Автор Тема: СССР: МИФЫ И ПРАВДА  (Прочитано 15429 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Волхв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 836
  • Страна: bs
  • Рейтинг: +153/-200
  • Пол: Мужской
  • радикальный экзистенциалист
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #20 : 26 Апрель 2009, 09:15:21 »
Хочу отметить один из мифов - о бесплатности образования, жилья и медицины в СССР.
Есть желающие защищать этот миф?

Большой Форум

Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #20 : 26 Апрель 2009, 09:15:21 »
Загрузка...

Оффлайн Волхв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 836
  • Страна: bs
  • Рейтинг: +153/-200
  • Пол: Мужской
  • радикальный экзистенциалист
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #21 : 26 Апрель 2009, 09:28:15 »
Я так и думал, нет желающих.

Оффлайн boka

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-9
  • Пол: Мужской
  • СИЛА В ПРАВДЕ.
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #22 : 26 Апрель 2009, 09:29:01 »
Хочу отметить один из мифов - о бесплатности образования, жилья и медицины в СССР.
Есть желающие защищать этот миф?
Могу с вами поспорить по этому вопросу, но смысл не надо передёргивать. Когда говорят что образование было бесплатным, под этим подразумевается, что человек не платит за образование из семейного бюджета.  $*#
Жизнь, надо прожить так, что бы не было мучительно больно и стыдно, за бесцельно прожитые годы.

Оффлайн boka

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-9
  • Пол: Мужской
  • СИЛА В ПРАВДЕ.
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #23 : 26 Апрель 2009, 09:30:38 »
Я так и думал, нет желающих.
Желающих очень много, но какой толк от того, что ма будем толочь воду в ступе? &{@
Жизнь, надо прожить так, что бы не было мучительно больно и стыдно, за бесцельно прожитые годы.

Оффлайн Волхв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 836
  • Страна: bs
  • Рейтинг: +153/-200
  • Пол: Мужской
  • радикальный экзистенциалист
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #24 : 26 Апрель 2009, 09:32:19 »
Бока, значит Вы согласны, что образование, медицина и жильё оплачивались трудящимися?
Скажите "да" и дискуссия не потребуется.

Оффлайн Гений Графоманов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 504
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +51/-55
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #25 : 26 Апрель 2009, 09:48:49 »
Хочу отметить один из мифов - о бесплатности образования, жилья и медицины в СССР.
Есть желающие защищать этот миф?
???
Неверно.

Из доходов от экспорта оружия и энергоносителей оплачивались социально значимые статьи расходов бюджета СССР.

Только не говорите о том, что СССР присваивал прибавочную стоимость, произведенную трудящимися.

Оффлайн boka

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-9
  • Пол: Мужской
  • СИЛА В ПРАВДЕ.
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #26 : 26 Апрель 2009, 09:51:40 »
Бока, значит Вы согласны, что образование, медицина и жильё оплачивались трудящимися?
Скажите "да" и дискуссия не потребуется.
Говорю ДА, но вопрос в том, КАК оплачивалось? ,G
Жизнь, надо прожить так, что бы не было мучительно больно и стыдно, за бесцельно прожитые годы.

Оффлайн boka

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-9
  • Пол: Мужской
  • СИЛА В ПРАВДЕ.
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #27 : 26 Апрель 2009, 09:56:51 »
???
Неверно.

Из доходов от экспорта оружия и энергоносителей оплачивались социально значимые статьи расходов бюджета СССР.

Только не говорите о том, что СССР присваивал прибавочную стоимость, произведенную трудящимися.
Нет верно, потому что весь бюджет формируется в конечном счёте трудом граждан данного государства. Ведь не станете вы отрицать, что оружие и энергоносители являются результатом работы населения. А СССР ни чего не присваивал, так как по сути государство - это есть сообщество граждан. Как можно присвоить у себя самого? ,G
Жизнь, надо прожить так, что бы не было мучительно больно и стыдно, за бесцельно прожитые годы.

Оффлайн Волхв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 836
  • Страна: bs
  • Рейтинг: +153/-200
  • Пол: Мужской
  • радикальный экзистенциалист
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #28 : 26 Апрель 2009, 10:27:24 »
 boka: Говорю ДА, но вопрос в том, КАК оплачивалось?

