Надо ли было предотвращать развал СССР?

[morgan]

Всё в чём можно обвинить Гаагский трибунал - это в предвзятости судебных решений. Повесить на них 1,3 млн убитых иракцев или пасхальные бомбардировки Белграда с применением радиактивных компонентов - невозможно.

Во первых у Гаагского трибунала нет тех самых полномочий,на которые он претендует.Присвоение этих полномочий,это уже и есть преступление.Во вторых ,он создавался для юридической расправы над теми, кто на законных основаниях обязан был пресечь преступления демократии на территории своих стран.Именно по этому, никакие решения Гаагского трибунала не являются законными,а деятельность его является преступной.

[Wind]

Добрый день, синьоры,
Гаучо уже вроде всё ответил заинтересованным собеседникам, разрешите мне только добавить несколько деталей.
По договору "о дружбе" между СССР и Литвой от 1939г. советский союз ввел "ограниченный контингент " войск и разместил их в трех базах. 14 июня 1940г. в 11ч.50мин Литве был предьявлен ультиматум (ответ требовали 15 июня до 10ч) с требованиями:
1. Арестовать и судить двух членов правительства
2. Заменить правительство на лояльное СССР
3. Обеспечить беспрепятсвенный ввод неограниченного воинского контингента с размещением в важнейших центрах страны.

В дальнейшем правительство во главе с Палецкисом назначил Деканозов, обьявили выборы в сейм 14 июля 1940г (хотя выборы по закону должны были состоятся в 1941г), поменяли закон о выборах на закон "советского образца", запретили все партии кроме коммунистической, ночью с11 на 12 июля арестовали всех глав и видных деятелей других партий и  общественных организаций. Выборы не состоялись за один день и их продлили еще на 15 июля, а ТАСС уже обьявил о результатах (в Каунасском районе голосовали 106 процентов  +@>)
Да. по новому закону о выборах в выборах имели право учавствовать и зарубежные граждане. имеющие документ удостоверяющий личность. Во время первого заседания нового сейма принимали участие и голосовали посторонние люди - не депутаты.

Чисто на бытовом уровне события 40г никогда не назывались ни "революцией" ни "вхождением в состав ссср", а "нашествием русских". В школе на уроках истории детям говорят "мирная революция", "выбор народа", а дома - "нашествие русских"
Поводом для вышеупомянутого ультиматума послужили "провокации против солдат КА" - один солдат (Бутаев) ушел на самоволку и , когда командование части обратилось в литовские органы правопорядка по этому поводу, гестапо его нашла проживающего у проститутки. Когда его пытались задержать с целью возвращения в часть он совершил самоубийство. Еще были два солдата, которые сами вернулись в часть после нескольких дней отсутсвия - один говорил (в коммуникате ТАСС по этому поводу) что его похитили агенты госбезопасности Литвы и он бежал от них по канализационной трубе. Литовская сторона говорит: "в Алитусе (город где это происходило) нет канализации и нет никаких таких труб по которым возможно бегство", а советская сторона утверждает "а наш солдат убежал по канализационной трубе". +@>

Сейчас, по прошествии 18 лет от развала СССР нет смысла обсуждать надо было его спасать или нет - от этого ничего не изменится. Я не знаю как в других бывших республиках СССР , но в Литве у старшего поколения (родившегося и выросшего в СССР) нет никакой ностальгии по тому времени, а сегодняшней молодежи - так и вообще та страна пох... . Доказывать законно или не законно было присоединение отдельных стран и превращение их в республики СССР тоже нет смысла - наверное важнее как к этому относятся сами жители тех стран. В Литве к СССр отношение отрицательное.

[А. Ю. Экономов]

разрешите мне только добавить несколько деталей.

Твои "детали" это лишь твоё частное мнение и не более того.

[to]

Во первых у Гаагского трибунала нет тех самых полномочий,на которые он претендует.Присвоение этих полномочий,это уже и есть преступление.Во вторых ,он создавался для юридической расправы над теми, кто на законных основаниях обязан был пресечь преступления демократии на территории своих стран.Именно по этому, никакие решения Гаагского трибунала не являются законными,а деятельность его является преступной.

Согласен.

[А. Ю. Экономов]

Согласен.

И я согласен с общим смыслом, но оборот "преступления демократии" выглядит странно. 

[to]

Доказывать законно или не законно было присоединение отдельных стран и превращение их в республики СССР тоже нет смысла - наверное важнее как к этому относятся сами жители тех стран. В Литве к СССр отношение отрицательное.

Просто кто-то хочет выставить СССР в роли оккупанта и предъявить финансовые претензии к России, вот отсюда и весь сыр-бор.
Что до оценки советского периода в Литве, так всё познаётся в сравнении. Сейчас рушится ялтинская геополитка и не факт, что Литва сохранится, как государство, а литовцы, как народ на своей земле. Вот когда 3мв кончится и установится "новый миропорядок", тогда и будет корректное сравнение с советской жизнью.

