с иудейской идеологии - идеология нацизма.

[Ираклий Амиранович]

Фашисты здесь ни при чем совершенно. Калька с иудейской идеологии - идеология нацизма.

мир на земле настанет тогда, когда каждый будет сидеть под лозой своей и смоковницею своею, а не тогда, когда волки объединённые в стаи будут нападать на одиноких буйволов.

[Ираклий Амиранович]

Уважаемый!
Опираться стоит на "сопротивляющееся".
 Социум нового типа строили "старые люди". Это интересный "момент" (в Гегелевском смысле?) потому, что по Экклезиасту, ничго нового построено быть не может...
 Вожди "делали ставку" на то, чего строго говоря, ещё не существовало. Оно создавалось (?) в процессе "игры". Но "дитя" было не просто плод мечты, а "дитя" реальное. Это интересно во всех отношениях.
 Вспомните своих предыдущих, сколько разных  сегодняшних так "похожи" на разных тех!
 У меня есть "стадное чувство" = чувствовать себя Человеком. Тем, что отличает меня от скотов, чувствующих только себя или только "своих".
 Не вижу Вашего "счастья" в сознании своей "внестадной" исключительности.
Последовательные люди Вашего типа изложили "символ веры" в "Талмуде", правда, включив в своих ближних только евреев. Позднее появились "новые" - фашисты. Основания те же, что у Вас, но уж на основе "расовой исключительности".

отсутствие стадного чувства - вовсе не исключает способности чувствовать других, оно позволяет иногда посмотреть на себя и на своё стадо не изнутри стада а снаружи, это помогает увидеть пропасть, к которому движется стадо.
самое опасное в стаде - когда особи, находящиеся позади начинают давить на тех кто находится впереди, и сталкивают их в реку к крокодилам.

[Лошкарёв]

отсутствие стадного чувства - вовсе не исключает способности чувствовать других, оно позволяет иногда посмотреть на себя и на своё стадо не изнутри стада а снаружи, это помогает увидеть пропасть, к которому движется стадо.
самое опасное в стаде - когда особи, находящиеся позади начинают давить на тех кто находится впереди, и сталкивают их в реку к крокодилам.

Вы не чувствуете, что в каждой теме, касающейся СССР-овского социального устройства, люди заведомо не приемлющие запрещение "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" переводят стрелку либо на трёп, либо на размер "потребительской лохани"?

[EREMA]

мир на земле настанет тогда, когда каждый будет сидеть под лозой своей и смоковницею своею, а не тогда, когда волки объединённые в стаи будут нападать на одиноких буйволов.

И не тогда, когда богоизбранные, аки паразиты, будут пожирать гоев.

[диоген]

Фашисты здесь ни при чем совершенно. Калька с иудейской идеологии - идеология нацизма.

Именно так..ЕЩЕ до нашей эры..ИЗБРАННЫЙ народ будет владеть всем..Потому и уничтожали все вплодь до собак..Даже по тем временам жестокость не понятная..

[Ираклий Амиранович]

Именно так..ЕЩЕ до нашей эры..ИЗБРАННЫЙ народ будет владеть всем..Потому и уничтожали все вплодь до собак..Даже по тем временам жестокость не понятная..

наверно уместно вспомнить "последнего убыха"
http://adygabook.com/lib/00019/contents.html

[ШМАС]

Ираклий,а точно,что твой меч из лобио изготовлен?
А шляпа-это Панса подарил?

[Лошкарёв]

наверно уместно вспомнить "последнего убыха"
http://adygabook.com/lib/00019/contents.html

Трогательно.
А ещё трогательнее "Гориллы в тумане" (Дайан ?).
Тема тут о развале СССР.
С гибелью СССР погибла попытка построить социум, запрещающий "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
 Простой вопрос:"Было ли это намерение безнравственным?"
С распадом СССР окончилась "корелляция" национальных культур республик СССР с культурой русской.
 Что в ней (корелляции) было хорошо и что плохо?
С распадом СССР союзные республики по иному стали трактовать свои экономические интересы. Принцип "своя рубашка ближе к телу" хорош безоговорочно при "человек человеку друг, товарищ и брат"?

[Ираклий Амиранович]

Трогательно.
А ещё трогательнее "Гориллы в тумане" (Дайан ?).
Тема тут о развале СССР.
С гибелью СССР погибла попытка построить социум, запрещающий "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
 Простой вопрос:"Было ли это намерение безнравственным?"
С распадом СССР окончилась "корелляция" национальных культур республик СССР с культурой русской.
 Что в ней (корелляции) было хорошо и что плохо?
С распадом СССР союзные республики по иному стали трактовать свои экономические интересы. Принцип "своя рубашка ближе к телу" хорош безоговорочно при "человек человеку друг, товарищ и брат"?