Хорошо, что Вы этот вопрос задали.
Так вот: ОПЛАЧИВАЛОСЬ НЕ НАПРЯМУЮ, А ЧЕРЕЗ ЦЕПОЧКУ ПОСРЕДНИКОВ.
Через посредство партийно-хозяйственного аппарата, который, во-первых, сам кормился на посредничестве, и, во-вторых, чрезвычайно отдалял трудящегося от результатов его труда, внося в систему распределения массу субъективных факторов, не связанных с производством. Поэтому трудящийся, чтобы получить СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ, был вынужден ещё и ублажать чиновников от распределения, любыми путями, от имитации "общественной деятельности" до прямого подкупа.
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2009, 10:33:17 от Волхв »

Оффлайн Волхв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 836
  • Страна: bs
  • Рейтинг: +153/-200
  • Пол: Мужской
  • радикальный экзистенциалист
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #29 : 26 Апрель 2009, 10:32:04 »
 Гений Графоманов: Неверно.

Конституция СССР. Статья 11.  Государственная  собственность — общее достояние всего  советского   народа,   основная   форма   социалистической собственности. В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра,  воды,  леса.

Оффлайн boka

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-9
  • Пол: Мужской
  • СИЛА В ПРАВДЕ.
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #30 : 26 Апрель 2009, 11:10:16 »
boka: Говорю ДА, но вопрос в том, КАК оплачивалось?

Хорошо, что Вы этот вопрос задали.
Так вот: ОПЛАЧИВАЛОСЬ НЕ НАПРЯМУЮ, А ЧЕРЕЗ ЦЕПОЧКУ ПОСРЕДНИКОВ.
Через посредство партийно-хозяйственного аппарата, который, во-первых, сам кормился на посредничестве, и, во-вторых, чрезвычайно отдалял трудящегося от результатов его труда, внося в систему распределения массу субъективных факторов, не связанных с производством. Поэтому трудящийся, чтобы получить СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ, был вынужден ещё и ублажать чиновников от распределения, любыми путями, от имитации "общественной деятельности" до прямого подкупа.
Не обманывайте ни себя, ни других. У меня складывается такое впечатление, что вы не жили при СССР и не знаете о чём говорите.
Когда со мной начинают спорить на эту тему, я привожу всего один пример: в СССР с каждого заработанного рубля рабочий получал три копейки (остальное шло на содержание государства), так вот на эти три копейки, гражданин мог позволить себе и  своим детям достойную жизнь.  $*#
ВОПРОС: сколько теперь получает рабочий с каждого заработанного рубля, если не хватает даже на еду и ЖКХ? `%?
Развалив СССР, нынешнее руководство не построило нового на месте старого, а попросту и не хотело.
То как обливают грязью СССР, всеми силами пытаются заставить народ забыть о нём, а если и сохранить воспоминания, то только плохие!!!!!!!!!! Уже одно это должно настораживать и разумный человек должен спрсить себя: Если было всё так плохо, к чему весь этот ажиотаж?
Уж больно попахивает  *`: от этих потуг, господами капиталистами, которые увидели в социалистическом развитии реальную угрозу своему существованию и безнаказанно присваивать чужой труд  >.
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2009, 11:53:08 от boka »
Жизнь, надо прожить так, что бы не было мучительно больно и стыдно, за бесцельно прожитые годы.

Оффлайн Волхв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 836
  • Страна: bs
  • Рейтинг: +153/-200
  • Пол: Мужской
  • радикальный экзистенциалист
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #31 : 26 Апрель 2009, 11:53:48 »
 boka: Не обманывайте ни себя, ни других. У меня складывается такое впечатление, что вы не жили при СССР и не знаете о чём говорите.

К рассматриваемому вопросу этот факт отношения не имеет. Отвечайте по-существу. Может ещё пиписьками меряться предложите?

 boka: Когда со мной начинают спорить на эту тему, я привожу всего один пример: в СССР с каждого заработанного рубля рабочий получал три копейки (остальное шло на содержание государства), так вот на эти три копейки, гражданин мог позволить себе и  своим детям достойную жизнь.

Это философия люмпена, раба.
 
 boka: ВОПРОС: сколько теперь получает рабочий с каждого заработанного рубля, если не хватает даже на еду и ЖКХ?
Развалив СССР, нынешнее руководство не построило нового на месте старого, а попросту и не хотело. То как обливают грязью СССР, всеми силами пытаются заставить народ забыть о нём, а если и сохранить воспоминания, то только плохие!!!!!!!!!! Уже одно это должно настораживать и разумный человек должен спрсить себя: Если было всё так плохо, к чему весь этот ажиотаж?