[to]

И я согласен с общим смыслом, но оборот "преступления демократии" выглядит странно. 

Точнее - преступления неоколониализма, прикрываемые демократическими лозунгами.

[А. Ю. Экономов]

Точнее - преступления неоколониализма, прикрываемые демократическими лозунгами.

Угу... Хомский называет это "Новый военный гуманизм". 

[morgan]

И я согласен с общим смыслом, но оборот "преступления демократии" выглядит странно. 

Демократия -это некая политическая система,претендующая на на главенствование в той или иной стране,также как фашизм.И если мы говорим о преступлениях фашизма,то почему мы не можем говорить о преступлениях демократии?

[А. Ю. Экономов]

Демократия -это некая политическая система,претендующая на на главенствование в той или иной стране,также как фашизм.И если мы говорим о преступлениях фашизма,то почему мы не можем говорить о преступлениях демократии?

Могу только повторить, что лично я воспринимаю слово "демократия" в его прямом значении. И вообще я противник трактовок ясных  понятий. 

А то  ведь  можно договориться и до того, что фашизм, это следствие народовластия.  Вот в СССР народовластие было закреплено конституционно - так поиграв словами можно "доказать", что СССР был фашистским государством.  Ты разве такого не слышал?

[morgan]

Могу только повторить, что лично я воспринимаю слово "демократия" в его прямом значении. И вообще я противник трактовок ясных  понятий. 

А то  ведь  можно договориться и до того, что фашизм, это следствие народовластия.

Я с Вами не согласен.Ведь те принципы,которые провозглашают демократы и демократия вообще, не двусмысленны.Деление граждан на собственников и не собственников,деление в экономике людей на работадателей и наемных работников.Вообще система демократии направлена,на бесправное изъятие и распоряжение чужой собственностью.В этом ее преступность.

[Pektoralis]

Для начала зайдите на translit.ru, который позволяет на латинской клавиатуре лабать кириллицей.
Всё остальное - это Ваше незнание.

 Dlja nachala vy mne ne ukazyvait chto delat i kuda chodit. Ja i sam mogu poslat vas otkuda vy nikogda ne vyberetes. Zatem ja obraschtschaju vasche vnimanie, chto vy postojanno lzhete. Ranee eto kasalos Ukrainy, teper Pribaltijskich stran. Vy podonok, gospodin to

[А. Ю. Экономов]

Я с Вами не согласен.Ведь те принципы,которые провозглашают демократы и демократия вообще, не двусмысленны.Деление граждан на собственников и не собственников,деление в экономике людей на работадателей и наемных работников.Вообще система демократии направлена,на бесправное изъятие и распоряжение чужой собственностью.В этом ее преступность.

Ну и как угодно... А я не буду путать провозглашение  со смыслом.  О демократическом централизме, надеюсь, слышал? И что теперь?!  Мне нужно считать, что в СССР было узаконено тобой описанное?

[Wind]

Твои "детали" это лишь твоё частное мнение и не более того.

Может быть. Только в приведенных вами ссылках как-то удачно "забыты" некоторые моменты.  Те две статьи в "дуэл" из которых вы берете свою инфу ( и предлагаете другим) написаны или человеком, который знал не все факты и их последовательность или тенденциозным журнашлюхой, который специально исказил.
Да, Экономов, мы вроде свиней вместе не пасли и на "ты" не перешли. По крайней мере я о таком не помню.

Просто кто-то хочет выставить СССР в роли оккупанта и предъявить финансовые претензии к России, вот отсюда и весь сыр-бор.

Ну так СССР у нас официально и считается оккупантом, так говорят  и в учебниках так пишут. На счет сыра-бора  - это уже российский вымысел. В Литве просто посчитали какой ущерб (по нашему мнению) принесла нам советская оккупация. Но никто и никогда счетов к России не предьявлял - это уже ваши сми выдумали. Расчет произведен для того, чтобы иметь какую-то ясность в исторической науке и определить наше отношение к этому периоду: "оккупация длилась .... лет, за это время погибло .... человек и она нанесла ущерб в ....." Если же вы найдете где нибудь ссылку на предьявленные России счета - пожалуйста поделитесь инфой, тогда и поделим сыр-бор.

[А. Ю. Экономов]

Те две статьи в "дуэл" из которых вы берете свою инфу ( и предлагаете другим) написаны или человеком, который знал не все факты и их последовательность или тенденциозным журнашлюхой, который специально исказил.

Вполне бездоказательное высказывание.

[morgan]

Ну и как угодно... А я не буду путать провозглашение  со смыслом.  О демократическом централизме, надеюсь, слышал? И что теперь?!  Мне нужно считать, что в СССР было узаконено тобой описанное?

Вы знаете,я здесь конечно с Вами соглашусь.Но что я могу поделать,если эта публика любит прятаться за красивыми словами.Ведь слово цивилизованный во время Войны,было равносильно слову фашист.Именно с этими словами вся западная чернь
накинулась на Советский Союз.И конечно,к цивилизованности,это не имело никакого отношения.

