КАПИТАЛИЗМ или КОММУНИЗМ

[kamysy2]

Да запросто.... Коммунизм это некое утопическое общество(рай на земле), в котором никто ничего не делает , все занимаются тем , чем им хочется . НЕт ни властей и соответственно принуждения ,производства понятное дело нет ,так как руководитель производства это власть, конечно нет и распределения ,нет денег и соответственно торговли , каждый хочет с берёзы булки собирает или ещё чем то подобным занимается , в итоге коммунизм это некие фантазии шизофреника на тему справедливости.

Это твоя интерпритация, как я понял.
"Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства. На практике такой строй никогда не существовал, однако термин «первобытный коммунизм» используется для описания устройства доклассового племенного общества (в советской исторической терминологии «первобытно-общинный строй»).

Согласно работам основоположников марксизма, коммунизм предполагает наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления общества на социальные классы, государства и денег; всё это базируется на отмене частной собственности на средства производства[2]. Господствует принцип: «Каждый по способностям, каждому по потребностям!»"
Хоть бы здесь почитал!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

[Гриш]

Это твоя интерпретация, как я понял.
"Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства. На практике такой строй никогда не существовал, однако термин «первобытный коммунизм» используется для описания устройства доклассового племенного общества (в советской исторической терминологии «первобытно-общинный строй»).

Согласно работам основоположников марксизма, коммунизм предполагает наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления общества на социальные классы, государства и денег; всё это базируется на отмене частной собственности на средства производства[2]. Господствует принцип: «Каждый по способностям, каждому по потребностям!»"
Хоть бы здесь почитал!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Ну и где отличие от моей интерпретации???

[kamysy2]

Ну и где отличие от моей интерпретации???

Если нет отличий, то что с тобой спорить?

[Гриш]

Если нет отличий, то что с тобой спорить?

Вот это правильно.
Только Вы лично агитируете за коммунизм, а коммунизм это отсутствие государства (это один из признаков), ну так и опишите как без государства вы сумеете построить доменные печи, ГРЭС , атомную электростанцию и т.д. Надеюсь Вы понимаете что государство это и армия и гестапо и наука и образование и культура и медицина и многое , многое другое .Ну и как Вы при отсутствии например науки будете строить атомную АЭС ??????  Поэтому коммунизм это фантазии шизофреника.

[kamysy2]

Вот это правильно.
Только Вы лично агитируете за коммунизм, а коммунизм это отсутствие государства (это один из признаков), ну так и опишите как без государства вы сумеете построить доменные печи, ГРЭС , атомную электростанцию и т.д. Надеюсь Вы понимаете что государство это и армия и гестапо и наука и образование и культура и медицина и многое , многое другое .Ну и как Вы при отсутствии например науки будете строить атомную АЭС ??????  Поэтому коммунизм это фантазии шизофреника.

БЫЛО ВРЕМЯ ЛЮДИ ЖИЛИ БЕЗ ГОСУДАРСТВА. ТЕБЕ ЭТО НЕ ПОНЯТЬ. Что же с тобою рассуждать?

[Гриш]

БЫЛО ВРЕМЯ ЛЮДИ ЖИЛИ БЕЗ ГОСУДАРСТВА. ТЕБЕ ЭТО НЕ ПОНЯТЬ. Что же с тобою рассуждать?

Когда люди жили без государства????
Насколько мне известно даже и у стаи обезьян есть некое подобие "пра" государства, своя территория обитания, охрана, вожак(вождь) он окружён свитой несколькими самцами и самками, которые у него выкусывают блох и вшей и т.д, да и все охотничьи угодья жёстко поделены между различными кланами(стаями) обезьян и других животных.
И это всё присутствует у животных, а с какого перепуга у человеческих кланов не было государств.

[kamysy2]

Когда люди жили без государства????
Насколько мне известно даже и у стаи обезьян есть некое подобие "пра" государства, своя территория обитания, охрана, вожак(вождь) он окружён свитой несколькими самцами и самками, которые у него выкусывают блох и вшей и т.д, да и все охотничьи угодья жёстко поделены между различными кланами(стаями) обезьян и других животных.
И это всё присутствует у животных, а с какого перепуга у человеческих кланов не было государств.

А вот было время когда не было.
Признаки государства знаете?

[Гриш]

А вот было время когда не было.
Признаки государства знаете?

Ну конечно.. только признаки относятся уже к современному государству а у нас разговор вообще про "прото" государства  или в общем виде про любое государство  .  Современное состояние научных знаний и теорий гласит ,развитие и разрастание семьи в результате объединения людей и увеличения числа этих семей и приводит в конечном счете к образованию государства. А так как семья это одно из осново полагающих свойств человека (ну семейный он вид животных), так и периода без государства в истории даже ещё не человека , а и человека-животного не существовало.

[kamysy2]

Ну конечно.. только признаки относятся уже к современному государству а у нас разговор вообще про "прото" государства  или в общем виде про любое государство  .  Современное состояние научных знаний и теорий гласит ,развитие и разрастание семьи в результате объединения людей и увеличения числа этих семей и приводит в конечном счете к образованию государства. А так как семья это одно из осново полагающих свойств человека (ну семейный он вид животных), так и периода без государства в истории даже ещё не человека , а и человека-животного не существовало.