Не отвлекайтесь. Мы сейчас говорим про СССР, а не про современную Россию.

 boka: Уж больно попахивает   от этих потуг, синьорыми капиталистами, которые увидели в социалистическом развитии реальную угрозу своему существованию и безнаказанно присваивать чужой труд 

А от Ваших слов попахивает комчванством

Оффлайн Волхв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 836
  • Страна: bs
  • Рейтинг: +153/-200
  • Пол: Мужской
  • радикальный экзистенциалист
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #32 : 26 Апрель 2009, 11:56:45 »
Если уж переходите на личности, Бока, то я смею предположить, что Вы как раз и "работали" одним из посредников между трудом и продукцией в СССР.

Оффлайн boka

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-9
  • Пол: Мужской
  • СИЛА В ПРАВДЕ.
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #33 : 26 Апрель 2009, 12:20:59 »
Если уж переходите на личности, Бока, то я смею предположить, что Вы как раз и "работали" одним из посредников между трудом и продукцией в СССР.
А не надо переходить на личности. У меня средне-профессиональное образование и я всю свою жизнь живу результатами своего труда, чем и горжусь. Если вам не в жилу жить на заработанное - это ваши проблемы. Если вы не знаете как жили люди при СССР, то не уподобляйтесь другим - не обливайте грязью >G
\
Это философия люмпена, раба.
Вы спрашивали о мифах, так вот на эти мифы жила и развивалась страна "=? учите историю из первоисточников, а не из жёлтой прессы.
\
 Не отвлекайтесь. Мы сейчас говорим про СССР, а не про современную Россию.
Не возможно говорить о прошлом, не опираясь на действительность, А действительность на данный момент такова, что сегодня мы живём гораздо хуже чем при СССР.
 "@ ВОПРОС - Если при СССР всё было так плохо и всё что говорят хорошего об СССР - это МИФЫ, то что творится теперь? >.
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2009, 12:37:38 от boka »
Жизнь, надо прожить так, что бы не было мучительно больно и стыдно, за бесцельно прожитые годы.

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #34 : 26 Апрель 2009, 12:48:23 »
 А действительность на данный момент такова, что сегодня мы живём гораздо хуже чем при СССР.
 "@ ВОПРОС - Если при СССР всё было так плохо и всё что говорят хорошего об СССР - это МИФЫ, то что творится теперь? >.

[/quote]
 Не все, ох не все! Живут сегодня "хуже" в животном понимании этого слова... Многие сводят проблему к наполненности "потребительской лохани": тут у нас и там у них.
Многих не интересует то, что СССР - попытка построения нового устройства социума, запрещающего "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
А без обсуждения сути этой "попытки" все рассуждения об СССР сплошная ложь.
 Индра

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #35 : 26 Апрель 2009, 14:06:54 »
Когда со мной начинают спорить на эту тему, я привожу всего один пример: в СССР с каждого заработанного рубля рабочий получал три копейки (остальное шло на содержание государства), так вот на эти три копейки, гражданин мог позволить себе и  своим детям достойную жизнь.  $*#
Для вас была жизнь достойная, но этого мало, чтобы СССР существовал. Нужна ещё и разумная экономическая модель, чтобы избежать экономического краха. Говоря об СССР, Вы забываете, что СССР экономически пришёл к краху. По этому, это нормально, что после этого уровень жизни упал. Что толку от достойной жизни, если это когда то придёт к краху, пенсии и накопления людей сгорят и опять надо начинать почти с нуля. Даже если сейчас вернуть всё так же, что было до Горбачова, то СССР опять не протянет долго. Кстати, "бесплатность" в СССР - это тоже путь к краху. Для граждан "бесплатно", а у государство большие расходы, которые и приводят к финансовым дырам - прямая дорога к нестабильности.
Цитировать
Развалив СССР, нынешнее руководство не построило нового на месте старого, а попросту и не хотело.
Вы путаете распад с экономическими трудностями. Распад СССР обусловлен национальными противоречиями, а не экономическими трудностями
Цитировать
То как обливают грязью СССР, всеми силами пытаются заставить народ забыть о нём, а если и сохранить воспоминания, то только плохие!!!!!!!!!!
Да у большенства здесь нет никакой злобы на СССР. В Вашем предложении есть противоречие. Если об СССР пытаются "заставить забыть", то его тогда бы вообще не упоминали. А здесь все темы об СССР высокопосещаемые.
Цитировать
Уже одно это должно настораживать и разумный человек должен спрсить себя: Если было всё так плохо, к чему весь этот ажиотаж?
Уж больно попахивает  *`: от этих потуг, синьорыми капиталистами, которые увидели в социалистическом развитии реальную угрозу своему существованию и безнаказанно присваивать чужой труд  >.
А он всегда присваивался. Для рабочего не имеет значения, кто присваивает его труд, государство (чиновники) или капиталист. Вы путаете здесь справедливое распределение денег в обществе с "присвоением труда".

