СССР: МИФЫ И ПРАВДА

[Vassa]

Но самое отрицательное что дала советская система и  утопически-левая идеология- это оглупление значительной части населения.

А вот с этим я категорически не соглашусь. Оглупление идёт  "семимильными" шагами,именно сейчас. Вы посмотрите, насколько упал уровень образования. Полистайте современные учебники, посмотрите учебную программу. 

[boka]

Крах капиталистической системы?! Я не вижу краха капиталистической системы. Есть крах финансовой системы в результате спекуляций на рынке недвижимости. Причины изучаются и принимаются законы, чтобы в последствии избежать такого. Рынок и финансовая система постепенно улучшаются на протяжении уже столетий.Сегодня никто не голодает из-за этого. Немцев напрямую финансовый кризис почти не коснулся. Личные сбережения у всех остались, зарплату выдают стабильно, даже пару процентов накинули. Часть людей потеряет работу, т.к. специализируются на экспорте, но социальная система в Германии сильная и все будут с деньгами. Но есть и страны, где ситуация более сложная, зависит это во многом от народа, его разума. Капитализм несовершенен, но он лучше плановой централизованой экономики. Капитализму пока альтернатив нет.
Вы так и не ответили по существу про СССР. Сейчас в России нет рынка (капитализма), черты СССР в экономики остались и преобладают. Она так же централизована и олигархи не могут принимать решения без благославения Кремля. Свободы предпринимательства в стиле западного рынка в России нет. Вы допускаете ошибку, когда отделяете сегодняшнюю Росию от СССР. Вам не нравится сегодняшняя Россия? Но это и есть результат несостоятельности СССР. Экономический хаос России - это следствие экономического краха СССР. Просто ещё реформы были произведены бездарно, что усугубило положение.

[/color]
Перечитайте свой пост внимательно ещё раз - сами себя пристрелили - 

[Vassa]

http://www.youtube.com/watch?v=yasMT0vZXqU

[А. Ю. Экономов]

Но самое отрицательное что дала советская система и  утопически-левая идеология- это оглупление значительной части населения. И  последователи этой идеологии не способны осмыслить исторические уроки и сегодня что и демонстрируют многие участники форума.

Ты легко можешь доказать истинность своего высказывания, если в качестве доказательства предоставишь факты поумнения после того, как "советская система и утопически-левая идеология"  были угроблены.

Есть у тебя такие факты насчёт "значительной части населения"?

Если есть,  то предоставь их, а если нет таких фактов, то ты, как и обычно,  продемонстрировал собственную дурость.

[boka]

А вот с этим я категорически не соглашусь. Оглупление идёт  "семимильными" шагами,именно сейчас. Вы посмотрите, насколько упал уровень образования. Полистайте современные учебники, посмотрите учебную программу. 

  Полностью подписываюсь под данным постом. Современная программа обучения, не что иное как целеноправленное уничтожение интелекта. 

[rammstein]

А вот с этим я категорически не соглашусь. Оглупление идёт  "семимильными" шагами,именно сейчас. Вы посмотрите, насколько упал уровень образования. Полистайте современные учебники, посмотрите учебную программу. 

Сталина опять восхваляют, как выдающегося деятеля СССР. Военные и экономические достижения тоже. Вам это не нравится?
А в чём проявляется оглупление?

boka

Присвоение само говорит о не законном действии. да для рабочего не имеет значения, кто присваивает его труд, но очень имеет значение именно то, что присваевается

Ну это левые (с Марксом) придумали. Присвоения как такого и не существует. Дело в том, что в России никогда не было развитого капитализма. И рассуждения на эту тему россиян невежествены. А развитый капитализм по марксизму очень важен для перехода к коммунизму. Капитализм надо развивать, чтобы перейти к комунизму. А здесь сторонники левой идеи действуют против капитализма, тем самым отметая марксистский подход.

[MrMister]

А вот с этим я категорически не соглашусь. Оглупление идёт  "семимильными" шагами,именно сейчас. Вы посмотрите, насколько упал уровень образования.

Нет,речь немного о другом - не о сумме неких знаний,механических вычислениях - а о способности самостоятельного мышления. Все равно основа для этого - гуманитарная. А именно обучение основам философии,обществоведения,истории и экономики в СССР - было поставлено в жесткие рамки подачи государством готовых ответов в виде левой идеологии.
То есть почти безальтернативное обучение,а именно альтернативное - развивает, необходимость самостоятельно осмысливать и делать выбор,полемика.
Тоже самое было и в плане освещения политики в СМИ.
Что толку от знания высшей математики если человек имеет искаженное и одностороннее понятие об истории и экономике и НЕ ПОНИМАЕТ когда политики явно обманывают его, НЕ ПОНИМАЕТ что его обманывает МММ.