что вы прицепились к "свободе частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". какая разница наёмному работнику, на кого он пашет, на частное лицо, или на государство?
или это психологические проблемы?
в европейских государствах, частному лицу не возбраняется "эксплуатировать" труд наёмных работников, но государство регулирует уровень зарплат, при помощи налоговой политики и ограничения минимальной заработной платы.
например, "частое лицо" имеющее наёмных работников, помимо подоходного налога платит специальный налог(налог работодателя) на наёмных работников, от этого налога освобождены "частные лица" занимающиеся предпринимательской деятельностью, но не имеющие наёмных работников.
кроме того, работодатель оплачивает за своего наёмного работника часть налогов(другую часть оплачивает сам работник) и обязан предоставить работнику социальную защиту(отпускные, больничные, повышение квалификации, медицинскую страховку....).
поэтому не надо обобщать, если вы имеете в виду сегодняшнюю Россию, с смыми низкими в мире налогами для богатых.... то это другое дело.
" Простой вопрос:"Было ли это намерение безнравственным?"" - было в высшей степени нравственным, но пути достижения были безнравственны, бесчеловечны, что и определило исход дела, цель не оправдывает средства.

"С распадом СССР окончилась "корелляция" национальных культур республик СССР с культурой русской." - это вызвало нездоровую конкуренцию культур, и излишную политизацию.
переходящее красное знамя в облости культуры - худшее что можно было придумать.

[Лошкарёв]

что вы прицепились к "свободе частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". какая разница наёмному работнику, на кого он пашет, на частное лицо, или на государство?
или это психологические проблемы?
в европейских государствах, частному лицу не возбраняется "эксплуатировать" труд наёмных работников, но государство регулирует уровень зарплат, при помощи налоговой политики и ограничения минимальной заработной платы.
например, "частое лицо" имеющее наёмных работников, помимо подоходного налога платит специальный налог(налог работодателя) на наёмных работников, от этого налога освобождены "частные лица" занимающиеся предпринимательской деятельностью, но не имеющие наёмных работников.
кроме того, работодатель оплачивает за своего наёмного работника часть налогов(другую часть оплачивает сам работник) и обязан предоставить работнику социальную защиту(отпускные, больничные, повышение квалификации, медицинскую страховку....).
поэтому не надо обобщать, если вы имеете в виду сегодняшнюю Россию, с смыми низкими в мире налогами для богатых.... то это другое дело.
" Простой вопрос:"Было ли это намерение безнравственным?"" - было в высшей степени нравственным, но пути достижения были безнравственны, бесчеловечны, что и определило исход дела, цель не оправдывает средства.

"С распадом СССР окончилась "корелляция" национальных культур республик СССР с культурой русской." - это вызвало нездоровую конкуренцию культур, и излишную политизацию.
переходящее красное знамя в облости культуры - худшее что можно было придумать.

Вы сами ответили на причины моей "привязчивости" почти точно.
Разве что не упомянули о лживости лозунга "свобода, равенство и братство", если социум основан на "свободе частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". Не станете же отрицать, что "хозяин - наёмные работники" смахивает на "рабовладелец - рабы". Прогрессу перехода к наёмному труду Маркс посвятил большую часть "Капитала", а О. Бальзак выразил суть словами:"Капитализм не терпит застоя".
Вы пишете не из страны "где то там", а из страны грамотнейших людей и понимаете, что.общественный институт "государство" - представительский институт. Наёмные работники в нём нечто иное, если отменена "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". Они все воленс-ноленс работают в системе общественного труда друг для друга. Подробности всего прочего в ней определяются уровнем гражданской зрелости социума и уровнем его технологии.
 Что в развитом капитализме могут быть достигнуты колоссальные успехи в уровне потребления и такие социальные гарантии наёмных работников, не снилось классикам марксизма, а тупоумные "марксисты-ленинцы" жуют цитаты о "пролетариате" и его "диктаиуре" ни к селу ни к городу.
 Не замечать, что в коммунистической идее сегодня превалируют не мечты о "потребительской лохани",и не вопли об "ограблении капиталистами", а нравственная максима "человек человеку друг, товарищ и брат" - социальный идиотизм.
 При всех "успехах" капитализма, остаётся, однако, непреодолимая фальшивость лозунга "свободы", пропаганда наживы сильных трудом слабых, "стеснение" свободы нанимателя возвращать социуму большую часть "нажитого непомерным трудом" в процессе налогообложения и пр.
 Кроме того, отношения "золотого миллиарда" к прочим человекам земли, использование природных ресурсов "запредельных земель", вооружённая экспансия в "отсталые регионы"...