Например, в Германии капитализм, однако образование у нас бесплатно (государство платит, как и в СССР). И рабочий живёт на порядок лучше в капиталистической Германии. Потому что, распределение денег в немецком обществе за счёт социальнх программ более справедливее, чем в других странах, в том числе и в России. И зависит это не от "социализма" или "капитализма", а от народа, его понимания честности, порядочности и справедливости.
Проблема в СССР была в том, что хотели всех сделать бедными, ликвидировав богатых. А надо было ликвидировать бедность, заставив работать состояния богатых на это и тем самым повысить уровень жизни большенства.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #36 : 26 Апрель 2009, 14:52:33 »
В советской системе были и минусы и плюсы,основной минус в плане экономики- нестабильность, невозможность существования подобной системы длительное время по объективным причинам
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=38681.msg858068#msg858068
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=38681.msg858435#msg858435
А крах экономики ведет за собой как следствие перемены и в других сферах.

Но самое отрицательное что дала советская система и  утопически-левая идеология- это оглупление значительной части населения. И  последователи этой идеологии не способны осмыслить исторические уроки и сегодня что и демонстрируют многие участники форума.

Оффлайн boka

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-9
  • Пол: Мужской
  • СИЛА В ПРАВДЕ.
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #37 : 26 Апрель 2009, 14:58:55 »
rammstein
Мальчиш-плохиш >.?Нужна ещё и разумная экономическая модель, чтобы избежать экономического краха. +@>
\
Вы что издеваетесь, а тогда что творится сегодня, на кого спишите мировой экономический крах всей капиталистической системы? >.? -_>
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2009, 15:00:27 от boka »
Жизнь, надо прожить так, что бы не было мучительно больно и стыдно, за бесцельно прожитые годы.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #38 : 26 Апрель 2009, 15:31:43 »
rammstein Вы что издеваетесь, а тогда что творится сегодня, на кого спишите мировой экономический крах всей капиталистической системы? >.? -_>
Крах капиталистической системы?! Я не вижу краха капиталистической системы. Есть крах финансовой системы в результате спекуляций на рынке недвижимости. Причины изучаются и принимаются законы, чтобы в последствии избежать такого. Рынок и финансовая система постепенно улучшаются на протяжении уже столетий.Сегодня никто не голодает из-за этого. Немцев напрямую финансовый кризис почти не коснулся. Личные сбережения у всех остались, зарплату выдают стабильно, даже пару процентов накинули. Часть людей потеряет работу, т.к. специализируются на экспорте, но социальная система в Германии сильная и все будут с деньгами. Но есть и страны, где ситуация более сложная, зависит это во многом от народа, его разума. Капитализм несовершенен, но он лучше плановой централизованой экономики. Капитализму пока альтернатив нет.
Вы так и не ответили по существу про СССР. Сейчас в России нет рынка (капитализма), черты СССР в экономики остались и преобладают. Она так же централизована и олигархи не могут принимать решения без благославения Кремля. Свободы предпринимательства в стиле западного рынка в России нет. Вы допускаете ошибку, когда отделяете сегодняшнюю Росию от СССР. Вам не нравится сегодняшняя Россия? Но это и есть результат несостоятельности СССР. Экономический хаос России - это следствие экономического краха СССР. Просто ещё реформы были произведены бездарно, что усугубило положение.

Оффлайн boka

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-9
  • Пол: Мужской
  • СИЛА В ПРАВДЕ.
Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #39 : 26 Апрель 2009, 15:40:49 »
rammstein
Мальчиш-плохиш

А он всегда присваивался. Для рабочего не имеет значения, кто присваивает его труд, государство (чиновники) или капиталист. Вы путаете здесь справедливое распределение денег в обществе с "присвоением труда".

\
 :#* :#*Да остаётся только курить!!!!!! Сами понимаете о чём говорите? Присвоение само говорит о не законном действии. да для рабочего не имеет значения, кто присваивает его труд, но очень имеет значение именно то, что присваевается >.

rammstein
Мальчиш-плохиш
Проблема в СССР была в том, что хотели всех сделать бедными, ликвидировав богатых.

\
 +@> ./. }"] |^- Смеюсь до слёз, сами придумали или кто подсказал? >.?
Жизнь, надо прожить так, что бы не было мучительно больно и стыдно, за бесцельно прожитые годы.

Большой Форум

Re: СССР: МИФЫ И ПРАВДА
« Ответ #39 : 26 Апрель 2009, 15:40:49 »
Loading...