[А. Ю. Экономов]

Нет,речь немного о другом - не о сумме неких знаний,механических вычислениях - а о способности самостоятельного мышления. Все равно основа для этого - гуманитарная. А именно обучение основам философии,обществоведения,истории и экономики в СССР - было поставлено в жесткие рамки подачи государством готовых ответов в виде левой идеологии.
То есть почти безальтернативное обучение,а именно альтернативное - развивает, необходимость самостоятельно осмысливать и делать выбор,полемика.
Тоже самое было и в плане освещения политики в СМИ.
Что толку от знания высшей математики если человек имеет искаженное и одностороннее понятие об истории и экономике и НЕ ПОНИМАЕТ когда политики явно обманывают его, НЕ ПОНИМАЕТ что его обманывает МММ.

Чушь. Гражданам США сказали через СМИ, что у Хусейна есть ОМП, они и поверили. Видимо были отравлены "левой идеологией".   +@>

Вот так,  вот... Видишь как твоя писанина легко опровергается?   

[MrMister]

Чушь. Гражданам США сказали через СМИ, что у Хусейна есть ОМП, они и поверили. Видимо были отравлены "левой идеологией"

Ну поверили сколько - процентов 70,в СССР в аналогичной ситуации это была бы более высокая цифра.
А даже процентов 20 населения способного критически мыслить - это очень значимо,именно они как правило активно высказывают свою позицию.
Впрочем если сравнивать США и Европу -то в Европе таких людей больше.

[Vassa]

Сталина опять восхваляют, как выдающегося деятеля СССР. Военные и экономические достижения тоже. Вам это не нравится?

Французы восхваляют Наполеона, это плохо?

А в чём проявляется оглупление?

Нет,речь немного о другом - не о сумме неких знаний,механических вычислениях - а о способности самостоятельного мышления. Все равно основа для этого - гуманитарная. А именно обучение основам философии,обществоведения,истории и экономики в СССР - было поставлено в жесткие рамки подачи государством готовых ответов в виде левой идеологии.
То есть почти безальтернативное обучение,а именно альтернативное - развивает, необходимость самостоятельно осмысливать и делать выбор,полемика.

Смею Вас уверить, что у нас, новичков ЕС, с точностью, до наоборот. Просто резко поменяли вектор. Попробуй-ка высказать своё альтернативное мнение!
З.Ы. Для МрМист. Хотя сумма механических знаний тоже потерпела ряд изменений и не в лучшую сторону!

[MrMister]

что у нас, новичков ЕС, с точностью, до наоборот. Просто резко поменяли вектор. Попробуй-ка высказать своё альтернативное мнение

Верно - но это не по всему спектру проблем,а только по некоторым. И большей частью в этих странах- новичках ЕС. Тут вопрос естчо и в масштабах - все равно масштабы так сказать официально принятого правильного мнения не такие как в советское время. В Прибалтике -это отчасти замаскированное проявление русофобии,новые страны с новой государственностью,не давал им государственность СССР, у многих неверная ассоциация русский-советский,русский-коммунистический. Это такой период - вначале маятник был сдвинут сильно влево,а потом качнулся в прямо противоположном направлении.

[Vassa]

Верно - но это не по всему спектру проблем,а только по некоторым. В Прибалтике -это отчасти замаскированное проявление русофобии,

Уникальное явление. Все, абсолютно все грехи  нынешней власти постоянно списывают на быв. СССР, а теперь и Россию. Это уже не смешно.

Это такой период - вначале маятник был сдвинут сильно влево,а потом качнулся в прямо противоположном направлении.

Я прекрасно это понимаю. Хотя, не могу сказать, что маятник в 70-80 не был так уж сильно сдвинут. Иначе бы не произошло то, что произошло... это всё были только внешние атрибуты "левизны" для нас, простых смертных.

[rammstein]

Французы восхваляют Наполеона, это плохо?

Речь шла о том, что сегодня "оглупление идёт семимильными" шагами. Я попросил Вас назвать это оглупление.

[Vassa]

Речь шла о том, что сегодня "оглупление идёт семимильными" шагами. Я попросил Вас назвать это оглупление.

Хотя бы восхваление монархии и то, что было до 13 года. Слишком уж лубочную картинку рисуют.

[А. Ю. Экономов]

Ну поверили сколько - процентов 70,в СССР в аналогичной ситуации это была бы более высокая цифра.
А даже процентов 20 населения способного критически мыслить - это очень значимо,именно они как правило активно высказывают свою позицию.
Впрочем если сравнивать США и Европу -то в Европе таких людей больше.

Твои "больше", как и "меньше" ни на чём не основаны. В США верят в Христа, как в историческую личность, не менее 75%. 

[rammstein]

Хотя бы восхваление монархии и то, что было до 13 года. Слишком уж лубочную картинку рисуют.

Ну сегодня восхваляют и Сталина так же. Мнений хватает всяких. Это уже положительно. Просто, не всё так было плохо при царе, как об этом пишут левые. И в свержении царя левые не играли ведущей роли. Но в общем всех сторон хватает "перегибов". Так же как и в гражданской войне. А на самом то деле победивших нет. Это трагедия народа.