[Ираклий Амиранович]

Вы сами ответили на причины моей "привязчивости" почти точно.
Разве что не упомянули о лживости лозунга "свобода, равенство и братство", если социум основан на "свободе частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". Не станете же отрицать, что "хозяин - наёмные работники" смахивает на "рабовладелец - рабы". Прогрессу перехода к наёмному труду Маркс посвятил большую часть "Капитала", а О. Бальзак выразил суть словами:"Капитализм не терпит застоя".
Вы пишете не из страны "где то там", а из страны грамотнейших людей и понимаете, что.общественный институт "государство" - представительский институт. Наёмные работники в нём нечто иное, если отменена "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". Они все воленс-ноленс работают в системе общественного труда друг для друга. Подробности всего прочего в ней определяются уровнем гражданской зрелости социума и уровнем его технологии.
 Что в развитом капитализме могут быть достигнуты колоссальные успехи в уровне потребления и такие социальные гарантии наёмных работников, не снилось классикам марксизма, а тупоумные "марксисты-ленинцы" жуют цитаты о "пролетариате" и его "диктаиуре" ни к селу ни к городу.
 Не замечать, что в коммунистической идее сегодня превалируют не мечты о "потребительской лохани",и не вопли об "ограблении капиталистами", а нравственная максима "человек человеку друг, товарищ и брат" - социальный идиотизм.
 При всех "успехах" капитализма, остаётся, однако, непреодолимая фальшивость лозунга "свободы", пропаганда наживы сильных трудом слабых, "стеснение" свободы нанимателя возвращать социуму большую часть "нажитого непомерным трудом" в процессе налогообложения и пр.
 Кроме того, отношения "золотого миллиарда" к прочим человекам земли, использование природных ресурсов "запредельных земель", вооружённая экспансия в "отсталые регионы"...

вы знаете, уважаемый Лошкарёв, я с вами согласен, что "нажива сильных трудом слабых" это не хорошо, но вам придётся согласится и с тем, что нажива слабых за счёт сильных в той же мере несправедлива.
я сторонник немецко-скандинавской системы, определённый государством прейскурант на все виды работ, чёткое и однозначное трудовое законодательство, жёсткие санкции за нарушение правил и технологий.......ордунг одним словом.
только почему то эта система не приживается нигде в мире, кроме вышеуказанных стран.

[Блик]

мир на земле настанет тогда, когда каждый будет сидеть под лозой своей и смоковницею своею, а не тогда, когда волки объединённые в стаи будут нападать на одиноких буйволов.

Вот и надо было сидеть под смоковницей 08.08.08., а не брыкаться, когда шакалы нападали на медведя!

[Ираклий Амиранович]

Вот и надо было сидеть под смоковницей 08.08.08., а не брыкаться, когда шакалы нападали на медведя!

проблема в том, что моя лоза находится в Сухуми а смоковница в Цхинвали, а вам там делать нечего, кроме как в гости заходить.

[Блик]

проблема в том, что моя лоза находится в Сухуми а смоковница в Цхинвали, а вам там делать нечего, кроме как в гости заходить.

А юсанецам можно и нефть сосать и базы строить против России. Демократия, панимаешь, свобода и европейская интеграция.

[Лошкарёв]

вы знаете, уважаемый Лошкарёв, я с вами согласен, что "нажива сильных трудом слабых" это не хорошо, но вам придётся согласится и с тем, что нажива слабых за счёт сильных в той же мере несправедлива.
я сторонник немецко-скандинавской системы, определённый государством прейскурант на все виды работ, чёткое и однозначное трудовое законодательство, жёсткие санкции за нарушение правил и технологий.......ордунг одним словом.
только почему то эта система не приживается нигде в мире, кроме вышеуказанных стран.

"...я с тобой, как за каменной стеной" в песне поётся. Капиталисты и наёмные работники этих "крошечек" в глубоком тылу мощнейщих капгосударств мира, ведущих войну в "сферах влияния". Пессимисты же предрекают неминуемую их войну с Китаем не сегодня-завтра.
 А это уже не "хухры-мухры" войн "вчерашних". Кстати у малороссов есть давняя приговорка:"Пидэ вийною Китый и будэ свитови край!"

[Ираклий Амиранович]

"...я с тобой, как за каменной стеной" в песне поётся. Капиталисты и наёмные работники этих "крошечек" в глубоком тылу мощнейщих капгосударств мира, ведущих войну в "сферах влияния". Пессимисты же предрекают неминуемую их войну с Китаем не сегодня-завтра.
 А это уже не "хухры-мухры" войн "вчерашних". Кстати у малороссов есть давняя приговорка:"Пидэ вийною Китый и будэ свитови край!"

сила и власть - непреодалимый соблазн, желание поживиться за чужой счёт - великий грех.
а грех до добра не доводит.

[POLHOHLA]

сила и власть - непреодалимый соблазн, желание поживиться за чужой счёт - великий грех.
а грех до добра не доводит.

...Эт точно!  Англичане, голландцы, французы, испанцы денно и нощно вымаливают прощение у бывших своих колоний.

[Лошкарёв]

сила и власть - непреодалимый соблазн, желание поживиться за чужой счёт - великий грех.
а грех до добра не доводит.

В обыкновенном употреблении достаточно "покаяться ввечеру", воротившись поутру к делам мира грешного.
Удобно.
"Философы различным образом объясняли мир, а вопрос состоит в том... (Энгельс).
Вас продолжение интересует?

[Ираклий Амиранович]

В обыкновенном употреблении достаточно "покаяться ввечеру", воротившись поутру к делам мира грешного.
Удобно.
"Философы различным образом объясняли мир, а вопрос состоит в том... (Энгельс).
Вас продолжение интересует?

покаявшийся и прекративший свои дурные деяния - да будет прощён.