"Пра" и  "Прото" - это не государство, а его зачатки.

[Гриш]

"Пра" и  "Прото" - это не государство, а его зачатки.

Вы знаете , вот не надо современные определения применять к мраксизму, в те времена под государством понималась просто некая власть , в семье , родовая , племенная и т.д .
Поэтому мраксисты и "лепили" что семьи не будет., и её не было в самом начале а было стадо и там был первобытный коммунизм . С чего они это взяли , да ни с чего просто им так захотелось , поэтому у них или сознательная ложь или шизофренический бред. Ну этих мраксистских выводов современная наука не подтверждает , да и собственно что там было в реальности вообще никогда не будет известно и тем более доказано , но мраксисты уверяют что они правы, идиоты.

[kamysy2]

Вы знаете , вот не надо современные определения применять к мраксизму, в те времена под государством понималась просто некая власть , в семье , родовая , племенная и т.д .
Поэтому мраксисты и "лепили" что семьи не будет., и её не было в самом начале а было стадо и там был первобытный коммунизм . С чего они это взяли , да ни с чего просто им так захотелось , поэтому у них или сознательная ложь или шизофренический бред. Ну этих мраксистских выводов современная наука не подтверждает , да и собственно что там было в реальности вообще никогда не будет известно и тем более доказано , но мраксисты уверяют что они правы, идиоты.

В стаде есть вожак, а значит власть. По твоему определению это тоже государство.  +@>

[Гриш]

В стаде есть вожак, а значит власть. По твоему определению это тоже государство.  +@>

А вот черт его знает, но чужаки на эту территорию не зайдут.

[Strannik]

В стаде есть вожак, а значит власть. По твоему определению это тоже государство.  +@>

В стаде нет государственного аппарата управления, нет силовых структур, которые поддерживают существующий порядок. Любой может бросить вызов вожаку и сразиться с ним один на один. Кто победит, тот и вожак.

[Гриш]

В стаде нет государственного аппарата управления, нет силовых структур, которые поддерживают существующий порядок. Любой может бросить вызов вожаку и сразиться с ним один на один. Кто победит, тот и вожак.

Это смотря какое стадо , у обезьян есть вожак и свита приближенные молодые вожаки и самки . Можно это рассматривать как некую особую структуру , может и можно . Тогда некий аппарат управления имеется.

[Strannik]

Это смотря какое стадо , у обезьян есть вожак и свита приближенные молодые вожаки и самки . Можно это рассматривать как некую особую структуру , может и можно . Тогда некий аппарат управления имеется.

Приближенные и свита у вожака бывают. Но это ближе к уголовной банде, а не к государству. В банде или в стае вожак поступает сам как хочет, никто ему не указ. А государство все -же ограничено законами, в том числе и ее лидер. Хотя конечно, часто лидер государства ведет себя как главарь банды, а не как законопослушный глава государства. Пример - Ельцин. Неоднократно наплевав на законы и конституцию убивал кого хотел и разгонял государственные институты власти.

[kamysy2]

Гришш,  доказали тебе что было время когда государства не было?

[Гриш]

Гришш,  доказали тебе что было время когда государства не было?

Ну если коммунизм это стадо животных , тогда я молчу.

[kamysy2]

Ну если коммунизм это стадо животных , тогда я молчу.

Уходишь от прямого ответа и выражаешь патологическую свою неприязнь к коммунизму?
А что так молча ждали 20 лет,  обещанного Хрущёвым коммунизма ?
Что все эти 20 лет молчали, а когда развалили СССР, то завопили что коммунизм утопия.
Коммунизм не стадо животных, это сейчас капитализм пытается людей превратить в них чтобы легче было поганять и эксплуатировать.
Многие понимают это и поэтому в опросе выбирают не капитализм, а коммунизм или что-то другое.

[Eok]

[Гриш]

Уходишь от прямого ответа и выражаешь патологическую свою неприязнь к коммунизму?
А что так молча ждали 20 лет,  обещанного Хрущёвым коммунизма ?
Что все эти 20 лет молчали, а когда развалили СССР, то завопили что коммунизм утопия.
Коммунизм не стадо животных, это сейчас капитализм пытается людей превратить в них чтобы легче было поганять и эксплуатировать.
Многие понимают это и поэтому в опросе выбирают не капитализм, а коммунизм или что-то другое.

Да почему это я ухожу от ответа ??? Общество без государства невозможно и это факт . А формы государства могут быть любые , куда вы денете различного вида отморозков , они что перевоспитаются.
Это наивность или Вы их вплотную не видели , это просто тупые скоты , с ними возможно вести разговор только с позиции силы , а это функции государства или любой другой структуры , которая тем ни менее есть ничто иное как государство.
Собственно я не противник никакого строя , лишь бы людям и мне в том числе было комфортно , а коммунизма теоретически просто не может быть , это бред сумашедшего писателя и всё .
Докажите что он возможен и я первый буду его сторонник.