[Wind]

Вполне бездоказательное высказывание.

Пожалуйста - в одной из двух статей говорится как это советский союз заплатил Германии за Вилкавишский район - мол, купили у Германии а потом, наверное по глупости, отдали Литве.

По секретным протоколам к договору Рибентопа-Молотова советский союз и Германия поделили между собой тогда еще независимые страны - Литву, Латвию, Эстонию и Польшу. И по проведенной на карте границе тот Вилкавишский район Литвы должен был отойти Германии. (Напоминаю - осень 1939г.) И вот когда советский союз занял Литву, то занял всю - и тот злополучный район тоже, а чтобы необижать своего союзника (фашисткую Германию) выплатил ей за этот район компенсацию. Чтобы было вам понятнее приведу пример - два вора решили вас обокрасть - Васе отойдет ваша дача, а Феде - мебель из дачи. Потом Вася решил, что мебель ему тоже нравится и Феде дал "отступного" - две бутылки. Потом приезжаете вы (законный хозяин) на дачу и с помощью милиции выгоняете воров. А вот Вася приходит к вам с претензиями :" я за  мебель отдал Феде две бутылки водки, значит мебель я купил и она моя законно".
Если вы мне не верите - почитайте статьи по своим ссылкам еще раз, только внимательно и включив голову.

[to]

Dlja nachala vy mne ne ukazyvait chto delat i kuda chodit.

Нормальный человек постит на базовом языке форума. Я в заграничном отпуске набираю через translit.ru. и не вижу причин, чтобы Вы не делали тоже самое, но если Вы дебил, то продолжайте лабать латиницей.

Ja i sam mogu poslat vas otkuda vy nikogda ne vyberetes.

Ещё один симптом имбецильности.

Zatem ja obraschtschaju vasche vnimanie, chto vy postojanno lzhete. Ranee eto kasalos Ukrainy, teper Pribaltijskich stran.

Это симптом Вашей идиотии.

Vy podonok, gospodin to

А это снова имбецильность. Вы имбецил и это всё объясняет.

[А. Ю. Экономов]

Вы знаете,я здесь конечно с Вами соглашусь.Но что я могу поделать,если эта публика любит прятаться за красивыми словами.Ведь слово цивилизованный во время Войны,было равносильно слову фашист.Именно с этими словами вся западная чернь
накинулась на Советский Союз.И конечно,к цивилизованности,это не имело никакого отношения.

Ну, вот...  Я и не сомневался, что по сути вопроса у нас разногласий не имеется.

[Gaucho]

С каких пор Палата  представителей  Конгресса  США стала диктовать нормы международного права? США - преступная страна и её ждёт новый "нюрнбергский трибунал" за преступления против человечества.

Вот когда будет "нюрнбергский трибунал" - тогда и поговорим. А пока что презумпция невиновности - США не могут считаться преступными до тех пор пока полномочный и легитимный суд не докажет обратное.  +@>

Твое мнение - это всего лишь твое частное мнение. А решать должно большинство.

Сейчас в мире больше людей отрицательно относятся к России чем к США.

Российская Федерация в 2008 году потеряла в глазах других народов сильнее, чем какая-либо страна мира. Об этом свидетельствуют результаты ежегодного опроса, проведенного по заказу Би-би-си.  Число тех, кто считает, что Россия играет в мире отрицательную роль, выросло сразу на восемь пунктов - с 34% до 42%. Лишь 30% считают наоборот.

В частности, в Европе позитивный рейтинг России упал с 51% до 31%.

Из 21 страны, жители которых участвовали в опросе, в 12 преобладают негативные оценки роли России.

Несколько улучшилось отношение к Соединенным Штатам (их положительный рейтинг вырос с 35% до 40%, а отрицательный понизился с 47% до 43%). Впервые за все время проведения подобных опросов, рейтинг Америки оказался выше российского.

Чемпионом опроса стала Германия, чей позитивный рейтинг за год вырос с 55% до 61%, а негативный составил лишь 15%. Во всех странах, участвовавших в опросе, большинство населения положительно относится к Германии.

Россия находится в рейтинге на пятом месте с конца, опережая лишь Иран, Пакистан, Израиль и Северную Корею.  +@>

Би-би-си осуществляет такие замеры общественного мнения, начиная с 2005 года.

В этот раз исследование проводилось с 21 ноября 2008 года по 1 февраля 2009 года путем телефонного опроса 13575 респондентов в 21 стране.

"Что касается России, то, чем больше она будет похожа на бывший Советский Союз, тем хуже к ней будут относиться", http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7873000/7873561.stm

Так что если создавать трибунал, то Россия должна быть осуждена раньше чем США.  +@> Россию следует осудить за кровавые преступления в Чечне, за газовые войны с Украиной, за бомбежки жилых кварталов Грузии, за уголовные преступления российских спецслужб на территории иностранных государств, за ..   Да суд разберется.

Ну не любят в мире Россию, ну что ты поделаешь. Не нравится она миру.