[Vassa]

А на самом то деле победивших нет. Это трагедия народа.

Согласна с Вами. Получается, что победа переходила от одних к другим, и народу полегло немерено. Согласия нету до сих пор. А это уже трагедия и радоваться тут нечего(ни победителям, ни временно побеждённым)

[Alexpo]

Хочу отметить один из мифов - о бесплатности образования, жилья и медицины в СССР.
Есть желающие защищать этот миф?

Через 15 минут Волхв приходит к выводу, что желающих нет . Вот это и есть передергивание! Здесь не чат!

Формулировка некорректна. В реальной экономике нет ничего бесплатного и не может быть. Все должно быть оплачено или отработано. Когда говорят о бесплатности то имеют ввиду 1) отсутствие оплаты за услугу наличными деньгами конкретным человеком 2) отсутствие рыночного регулирования этого вида услуг, 3) общественный способ финансирования этих услуг. В принципе это было заложено в законы СССР, и за нарушение следовало суровое наказание.

3 копейки с рубля - это неверная оценка в любом случае.
С другой стороны, особенность социалистической системы именно в том, что там распределение идет не только через наличные деньги (зарплату).
Содержание государства - это и деньги которые возвращались через квартиры, транспорт, товары, медицину, образование и т.д. и деньги на содержание армии, управления, науки, без чего страна жить не может.

[Alexpo]

Сталина опять восхваляют, как выдающегося деятеля СССР. Военные и экономические достижения тоже. Вам это не нравится?
А в чём проявляется оглупление?

А что, Сталина можно назвать рядовым деятелем? И военные и экономические достижения у СССР были и много!
Однако, я не замечаю в настоящее время восхваления того, что было при СССР. Да, перестали огульно и массово ругать на каждом перекрестке, но восхваление - нет. У нынешней власти другие приоритеты. Но попытка усилить патриотизм, гордость за страну и связанный с этим отказ от огульного очернения СССР, признание его заслуг - все же положительный сдвиг.

Оглупление страны заключается в снижении среднего уровня образования, отсутствии внятной идеологии и не обеспечении интеллектуальных приоритетов страны (например, не допущение утечки мозгов). И еще хватает прогиба перед западом, приписывание им излишних заслуг и умаление своих, подражательство Западу.

[rammstein]

А что, Сталина можно назвать рядовым деятелем? И военные и экономические достижения у СССР были и много!

Сталин входит в тройку самых кровавых диктаторов 20 века. О достижениях СССР надо скромно говорить. СССР ничего сверхестественного не сделал. Другие страны достигли не худшей жизни и без такого природного богатства, а тем более без жертв. СССР на протяжении своего существования, истории, зависел большую часть от запада.
20-ые года: Гигантская помощь запада по ликвидации голода в СССР. Одни США безвозмездно поставили продовольствия и одежды для 3 млн. россиян.
30-ые года: Индустриализация полностью проведена западом. Все технологии по построению электростанций, заводов и т.д. всё с запада. В США и Европе строились заводы, разбирались и транспортировали в СССР. Десятки тысяч западных инженеров и рабочих работало в СССР и обучали на местах советских рабочих. Тысячи советских людей стажировались на западе.
40-ые года: Поставки американцев (канадцев) и англичан внесли значительный вклад в победу СССР. Масштабы поставок большие и без них СССР не устоял бы.
60-ые года: СССР стал регулярно закупать зерно в Канаде, своего зерна не хватало. Регулярные кредиты на западе, особенно во времена Брежнева.
Я не хочу тут умалять достоинства СССР, просто правду надо говорить об СССР. Что было, то было.

Однако, я не замечаю в настоящее время восхваления того, что было при СССР. Да, перестали огульно и массово ругать на каждом перекрестке, но восхваление - нет. У нынешней власти другие приоритеты. Но попытка усилить патриотизм, гордость за страну и связанный с этим отказ от огульного очернения СССР, признание его заслуг - все же положительный сдвиг.

Так а кто СССР тут поливает грязью? Какие заслуги СССР вы можете выделить?

Оглупление страны заключается в снижении среднего уровня образования, отсутствии внятной идеологии и не обеспечении интеллектуальных приоритетов страны (например, не допущение утечки мозгов).

Уровень не снизился, он остался во многих местах на уровне СССР. Старые учебники, старые методы обучения и т.д.. В современных условиях это уже не актуально. Но для модернизации нужны деньги. И очень важна правда в исторических учебниках.

И еще хватает прогиба перед западом, приписывание им излишних заслуг и умаление своих, подражательство Западу.

Какие "услуги Западу" вы видите? Подражание будет всегда, пока запад будет лучше. Так устроен человек. Прогиба перед Западом я не вижу. Антизападные настроения цветут в России. Примеры прогиба перед Западом можете привести?